Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

Rasshirenie Vselennoi
23.08.2000 19:16 | S. B. Popov, D. V. Bizyaev

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

>> Rasshirenie Vselennoi (S. B. Popov, D. V. Bizyaev, 23.08.2000 19:16, 12.1 KBait, otvetov: 26) Pozhalui samym vazhnym i udivitel'nym yavleniem, otkrytym sovremennoi astronomiei, yavlyaetsya rasshirenie Vselennoi (v etoi glave pod terminom "Vselennaya" my budem podrazumevat' Metagalaktiku, t.e. dostupnuyu dlya nablyudenii chast' Vselennoi). Chto eto oznachaet? Pri nablyudeniyah eto v pervuyu ochered' proyavlyaetsya v tom, chto rasstoyaniya mezhdu vsemi galaktikami, nesvyazannymi drug s drugom v edinuyu sistemu siloi vsemirnogo tyagoteniya, postoyanno uvelichivaetsya, galaktiki "razbegayutsya". Vselennaya rasshiryaetsya!

"Razbeganie" galaktik bylo otkryto v nachale 20 veka v osnovnom usiliyami E.Habbla. Vo vtorom desyatiletii 20 veka V.M.Slaifer, poluchiv i issledovav mnozhestvo spektrov galaktik, zametil, chto u bol'shinstva iz nih linii v spektre smesheny v krasnuyu storonu. Soglasno effektu Doplera eto bylo ob'yasneno udaleniem etih galaktik ot nashei s bol'shoi skorost'yu (poryadka soten km/sek). Stepen' smeshennosti linii v spektre vyrazhaetsya s pomosh'yu t.n. krasnogo smesheniya, kotoroe oboznachayut bukvoi Z. Dlya istochnikov, kotorye priblizhayutsya k nablyudatelyu, krasnoe smeshenie otricatel'no. V 1929 g. posle ogromnoi raboty po polucheniyu i izucheniyu spektrov galaktik, a takzhe po opredeleniyu razlichnymi metodami rasstoyanii do etih galaktik E.Habbl nadezhno ustanovil fakt rasshireniya Vselennoi. On pokazal, chto v "razbeganii" galaktik sushestvuet zamechatel'naya zakonomernost'. Chem dal'she ot nas nahoditsya galaktika, tem s bol'shei skorost'yu ona udalyaetsya, t.e. tem bol'she ee krasnoe smeshenie. Prichem zakon imeet predel'no prostuyu lineinuyu formu: v=HR, gde v - skorost' galaktiki, R - rasstoyanie do nee, a N - koefficient proporcional'nosti, nazyvaemyi postoyannoi Habbla. Itak, posle polucheniya krasnyh smeshenii galaktiki predstali pered nami udalyayushimisya ot nashei Galaktiki, prichem skorost' udaleniya rastet s uvelicheniem rasstoyaniya. Oznachaet li eto, chto nasha galaktika yavlyaetsya centrom, iz kotorogo proishodit eto rasshirenie? Vovse net. Nablyudatel' v lyuboi galaktike uvidel by tochno takuyu zhe kartinu: vse galaktiki, nesvyazannye gravitacionno s rodnoi galaktikoi nablyudatelya, imeli by krasnye smesheniya, proporcional'nye rasstoyaniyu mezhdu galaktikami. Deistvitel'no, uvelichivaetsya rasstoyanie mezhdu vsemi galaktikami. Prostranstvo "razduvaetsya".

Rasshirenie Vselennoi mozhno proillyustrirovat' zamechatel'nym primerom. Predstav'te sebe dvumernyh sushestv, dvumerikov, zhivushih na poverhnosti vozdushnogo sharika. Narisuem na nem galaktiki i poselim v nih etih dvumerikov. Pust' oni mogut nablyudat' v svoi teleskopy sosednie galaktiki. Nachnem teper' naduvat' sharik. Kazhdyi dvumerik-nablyudatel' v svoei galaktike budet videt', chto drugie galaktiki udalyayutsya ot nego. Sam zhe centr rasshireniya na poverhnosti sharika, t.e. v Metagalaktike dvumerikov, otsutstvuet.

No ved', esli Vselennaya rasshiryaetsya, to segodnya my vidim ee ne takoi, kakoi ona byla nedelyu nazad. A eshe cherez nekotoroe vremya ona opyat' izmenitsya. Vselennaya evolyucioniruet. Ona nestacionarna. Eto chrezvychaino vazhnyi fakt, prinyat' kotoryi bylo ne legko. Chto bylo s nashei Vselennoi v proshlom? Chto budet proishodit' s nei v budushem?

Teoriya goryachei Vselennoi byla pervonachal'no razrabotana G.A.Gamovym i sotrudnikami dlya ob'yasneniya nablyudaemogo himicheskogo sostava Vselennoi. Ved' pervonachal'no vse veshestvo predstavlyalo soboi v osnovnom vodorodnuyu plazmu, a zatem v epohu t.n. nukleosinteza obrazovalis' yadra bolee tyazhelyh himicheskih elementov - razlichnyh izotopov geliya i litiya. K yadram vodoroda, kotorye predstavlyayut soboi odinochnye protony, primeshalis' takzhe bolee slozhnye yadra deiteriya - tyazhelogo izotopa vodoroda. Tak v nashem mire poyavilos' raznoobrazie himicheskih elementov. Odnako proidet eshe nemalo vremeni, prezhde chem obrazuyutsya pervye zvezdy, v kotoryh v processe evolyucii roditsya vse mnogoobrazie himicheskih elementov, nablyudaemyh segodnya.

