| Avtor |
Soobshenie |
Yu. N. Efremov/GAISh, Moskva
|
|
Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
23.03.2002 17:09 |
|
Kazhdyi issledovatel' znaet o skazochnyh uspehah nauki poslednego
desyatiletiya. Rasshifrovan genom cheloveka, gennaya inzheneriya pobezhdaet
bolezni, postroena edinaya teoriya elektroslabogo vzaimodeistviya,
otkryty drugie planetnye sistemy, novye gorizonty otkrylis'
v kosmologii, dokazana real'nost' samyh porazitel'nyh ob'ektov
Vselennoi - chernyh dyr, vot-vot budut zaregistrirovany gravitacionnye
volny. Luchshie lyudi planety vsegda rassmatrivali postizhenie prirody
kak vysshuyu missiyu
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
A. V. Rykov
|
|
Re[2]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
8.11.2009 15:46 |
|
|
Uvazhaemyi V.G.Makarov! Preobrazovanie Lorenca otnositsya k ocherednoi fantazii. Prinyato v STO-OTO. Preobrazovanie protivorechit nezavisimosti skorosti sveta ot skorostei istochnika ili
priemnika: 1/sqrt[1-(V/c)^2]=c/sqrt[(c+V)(c-V)]
Nel'zya skladyvat' i vychitat' skorost' V so skorost'yu sveta! Kak nel'zya skladyvat'
ili vychitat' skorost' istochnika zvuka so skorost'yu zvuka v vozduhe. Otkrytie struktury vakuuma dalo nam prirodu gravitacii, inercii, voln De Broilya, prirodu elektromagnetizma voobshe i prirodu translyacii
vseh silovyh vzaimodeistvii. Mozhno prochest' v ryade
poslednih statei na saite, kotoryi otkryvaetsya pri nazhatii na moyu familiyu kursorom myshki.
|
|
| Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
|
Re[3]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
8.11.2009 23:01 |
|
|
Anatolii, formuly bespolezny. Na pal'cah, poprobuyu, i o Vselennoi, i o Svete. Somknite bublikom, pal'cy levoi ruki, teper'
slegka razvedite, vidite, bukva S, - svet. Tak bylo, i tak stalo. Mezhdu protivopolozhnymi pal'cami svetilami, v rezul'tate
vzaimoindukcii, osnovnogo i navedennogo potokov, voznikaet sfericheskaya sreda. Shumery nazyvali, SAR- ShAR eto, naibolee tochnoe
nazvanie. Vspomnite Pifagora, kazhdaya sfera rozhdena tochkoi. No, eto ne materiya, nazovite kak ugodno: fizich. vakuum, no v religii
Tverd'. Dumayu Shar, tozhe podoidet. Vnutri, etogo shara, vrashayas', po vytyanutoi orbite, nashe yabloko. Skorost' vrasheniya
planety, zavisit, v tom chisle i ot potrebleniya energii, vnutri planety. Chtoby processy vo Vselennoi, byli stabil'ny, Nibiru
sinhroniziruet, skorost'-vremya. Teper' sravnite, ustroistvo kollaidera, deistvie strogo naoborot, napraviv energiyu s raznyh storon,
vy , gramotnye delateli dyr, hotite somknut' pal'cy. Eto ne Ch. Dyra, eto - potushennyi svet. Vnutri i snaruzhi, odna i ta zhe
energiya, ona peregorozhena, no ne razdelena. Sama ideya BRED. Ne vozmozhno, izmenit' vselennuyu, no mozhno izmenit' nas. Dazhe ne poimem,
chto vyrosshii hvost, roga i kopyta, nekrasivo. Ved', ne ponimaem, pochemu stalo bezhat' vremya?
|
|
| Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
|
Re[4]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
8.11.2009 23:26 |
|
|
Anatolii, mozhet formulami kak-to ob'yasni', chto haos Efira i stabil'nost' sredy "fiz. vakuuma, ne odno i tozhe. Neuzheli trudno ponyat': svet - yavlenie, deistvie.
On odin, ne sushestvuet.
|
|
| Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
|
Re[5]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
9.11.2009 11:54 |
|
|
Uvazhaemyi V. V. Komogorov!
V kachestve otveta privedu zdes' svoyu reakciyu na stat'yu v Vikipedii -
Sreda rasprostraneniya uprugih voln.
Vsem izvestnym uprugih voln povezlo - u nih est' opredelennaya sreda. Dlya sveta priznaetsya tol'ko pustota
(vakuum). Svetu ne povezlo byt' real'nost'yu i rasprostranyat'sya v real'noi srede, predusmotrennoi Maksvellom
v seredine devyatnadcatogo veka. Izvestnoe uravnenie Maksvella dlya sveta
Gde mezhdu funkciyami dlya N i E (napryazhennostyami magnetizma i elektrichestva, neobhodimymi komponentami sveta)
est' tok smesheniya j . Kuda avtory stat'i eto ubrali? Esli po zakonam matematiki ubrat' tok smesheniya v
ukazannom ravenstve, to ischezaet celyi plast fizicheskoi obosnovannosti dlya sveta kak real'nosti, a ne
fantastiki. Etogo delat' nel'zya dlya ponimaniya prirody sveta.