Nukleosintez stal eshe odnim shagom k "nashemu", privychnomu miru. Eto proizoshlo, kogda Vselennoi bylo "uzhe" 100 sekund. K tomu vremeni nash mir prodolzhal rasshiryat'sya i ostyvat'. Veshestvo sushestvovalo v forme plazmy, kogda elektrony otdeleny ot yader atomov. Privychnyi nam vid veshestvo vo Vselennoi prinyalo v tak nazyvaemuyu epohu rekombinacii. Eta epoha oznamenovalas' zamechatel'nym sobytiem - temperatura upala nizhe 10000 gradusov i plazma prevratilas' v obychnyi, neitral'nyi gaz. Pri etom veshestvo osvobodilos' ot "bremeni" izlucheniya, i stalo razvivat'sya uzhe po-svoemu. Delo v tom, chto kogda veshestvo nepreryvno vzaimodeistvuet s izlucheniem, ionizuetsya im, ne obrazuyutsya kondensacii veshestva i slozhnye struktury v nem. Buduchi "svobodnym", veshestvo v otdel'nosti nachinaet razbivat'sya na oblaka, "skuchivat'sya". Eti sgusheniya sluzhat "dedushkami" toi slozhnoi struktury, kotoruyu my seichas nablyudaem.

Izluchenie, takzhe osvobodivsheesya ot veshestva, poluchilo vozmozhnost' prakticheski besprepyatstvenno dvigit'sya po vsei Vselennoi. Blagodarya etomu my seichas mozhem poimat' drevnie kvanty elektromagnitnogo izlucheniya i v principe pronablyudat' vse sobytiya v razvivayusheisya Vselennoi posle epohi rekombinacii. No kak zhe togda obrazovalis' bolee tyazhelye elementy v prirode, v tom chisle i te, iz kotoryh sostoit nasha Zemlya i chelovecheskoe telo? Bolee tyazhelye elementy obrazovalis' v nedrah zvezd. Elementy legche zheleza obrazovalis' v rezul'tate termoyadernogo sinteza v zvezdah, a tyazhelee zheleza - v rezul'tate vspyshek sverhnovyh.

Vselennaya rasshiryalas', obrazovyvalis' novye himicheskie elemnty, nebol'shie pervonachal'nye fluktuacii evolyucionirovali, iz nih obrazovalis' galaktiki i skopleniya galaktik, v galaktikah obrazovalis' zvezdy, vokrug nih - planety i, nakonec, poyavilsya chelovek. A chto budet proishodit' so Vselennoi dal'she, cherez milliony, milliardy i milliardy milliardov let? Otvet zavisit ot velichiny plotnosti nashei Vselennoi, kotoraya poka izvestna lish' priblizitel'no. Esli plotnost' bol'she kriticheskoi, to rasshirenie smenitsya szhatiem, v protivopolozhnom sluchae - Vselennaya budet vechno rasshiryat'sya. Poka nablyudeniya pokazyvayut, chto plotnost' nemnogo men'she kriticheskoi, hotya i ochen' blizka k nei (odnako, sushestvovanie bol'shogo kolichestva "temnoi meterii" mozhet izmenit' situaciyu), poetomu posmotrim, chto budet proishodit', esli v techenii po-krainei mere ochen' bol'shogo promezhutka vremeni rasshirenie ne smenitsya szhatiem. Zvezdy ne vechny. Oni rozhdayutsya i umirayut. Rozhdayutsya oni iz mezhzvezdnogo gaza (podobno rozhdeniyu Afrodity iz peny morskoi). Umiraya, zvezdy mogut vybrasyvat' chast' veshestva, vozvrashaya ego t.o. v mezhzvezdnyi gaz. A iz drugoi chasti veshestva zvezdy obrazuetsya kompaktnyi ob'ekt: belyi karlik, neitronnaya zvezda ili chernaya dyra (v zavisimosti ot pervonachal'noi massy zvezdy). V konce koncov gaz ischerpaetsya i ostanutsya lish' eti kompaktnye ob'ekty, planety i malomassivnye zvezdy, kotorye evolyucioniruyut kraine medlenno. Chernye dyry tozhe smertny: angliiskie uchenye Penrouz i Houking otkryli vozmozhnost' "ispareniya" chernyh dyr. V ee okrestnosti obrazuyutsya kvanty izlucheniya, a energiya na ih obrazovanie cherpaetsya iz massy chernoi dyry, kotoraya t.o. umen'shaetsya. Process "ispareniya" vnachale idet medlenno, a zatem po mere umen'sheniya massy chernoi dyry vse bystree i bystree. Poslednie kvanty izluchayutsya v moshnoi vspyshke. Itak, cherez nekotoroe vremya vse chernye dyry "isparyatsya".

Massa "obychnogo" veshestva v osnovnom zaklyuchena v protonah. V svete sovremennyh fizicheskih teorii proton yavlyaetsya nestabil'noi chasticei, no s ochen' bol'shim periodom poluraspada, kotoryi prevyshaet 10³³let (vpervye ideyu o raspade protona vydvinul A.D.Saharov). Cherez takoi ogromnyi promezhutok vremeni polovina protonov vo Vselennoi raspadutsya i process raspada budet prodolzhat'sya i dalee. V ramkah rassmotrennoi nami kartiny u Vselennoi imeyutsya nezavidnye perspektivy. Cherez 10¹⁰⁰let Vselennaya budet sostoyat' iz smesi elektoronov i pozitronov. Oznachaet li eto, chto vsya Vselennaya obrechena na beskonechnoe prozyabanie vo t'me vremen? Ili v kakoi-to ee chasti povtoritsya vozniknovenie mnogoobraziya slozhnyh struktur i zhizni?

Sergei Popov
Dmitrii Bizyaev
(GAISh MGU)

Re: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 2.05.2005 9:41, 610 Bait, otvetov: 2)
Izvinite, konechno, no vse eto bred
1)rasshirenie ne mozhet proishodit' ni v kakom iz konfiguracionnyh prostranstv
po toi prostoi prichine, chto
lyuboe kol-vo inf-ii(I") ne=0
pri lyubom N(Pn), ne=0(t.e. kol-vo izmerenii ne=0)
(PRIChEM esli I" tozhdestvenno 0, toN voobshe ne sushestvuet)
T.Oyu
imenno I" opredelyaet NUZhDAYuShUYuSYa oblast' v FORMATE N
dlya t.s. "propiski failov"
OTSYuDA:
pri"rasshirenii" neobhodimo uchityvat'
sovsem ne rassh-e pr-va, no------------
svoistva rasshireniya informacii
ad'yu

Re[2]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 5.05.2005 10:39, 234 Bait)
Uvazhaemyi gost', po-moemu, vy zagnalis'.Utochnite, pozhaluista,chto Vy konkretno ponimaete pod "svoistvami rasshireniya informacii" (esli otorvat'sya ot razmyshlenii o vysokih materiyah i spustitsya v fizicheskuyu real'nost').
Re[2]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 23.05.2005 4:18, 262 Bait)
vse pravil'no, dorogoi gost', nikakogo rasshireniya net i byt' nikogda ne mozhet uzhe tol'ko potomu, chto est' princip - "etogo ne mozhet byt' uzhe potomu, chto etogo nikogda ne mozhet byt'"... tak eshe Chehov govoril, a on oshibalsya redko !
August.

Re: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 1.06.2005 18:49, 32 Bait) Chegoto vy ne to nesete "druz'ya"
Flash igra pro Chubaisa! ( Gost', 2.06.2005 7:08, 320 Bait) Zdraviya zhelayu! http://www.promogame.ru/plastilin Snaipery vseh stran ob'edinyaites'! Berite ruzh'ya i otstrelivaete renegatov! Zemlyu rabochim, zavody krest'yanam! Otomsti za stranu, igrai v [url=http://www.promogame.ru/plastilin]flash igru[/url] pro plastilinovogo Chubaisa, kreml' i himicheskii zavod v Novomoskovske!

Re: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 12.06.2005 23:25, 12.6 KBait) < tbody>

Citata:

Pozhalui samym vazhnym i udivitel'nym yavleniem, otkrytym sovremennoi astronomiei, yavlyaetsya rasshirenie Vselennoi (v etoi glave pod terminom "Vselennaya" my budem podrazumevat' Metagalaktiku, t.e. dostupnuyu dlya nablyudenii chast' Vselennoi ). Chto eto oznachaet? Pri nablyudeniyah eto v pervuyu ochered' proya vlyaetsya v tom, chto rasstoyaniya mezhdu vsemi galaktikami, nesvyaz annymi drug s drugom v edinuyu sistemu siloi vsemirnogo tyagoten iya, postoyanno uvelichivaetsya, galaktiki "razbegayutsya" . Vselennaya rasshiryaetsya!

"Razbeganie" galaktik bylo otkryto v nachale 20 veka v osnovnom usiliyami E.H abbla. Vo vtorom desyatiletii 20 veka V.M.Slaifer, poluchiv i issledovav mnozhestvo spektrov galaktik, zametil, chto u bol'shinstva iz nih linii v spektre smesheny v kra snuyu storonu. Soglasno effektu Doplera eto bylo ob'yas neno udaleniem etih galaktik ot nashei s bol'shoi skoros t'yu (poryadka soten km/sek). Stepen' smeshennosti linii v spektre vyrazhaetsya s pomosh'yu t.n. krasnogo s mesheniya, kotoroe oboznachayut bukvoi Z. Dlya istochnikov, k otorye priblizhayutsya k nablyudatelyu, krasnoe smeshenie otric atel'no. V 1929 g. posle ogromnoi raboty po polucheniyu i izucheniyu spektrov galaktik, a takzhe po opredeleniyu razlichnymi m etodami rasstoyanii do etih galaktik E.Habbl nadezhno ustanovil fakt ra sshireniya Vselennoi. On pokazal, chto v "razbeganii" galakti k sushestvuet zamechatel'naya zakonomernost'. Chem dal'she ot n as nahoditsya galaktika, tem s bol'shei skorost'yu ona udalyaetsya, t.e. tem bol'she ee krasnoe smeshenie. Prichem zakon imeet predel'no prostuyu lineinuyu f ormu: v=HR, gde v - skorost' galaktiki, R - rasstoyanie do n ee, a N - koefficient proporcional'nosti, nazyvaemyi postoyannoi Habbla. Itak, pos le polucheniya krasnyh smeshenii galaktiki predstali pered nam i udalyayushimisya ot nashei Galaktiki, prichem skorost' udaleniya ras tet s uvelicheniem rasstoyaniya. Oznachaet li eto, chto nasha ga laktika yavlyaetsya centrom, iz kotorogo p roishodit eto rasshirenie? Vovse net. Nablyudatel' v lyu boi galaktike uvidel by tochno takuyu zhe kartinu: vse galaktiki, nesvyazannye gravitacionno s rodnoi galaktikoi nablyudatelya, ime li by krasnye smesheniya, proporcional'nye rasstoyaniyu mezhdu galaktikami. Deistvitel'no, uvelichivaetsya rasstoyanie mezhdu vsemi galak tikami. Prostranstvo "razduvaetsya".

Rasshirenie Vselennoi mozhno proillyustrirovat' zamechatel'ny m primerom. Predstav'te sebe dvumernyh sushestv, dvumerikov, zhivushih na poverhnosti vozdushnogo sharika. Narisuem na nem galak tiki i poselim v nih etih dvumerikov. Pust' oni mogut nablyudat' v svoi teleskopy sosednie galaktiki. Nachne m teper' naduvat' sharik. Kazhdyi dvumerik-nablyudatel' v svoei galaktike budet videt', chto drugie galaktiki udalyayutsya ot nego. Sam zhe centr rasshireniya na poverhnosti sharika, t.e. v M etagalaktike dvumerikov, otsutstvuet.

No ved', esli Vselennaya rasshiryaetsya, to segodnya my vidim ee ne takoi , kakoi ona byla nedelyu nazad. A eshe cherez nekotoro e vremya ona opyat' izmenitsya. Vselennaya evolyucioniruet. Ona nestacionarna. Eto chrezvychaino vazhnyi fakt, prinyat' kotoryi bylo ne legko. Chto bylo s nashei Vselennoi v proshlom? Chto budet proishodit ' s nei v budushem?

Teoriya goryachei Vselennoi byla pervonachal'no raz rabotana G.A.Gamovym i sotrudnikami dlya ob'yasneniya nablyudaemogo himicheskogo sostava Vselennoi. Ved' pervon achal'no vse veshestvo predstavlyalo soboi v osnovnom vodorodn uyu plazmu, a zatem v epohu t.n. nukleosinteza obrazovalis' yadra bolee tyazhelyh himicheskih elementov - razlichnyh izotopov geliya i litiya. K yadram vodoroda, kotorye predstavlyayut soboi odinochnye protony, primeshalis' takzhe bolee slozhnye yadra deiteriya - tyazhelogo izotopa vodoroda. Tak v n ashem mire poyavilos' raznoobrazie himicheskih elementov. Odnako p roidet eshe nemalo vremeni, prezhde chem obrazuyutsya pervye zvezdy, v kotoryh v processe evolyucii roditsya vse mnogoobrazie himiches kih elementov, nablyudaemyh segodnya.

Nukleos intez stal eshe odnim shagom k "nashemu", privychnomu miru. Eto proizoshlo, kogda Vselennoi bylo "uzhe" 1 00 sekund. K tomu vremeni nash mir prodolzhal rasshiryat'sya i ostyvat'. Veshestvo s ushestvovalo v forme plazmy, kogda elektrony otdeleny ot yader atomov. Privychnyi nam vid veshestvo vo Vselennoi prinyalo v tak nazyvaemuyu < a name="epoha rekombinacii">epohu rekombinacii. Eta epo ha oznamenovalas' zamechatel'nym sobytiem - temperatura upala nizhe 10000 gr adusov i plazma prevratilas' v obychnyi, neitral'ny i gaz. Pri etom veshestvo osvobodilos' ot "bremen i" izlucheniya, i stalo razvivat'sya uzhe po-svoemu. Delo v tom, chto kog da veshestvo nepreryvno vzaimodeistvuet s izlucheniem, ionizuets ya im, ne obrazuyutsya kondensacii veshestva i slozhnye struktury v nem. Buduch i "svobodnym", veshestvo v otdel'nosti nachinaet razbivat'sya na oblaka, "skuchivat'sya". Eti sgusheniya sluzhat " ;dedushkami" toi slozhnoi struktury, kotoruyu my seichas n ablyudaem.

Izluchenie, takzhe osvobodivsheesya ot veshe stva, poluchilo vozmozhnost' prakticheski besprepyatstvenno dvigi t'sya po vsei Vselennoi. Blagodarya etomu my seichas mozhem poi mat' drevnie kvanty elektro magnitnogo izlucheniya i v principe pronablyudat' vse sobytiya v razviva yusheisya Vselennoi posle epohi rekombinacii. No kak zhe tog da obrazovalis' bolee tyazhelye elementy v prirode, v tom chisl e i te, iz kotoryh sostoit nasha Zemlya i chelovecheskoe t elo? Bolee tyazhelye elementy obrazovalis' v nedrah zvezd. Eleme nty legche zheleza obrazovalis' v rezul'tate termoyadernogo sinteza v zvezdah, a tyazhelee zheleza - v rezul'tate vspyshek sverhnovyh.
Vsel ennaya rasshiryalas', obrazovyvalis' novye himicheskie elemnt y, nebol'shie pervonachal'nye fluktuacii evolyucionirovali, iz nih obrazovalis' galak tiki i skopleniya galaktik, v galaktikah obra zovalis' zvezdy, vokrug nih - planety i, nakonec, poyavilsya chelovek. A chto budet proishodit' so Vselennoi dal'she, cherez mil liony, milliardy i milliardy milliardov let? Otvet z avisit ot velichiny plotnosti nashei Vselennoi, kotoraya p oka izvestna lish' priblizitel'no. Esli plotnost' bol'she kritiche skoi, to rasshirenie smenitsya szhatiem, v pr otivopolozhnom sluchae - Vselennaya budet vechno rassh iryat'sya. Poka nablyudeniya pokazyvayut, chto plotnost' nemnog o men'she kriticheskoi, hotya i ochen' bliz ka k nei (odnako, s ushestvovanie bol'shogo kolichestva "t emnoi meterii" mozhet izmenit' situaciyu ), poetomu posmotrim, chto budet proishodit', esli v techenii po-krainei mere ochen' bol'shogo promezhutka vremeni rasshirenie n e smenitsya szhatiem. Zvezdy ne vechny. Oni rozhdayutsya i umirayut. Rozhdayutsya oni iz mezhzvezdnogo gaza (podobno rozhdeniyu Afrodity iz peny morsk oi). Umiraya, zvezdy mogut vybrasyvat' chast' veshestva, vozvra shaya ego t.o. v mezhzvezdnyi gaz. A iz dru goi chasti veshestva zvezdy obrazuetsya kompaktnyi ob'ekt: belyi karlik, neitronnaya zv ezda ili chernaya dyra (v zavisimo sti ot pervonachal'noi massy zvezdy). V konce koncov gaz is cherpaetsya i ostanutsya lish' eti kompaktnye ob'ekty, planety i malomassiv nye zvezdy, kotorye evolyucioniruyut kraine medlenno. Chernye dyry tozhe smertny: ang liiskie uchenye Penrouz i Houking otkryli vozmozhnost' "ispareniya" chernyh dyr. V ee okrestnosti obrazuyutsya kvanty izlucheniya, a ene rgiya na ih obrazovanie cherp aetsya iz massy chernoi dyry, kotoraya t.o. umen'sha etsya. Process "ispareniya" vnachale idet medlenno, a zatem po mere umen'sheniya massy chernoi dyry vse bystree i bystree. Poslednie kvanty izluchayutsya v moshnoi vspyshke. Itak, che rez nekotoroe vremya vse chernye dyry "isparyatsya".

Massa "obychnogo" veshestva v osnovnom zakl yuchena v protonah. V svete sovremennyh fizicheskih teorii proton yavlyaetsya nestabil'noi chasticei, no s och en' bol'shim periodom poluraspad a, kotoryi prevyshaet 10³³let (vpervye ideyu o raspade protona vydvinul < a href="http:///">A.D.Saharo v). Cherez takoi ogromnyi promezhutok vremeni polovina pr otonov vo Vselennoi raspadutsya i process raspada budet prodolzhat'sya i dalee. V ramkah rassmotrennoi nami kartiny u Vselennoi imeyutsya nezavidnye perspektivy. Cherez 10¹⁰⁰let Vselennaya budet sostoyat' iz smesi elektoronov i pozitronov. Oznachaet li eto, chto vsya Vselennaya obrechena na beskonechnoe proz ... vo t'me vremen? Ili v kakoi-to ee chasti povtoritsya voznik novenie mnogoobraziya slozhnyh struktur i zhizni?

Sergei Popov
Dmitrii Bizyaev
(GAISh MGU)

zdravs tvuyte.Esli kto to chitaet moyu zapis.Ya hcochu soobshit ,ch to u menya est novoe obyasnenie vsemirnomu prityajeniyu.Pov erte, eto otkritie.Ya uvidel to chto Nyuton ne mog uvidet.V pro chem, i vsyo chelovechestvo do segodneshnego dnya.Poverte eto izmenet vse nashi pomimaniya o mirozdanie.S pomoshchu togo chto ya uvid el mojno ponyat vse neponyatnie yavleniye vo vselennoy.Ya ochen hcote l bi svyazatsa s kem ne bud iz astrofizikov.

Ark adi Vasoyan

mail.arkadiv@012.net.il

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchn aya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯Avtoram ﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯dyry tozhe smertny: angliiskie uchenye Penrouz i Houking otkryli vozmozhnost' "ispareniya" chernyh dyr. V ee okrestnosti obrazuyutsya kvanty izlucheniya, a energiya na ih obrazovanie cherpaetsya iz massy chernoi dyry, kotoraya t.o. umen'shaetsya. Process "ispareniya" vnachale idet medlenno, a zatem po mere umen'sheniya massy chernoi dyry vse bystree i bystree. Poslednie kvanty izluchayutsya v moshnoi vspyshke. Itak, cherez nekotoroe vremya vse chernye dyry "isparyatsya".

Massa "obychnogo" veshestva v osnovnom zaklyuchena v protonah. V svete sovremennyh fizicheskih teorii proton yavlyaetsya nestabil'noi chasticei, no s ochen' bol'shim periodom poluraspada, kotoryi prevyshaet 10³³let (vpervye ideyu o raspade protona vydvinul A.D.Saharov). Cherez takoi ogromnyi promezhutok vremeni polovina protonov vo Vselennoi raspadutsya i process raspada budet prodolzhat'sya i dalee. V ramkah rassmotrennoi nami kartiny u Vselennoi imeyutsya nezavidnye perspektivy. Cherez 10¹⁰⁰let Vselennaya budet sostoyat' iz smesi elektoronov i pozitronov. Oznachaet li eto, chto vsya Vselennaya obrechena na beskonechnoe prozyabanie vo t'me vremen? Ili v kakoi-to ee chasti povtoritsya vozniknovenie mnogoobraziya slozhnyh struktur i zhizni?

Sergei Popov
Dmitrii Bizyaev
(GAISh MGU) < t ble> & b p;

Re: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 12.06.2005 23:25, 12.7 KBait, otvetov: 2) < tbody>

Citata:

Ark adi Vasoyan

mail.arkadiv@012.net.il

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchn aya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯Avtoram ﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯tvo v otdel'nosti nachinaet razbivat'sya na oblaka "skuchivat'sya". Eti sgusheniya sl zhat "dedushkami" toi slozhnoi struktury kotoruyu my seichas nablyudaem.

Izluchenie, tak e osvobodivsheesya ot veshestva, poluchilo vozmozhnost' prakticheski besprepyatstvenno dvi it'sya po vsei Vselennoi. Blagodarya etomu my seichas mozhem poimat' drevnie kvanty elektromagnitno o izlucheniya i v principe pronablyudat' vse sobytiya v razvivayusheisya Vselennoi posle epohi rekombinacii. No kak zhe togda obrazovalis' bolee tyazhelye elementy v prirod , v tom chisle i te, iz kotoryh sostoit nasha Zemlya i chelo echeskoe telo? Bolee tyazhelye elementy obra ovalis' v nedrah zvezd. Elementy legche zheleza obrazova is' v rezul'tate termoya ernogo sinteza v zvezdah, a tyazhelee zheleza - v rezul't te vspyshek sverhnovyh< a>.

Vselennaya rasshiryalas', obrazovyvalis' n vye himicheskie elemnty, nebol'shie perv nachal'nye fluktu cii evolyucionirovali, iz nih obrazovalis galaktiki i skopleniya galaktik, v gala tikah obrazovalis' zvezdy, vokrug nih - planety i, na onec, poyavilsya chelovek. A chto budet proishodit' so Vselenn i dal'she, cherez milliony, milliardy i milliardy milliardov let? Otvet zavisit ot velichiny plotn sti nashei Vselennoi, kotoraya poka izvestna li ' priblizitel'no. Esli plotnost' bol'she kri icheskoi,

Re[2]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 12.06.2005 23:39, 296 Bait, otvetov: 1)
Zdravstvuyte.U menya est otvet,kotoriy postavit tochku vsem etim sporam.Ya hcochu delat zayavlenie na otkritie.No ne znayu kak eto delat.Ya uvidel to chto ne uvideli ne Nyuton ne Eynshteyn.Ya bi hcotel pogovorit s kem ni bud iz astrofizikov.
Arkadi Vasoyan
arkadiv@012.net.il

Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (S. N. Voeikov, 8.11.2005 16:03, 36 Bait) Ochen' interesno bylo by poslushat' :)

Re: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 6.07.2005 23:13, 405 Bait) Rasshirenie Vselennoi - eto vsego lish' teoriya. Chto imeem: imeem spektr dalekih ob'ektov smeshen v krasnuyu storonu. Kak ob'yasnyaem: pytaemsya ob'yasnit' eto effektom Doplera. Esli predrolozhit', chto Vselennaya statichna, kak mozhno ob'yasnit' krasnoe smeshenie? Gde to videl odnu iz teorii, chto krasnoe smeshenie ob'yasnyaetsya stareniem fotona. Chem ran'she byl ispushen foton, tem on starshe i sledovatel'no krasnee.
Napravlenie vrasheniya planet ( Gost', 7.07.2005 17:01, 431 Bait, otvetov: 3) Mozhet li kto-nibud' otvetit' na vopros (ili dat' ssylku):
Sovpadaet li napravlenie vrashenie Zemli vokrug sobstvennoi osi s napravleniem vrasheniya vokrug Solnca, libo ona vrashaetsya v protivopolozhnuyu storonu? Kakovo napravlenie vrashenie drugih planet solnechnoi sistemy (otnositel'no vrasheniya vokrug Solnca). Vse li planety Solnechnoi sistemy vrashayutsya v odnu storonu otnositel'no Solnca?
Zaranee blagodaren za informaciyu.

Re: Napravlenie vrasheniya planet ( Gost', 26.07.2005 12:21, 1019 Bait, otvetov: 1)
Oni ne mogut sovpadat' - dlya eto nado prosto predstavit' dvizhenie planety po orbite vokrug Solnca. Tut est' tol'ko dva varianta. Esli posmotret' na Zemlyu i sootvetstvenno na Solnechnuyu sistemu, skazhem, sverhu, to est' na Severnyi polyus, to dvizhenie vokrug svoei osi7-mi planet Solnechnoi sistemy budet PROTIV chasovoi strelki. Isklyucheniya - Venera i Uran. U nih dvizhenie vokrug svoei osi po chasovoi strelke, esli smotret' na Severnyi polyus Zemli. Hotya s Uranom osobyi sluchai - on vrashaetsya na boku - u nego polyusa, chto yuzhnyi, chto severnyi pochti sovpadayut s ploskost'yu vrasheniya Urana vokrug Solnca - otklonenie osi vrasheniya Urana ot dannoi ploskosti vsego primeno 7,7 gradusa.
Vrashenie zhe planet vokrug Solnca u vseh 9-ti v odnom napravlenii, pravda, ya, k sozhaleniyu, zatrudnyayus', skazat', esli, skazhem, opyat' zhe posmotret' na Zemlyu sverhu, vrashenie, vokrug Solnca budet po chasovoi ili protiv chasovoi strelki??? No eto dovol'no uslovno i NIKAK ne svyazano s napravleniem vrasheniya Zemli vokrug svoei osi.

Re[2]: Napravlenie vrasheniya planet (S. N. Voeikov, 8.11.2005 15:54, 254 Bait) Zemlya i ostal'nye 8 izvestnyh planet Solnechnoi sistemy obrashayutsya vokrug Solnca protiv chasovoi strelki, esli smotret' s severnogo polyusa Zemli (ili ekliptiki). V etu zhe storonu proishodit obrashenie Luny vokrug Zemli i vrashenie Zemli vokrug svoei osi.

Re: Napravlenie vrasheniya planet ( Gost', 26.07.2005 12:26, 34 Bait)
Interesnyi vopros...

Re: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 26.07.2005 13:19, 873 Bait, otvetov: 6)
K etoi modeli rasshiryayusheisya Vselennoi, est' odin vopros, otvet na kotoryi ya poka nigde ne nashla :)
Esli razduvaetsya prostranstvo, to i ob'ekty, v nem nahodyashiesya, takzhe budut razduvat'sya! T.e. dlya dvumernyh sushestv na poverhnosti vozdushnogo sharika pri naduvanii sharika kartinka principial'no ne izmenitsya, tk. oni sami "vyrostut" proporcional'no razduvaniyu! "Etalonnyi metr", kotorym my meryaem rasstoyanie dodal'nih Galaktik, tak zhe uvelichitsya, t.e. kolichestvo metrov ot nas do nih ostanetsya to zhe samoe. Eto esli predpolozhit' chto Vselennayarazduvaetsya ravnomernovo vseh svoih tochkah.
U menya est' gipoteza, chto massa ob'ekta kak to svyazana so skorost'yu razduvaniya prostranstva, t.e. massivnye ob'ekty uvelichivayutsya medlennee potomu i rasstoyanie mezhdu nimi uvelichivaetsya. Mne interesno mnenie uchastnikov konferencii.
Natali

Re[2]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 30.07.2005 3:11, 1.3 KBait, otvetov: 5)
"Esli razduvaetsya prostranstvo, to i ob'ekty, v nem nahodyashiesya, takzhe budut razduvat'sya! T.e. dlya dvumernyh sushestv na poverhnosti vozdushnogo sharika pri naduvanii sharika kartinka principial'no ne izmenitsya, tk. oni sami "vyrostut" proporcional'no razduvaniyu!"
Net
Voz'mem v kachestve "ob'ekta", naprimer, saharnicu. Ona ne rassypaetsya u nas na glazah. Esli my potyanem za odnu ruchku v odnu storonu, a za druguyu --- v druguyu kakie to sily ne dadut nam razorvat' saharnicu. Eto sily mezhmolekulyarnogo prityazheniya. Poprobuem ee ravnomerno rasshirit'. Te zhe sily budut meshat' nam eto sdelat'. Zemlyu uderzhivayut ot rasshireniya sily gravitacii.
Drugoe delo dalekie drug ot druga skopleniya galaktik. Ih ne svyazyvaet pochti nichego: sila gravitacionnogo prityazheniya mezhdu nimi ochen' malen'kaya (po sravneniyu s ih massoi). Rasstoyanie mezhdu nimi mozhno besprepyatstvenno uvelichit'. I ono besprepyatstvenno uvelichivaetsya.
V modeli s sharikom dvumernye sushestva dolzhny byt' (dlya analogii s nashim mirom) byt' ne narisovannymi na sharike figurkami, a, naprimer, prikleevshimisya k shariku bumazhkami. Pri etom "prikleevat'" zhelatel'no tak, chtoby oni mogli besprepyatstvenno dvigat'sya po shariku i ne otryvalis' ot nego.
Viktor Kasatkin, allforchess@mail.ru

Re[3]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 30.07.2005 12:00, 867 Bait, otvetov: 1)
Viktor, a Vy uvereny chto mozhete provesti chetkuyu granicu mezhdu tem, chto est' materiya i tem, chto takoe prostranstvo? V vashem primere s saharnicei, molekuly - eto odno, a prostranstvo mezhdu nimi - eto drugoe. No menya to v tupik stavit imenno to, chto v predlagaemoi "razduvayusheisya" Vselennoi razduvayutsya ne prosto rasstoyaniya mezhdu telami.Kak naschet samih elementarnyh chastic, iz kotoryh sostoyat tela? Oni ved' tozhe v nekotorm smysle yavlyayutsya "kirpichikami prostranstva". Dopustim sil'noe i slaboe vzaimodeistviya uderzhivayut elektrony na orbite i kvarki vnutri yadra no sami elektrony i kvarki - oni razve ne razduvayutsya vmeste s prostranstvom iz kotorogo sostoyat? Raz uzh oni yavlyayutsya prostranstvennymi ob'ektami to oni tak zhe imeyut prostranstvennye harakteristiki (razmery),kotorye kak raz i menyayutsya pri razduvanii Vselennoi.
Natali

Re[4]: Rasshirenie Vselennoi (V. E. Kasatkin, 1.08.2005 2:13, 1.0 KBait)
"Kak naschet samih elementarnyh chastic, iz kotoryh sostoyat tela? Oni ved' tozhe v nekotorm smysle yavlyayutsya "kirpichikami prostranstva". Dopustim sil'noe i slaboe vzaimodeistviya uderzhivayut elektrony na orbite i kvarki vnutri yadra no sami elektrony i kvarki - oni razve ne razduvayutsya vmeste s prostranstvom iz kotorogo sostoyat?"
Razmer kvarkov i elektronov ochen' malen'kii (ya, pravda ne znayu malen'kii ili nulevoi. Etogo, navernoe, nikto ne znaet). Esli govorit' o razmere saharnicy, to ee opredelyayut "rasstoyaniya" mezhdu elektronami i yadrami. Oni opredelyayutsya vesom elektronov i atomnyh yader,strukturoi veshestvai elementarnym zaryadom (nu i, konechno fundamental'nymi postoyannymi G, c i $\hbar$ ), a eto vsesohranyaetsya: vse krome struktury veshestva --- fizicheskie postoyannye.Ih mozhno poluchit', kak rezul'tat eksperimenta, a on, kak uchil Einshtein, vo vseh lokal'no inercial'nyh sistemah otscheta sovpadaet. Stalo byt' i razmer, naprimer, saharnicy sohranyaetsya.

Re[3]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 30.07.2005 12:11, 315 Bait, otvetov: 2)
Da, i eshe po povodu prikleenyh bumazhek :)
Vse zhe bumazhki po otnosheniyu k shariku yavlyayutsya "inorodnym" ob'ektom, ih plotnost' i struktura opredelyayutsya ne parametrami sharika (Vselennoi), a parametrami listika iz kotorogo oni vyrezany (eto i pozvolyaet im ne menyat'sya kogda sharik razduvaetsya)....

Re[4]: Rasshirenie Vselennoi ( Gost', 30.07.2005 16:09, 835 Bait, otvetov: 1)
PS
Kak variant dlya resheniya voznikshego protivorechiya predpolagayu sleduyushee - Vselennaya neodnorodno razduvaetsya vo vseh svoih tochkah. Vselennaya NEODNORODNA.T.e. ona imeet "vkraplennosti", oblasti kotorye razduvayutsya MEDLENNEE i kotorye my vosprinimaem kak vidimuyu materiyu (ot atomov do galaktik), togda gravitaciya, po suti - eto raznica v skorostyah razduvaniya razlichnyh oblastei, a massa ob'ekta - harakteristika skorosti razduvaniya prostranstva im zanimaemogo. Primerno kak techenie reki neset i legkieshepki so skorost'yu potoka, imelkuyu gal'ku (chut' medlennee) i kamushki potyazhelee...A kakoi nibud' sverhmassivnyi valun (chernaya dyra) voobshe vypal iz potoka i lezhit na odnom meste (prostranstvo v etoi tochke perestalo razduvat'sya).
Tak primerno
Eto vsego lish' gipoteza, estestvenno...
Natali

Re: PS (V. E. Kasatkin, 1.08.2005 3:01, 561 Bait)
V silu skazannogo vyshe paradoksa ya ne vizhu. No o gipoteze mozhno govorit' i bez nego.
Vtoraya ee chast',o tom, chto gravitaciya eto "raznica v skorostyah razduvaniya" vyglyadit, po krainei mere na pervyi vzglyad, stranno. I vot gde: davaite posmotrim na zvezdu, dalekuyu ot drugih massivnyh tel, i planetu, vrashayushuyusya vokrug nee pochtipo okruzhnosti. Posle poloviny oborota planety ee skorost' (v sisteme otscheta etoi zvezdy)budet napravlena v protivopolozhnom napravlenii. Kak eto mozhet poluchit'sya iz "raznosti skorostei razduvaniya"?

Re: Rasshirenie Vselennoi (V. B. Plavchenko, 8.03.2009 0:26, 371 Bait) Vselennaya ni kuda ne rasshiryaetsya,galaktiki i ih skopleniya "stoyat" na meste,ne schitaya orbital'nogo dvizheniya mezhdu soboi.Kosmologicheskoe krasnoe smeshenie v spektre ukazyvaet ne na "razbeganie" galaktik,a na to,chto nashe prostranstvo iskrivlenoi sootvetstvenno velichina sdviga,na velichinu iskrivleniya prostranstva v nablyudaemoi tochke,otnositel'no nas.
Re: Rasshirenie Vselennoi (D. A. Semenov, 30.06.2009 15:33, 291 Bait, otvetov: 1) Izvinite, no ochen' smeshno chitat' o tom, chto Vselennaya nikuda ne rasshiryaetsya. Iz etogo otricaniya poluchaetsya, chto Vselennaya vsegda byla takaya kakaya ona seichas est'. No ved' kogda-to ona dolzhna byla poyavit'sya! A to chto ona rasshiryaetsya, est' i kosvennye priznaki, hotya by reliktovoe izluchenie.

Re[2]: Rasshirenie Vselennoi (Karim Haidarov, 1.07.2009 11:01, 2.0 KBait)

Citata:

Izvinite, no ochen' smeshno chitat' o tom, chto Vselennaya nikuda ne rasshiryaetsya. Iz etogo otricaniya poluchaetsya, chto Vselennaya vsegda byla takaya kakaya ona seichas est'. No ved' kogda-to ona dolzhna byla poyavit'sya! A to chto ona rasshiryaetsya, est' i kosvennye priznaki, hotya by reliktovoe izluchenie.

Dorogoi Kollega!

Vashi rassuzhdeniya godyatsya dlya konechnyh ob'ektov, soizmerimyh po vremeni zhizni s chelovekom. Masshtaby Vselennoi nesoizmerimy s chelovecheskimi masshtabami.

Eto ponyal uzhe bolee 400 let nazad teoerticheskii pervootkryvatel' ekzoplanet Dzhordano Bruno.

On pisal:

"Vselennaya edina, beskonechna, nepodvizhna...
Ona ne mozhet umen'shat'sya ili uvelichivat'sya,
tak kak ona beskonechna..."

Chtoby Vam bylo legche ponyat', privedu prostuyu analogiyu. Na vopros: Kakoi summarnoi dliny otrezki mozhno pomestit' v ploshadku konechnyh razmerov? - Mozhno otvnetit': beskonechnoi dliny. Na vopros: Skol'ko treugol'nikov, kvadratov i drugih ploskih figur mozhno vmestit' v konechnyi ob'em? Mozhno otvetit': beskonechnoe chislo!

Pochemu tak? - Da potomu, chto razmernost' linii [m], ploshadei[m2] i ob'emov [m3] nesoizmerimy.

Tak i zdes'. Vy pytaetes' vtisnut' beskonechnuyu i vechnuyu Vselennuyu v prokrustovo lozhe konechnyh predstavlenii. Nel'zya more vlit' v stakan. Nel'zya vypit' more, kak govoril velikii Ezop.

"Reliktovoe" izluchenie ne est' priznak rasshirenie. Eto teplovoe izluchenie efira. "Reliktovost'" emu pripisal fantazer Shklovskii dlya opravdaniya relyativistskogo mifa o Bol'shom Vzryve

Kstati Bol'shoi Vzryv sam po sebe chush', tak kak esli do nego ne bylo Vselennoi i prostranstva, to v chem on vzryvalsya?

Esli hotite uznat' pravdu, prochtite "Efirnyi katehizis" i zaidite na sait Bourabai Research

Re: Rasshirenie Vselennoi (S. D. Brusin, 28.04.2017 13:02, 3.3 KBait) PRINCIPIAL'NAYa OShIBKA HABBLA S.D.Brusin, L.D.Brusin, : laureaty Mezhdunarodnogo nauchnogo fonda po fundamental'nym issledovaniyam e-mail: brusins@mail.ru V 1929 godu izvestnyi astronom Habbl nablyudeniyami ustanovil, chto v spektre izlucheniya sosednih galaktik kvant sveta, izluchaemyi atomom, smeshen po chastote v napravlenii krasnoi chasti spektra po sravneniyu s analogichnym kvantom, ispushennym takim zhe atomom na Zemle. Habbl vzyal na sebya smelost' interpretirovat' eto nablyudenie kak proyavlenie effekta Doplera, a eto oznachaet, chto vse nablyudaemye sosednie galaktiki udalyayutsya ot Zemli, poskol'ku prakticheski u vseh galakticheskih ob'ektov za predelami Mlechnogo Puti nablyudaetsya imenno krasnoe spektral'noe smeshenie. Otsyuda Habbl prishel k glavnomu sledstviyu: Vselennaya rasshiryaetsya! Otmetim, chto krasnoe smeshenie nablyudaetsya v lyubyh napravleniyah, iz chego sleduet - Zemlya yavlyaetsya centrom Vselennoi, chto, po men'shei mere, stranno. Teper' rassmotrim spravedlivost' ob'yasneniya krasnogo smesheniya na osnove effekta Doplera. Izvestno, chto spektral'nye linii elementov na blizhaishei zvezde - Solnce smesheny otnositel'no spektral'nyh linii sootvetstvuyushih elementov na Zemle v krasnuyu storonu spektra. I eto nablyudaetsya vse vremya, t.e. i togda, kogda Zemlya priblizhaetsya k Solncu (v etom sluchae soglasno effektu Doplera dolzhno nablyudat'sya smeshenie v fioletovuyu storonu spektra). Otsyuda sleduet, chto krasnoe smeshenie nel'zya ob'yasnyat' na osnove effekta Doplera. Teoreticheskoe ob'yasnenie krasnogo smesheniya spektral'nyh linii Solnca v 1911 godu dal Einshtein [1]. Soglasno predlozhennoi im teorii ono vyzvano tem, chto gravitacionnyi potencial Solnca bol'she gravitacionnogo potenciala Zemli. Einshtein dal formulu zavisimosti krasnogo smesheniya ot raznosti gravitacionnyh potencialov Solnca i Zemli, kotoraya podtverdilas' eksperimental'no. A, tak kak na poverhnosti Solnca (i drugih zvezd) gravitacionnyi potencial bol'she, chem na poverhnosti Zemli, to atomy elementov, spektr kotoryh rassmatrivaetsya na Solnce (i na drugih zvezdah), nahodyatsya v drugih usloviyah, t.e. elementy v raione Solnca (i drugih zvezd) neskol'ko otlichayutsya ot sootvetstvuyushih elementov na Zemle. Eto i privodit k nekotoromu otlichiyu izluchaemoi chastoty elementami. Teper' ponyatno, pochemu vse zvezdy dayut krasnoe smeshenie: gravitacionnyi potencial zvezd bol'she gravitacionnogo potenciala Zemli. Sledovatel'no, krasnoe smeshenie vyzvano ne dvizheniem zvezd i galaktik, a nekotorym izmeneniem chastoty kolebanii elementami pri ih nahozhdenii v oblasti s bol'shim gravitacionnym potencialom. Poetomu Habbl nepravil'no primenil effekt Doplera pri ob'yasnenii krasnogo smesheniya. Vyvod: Nepravil'noe ponimanie krasnogo smesheniya privelo Habbla k principial'noi oshibke o rasshirenii Vselennoi. Rasshirenie Vselennoi neobosnovanno. Literatura: 1. Al'bert Einshtein. Sobr. nauchnyh trudov, t. 1. M. Nauka, 1965, s. 170
Re: Rasshirenie Vselennoi (147258 Garou, 5.07.2017 11:53, 112 Bait) Vashi akcii ochen' interesny

consultation voyance gratuite