Anatoly Rykov
Istochnik http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1...
|
|
| Naverh |
|
|
V. G. Makarov
|
|
Re: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
9.11.2009 14:03 |
|
|
V predydushem moem poste pokazan variant ob'yasneniya prichiny dvizheniya interferencionnyh polos v opyte, opisannom v http://sciteclibrary.ru/catalog/pages/9920.html . Prichinoi
nazvany izmenenie skorosti sveta v lazere i, kak sledstvie, izmenenie koef. opticheskoi sredy (vody), zavisimogo ot ot skorosti vhodyashego sveta. Dovol'no goloslovno, trebuetsya
ob'yasnenie. Esli rassmatrivat' svet kak volny, to, v sootvetstvii s prinyatoi volnovoi teoriei, padayushaya na granicu opticheskoi sredy volna sveta vozbuzhdaet v srede volnu, gasyashuyu
vhodnuyu i vozbuzhdaet sleduyushuyu chast' ob'ema i t.d.. Vyhodnaya granica sredy peredaet vozbuzhdenie drugoi granichashei srede ili rasprstranyaetsya v svobodnom prostranstve v vide
voln sveta s sootvetsuyushei skrost'yu i, sootvetstvenno, neizmennoi chastotoi. Eto ob'yasnenie ne sootvetstvuet opisannomu vyshe opytu. Esli rassmatrivat' svet kak chasticy, t.e.
v sootvetstvii s ballistichesnoi teoriei N'yutona ili Ritca (pervyi rassmatrival rasprostranenie v efire bez pridaniya efiru kakih-libo fizicheskih svoistv), to svet rasprostranyaetsya
otnositel'no istochnika sveta s opredelennoi skorost'yu. Esli predstavit' opticheskuyu sredu kak sistemu zerkal, to rasprostranente sveta mozhno ob'yasnit' s pozicii mehaniki. Na
etom predstavlenii postroena model' opticheskoi sredy v privedennoi ssylke. V sootvetstvii s etoi model'yu izmenenie otnositel'noi skorosti istochnika sveta i opticheskoi sredy
privodit k izmeneniyu koef. prelomleniya, chto, v svoyu ochered', privodit k zavisimosti vremeni prohozhdeniya uchastka sredy ot skorosti vhodyashego v sredu sveta. V ssylke ukazana
takzhe i formula zavisimosti n ot otnositel'noi skorosti. Etim i mozhno ob'yasnit' dvizhenie polos v opisannom opyte. Kakoe eto imeet otnoshenie k dostovernosti i granicam nauchnogo
znaniya? Pryamoe. Dostovernost' opredelyaetsya opytami. A rasshirit' granicy nauchnogo znaniya vozmozhno tol'ko putem ih sokrasheniya. Poprobuyu poyasnit'. Dlya astronomii vazhno opredelenie
skorostei kosmicheskih tel. Dlya zvezd ispol'zuyutsya smesheniya spektral'nyh linii s sootvetstvennym izmeneniiem ih chastoty. Dalee po effektu Dopplera opredelyaetsya skorost'. Dlya
linii, peremeshennyh iz ul'trafioletovoi oblasti v krasnuyu, skorosti imeyut znacheniya, sravnimye so skorost'yu sveta i dazhe ee prevyshayushie. Mozhno rassmotret' privodimyi primer
dlya svetofora, kogda narushitel' opravdyvaet vidimost' krasnogo sveta kak zelenogo, t.k. ehal s bol'shoi skorost'yu. Poprobuem ne soglasit'sya s privedennym rasschetom po "dopleru"
primerno 60 000 km/sek. Esli schitat' po privedennoi v ssylke formule, to izmenenie n zelenogo sveta na n krasnogo privodit k skorosti nemnogo bolee 110 km/sek, chto, veroyatno,
okazhetsya dlya policeiskogo bolee ubeditel'nym. Esli opredelenie skorostei v sootvetstvii s etoi formuloi bolee adekvatno, chem po "dopleru", to vozmozhno net neobhodimosti
v privlechenii "temnoi materii"i "temnoi energii", neobhodimye dlya ob'yasneniya raznicy pri rasschete mass po skorosti i drugimi metodami. No t.k. "temnye"
sushnosti "prakticheski dokazany" i opredelyayut granicy nauchnogo znaniya, to est' vozmozhnost' ot nih otkazat'sya, tem samym perenesya granicy v storonu umen'sheniya. No
eto pri uslovii, chto svet-chasticy. Na osnove etoi koncepcii mozhno pokazat' sootvetstvie opytov s podvizhnymi sredami. A kak byt' s utverzhdeniem svet-volna?
|
|
| Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
|
Re[6]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
9.11.2009 19:38 |
|
|
|
|
| Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
|
Re[7]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
10.11.2009 7:39 |
|
|
Uvazhaemyi V.V.Komogorov! Ya fizik, ne filosof. Nichego ne ponyal iz Vashego voprosa ko mne. Mozhete po e-meilu raz'yasnit'
detali. Vashe ponimanie Prirody.
|
|
| Naverh |
|
|
V. G. Makarov
|
|
Re: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
10.11.2009 15:46 |
|
|
K teme dostovernosti i granicy nauchnogo znaniya. Primenitel'no k astronomii granicy nauchnyh znanii opredelyayutsya Bol'shim Vzryvom, singulyarnoi tochkoi, vozniknovenie Vselennoi
iz pervichnogo vakuuma. Po mneniyu avtora, eto utverzhdaet nauka. I vyrazhaet nadezhdu na eksperimental'noe podtverzhdenie etogo utverzhdeniya. Na chem osnovano eto utverzhdenie? Na
nablyudeniyah Habbla, Veinika i d.r., na "krasnom smeshenii", na interpretacii etogo smesheniya. Krasnoe smeshenie (v ego prinyatoi interpretacii) logicheski privodit k
rasshireniyu Vselennoi, a proekciya rasshireniya na proshloe k singulyarnoi tochke. I bez vsyakogo somneniya v dostovernosti (obosnovannosti) interpretacii? A vozmozhen li drugoi variant
(varianty) ob'yasneniya? Predlagayu ob'yasnenie s pozicii korpuskulyarnoi teorii sveta. Kak bylo pokazano v predydushih postah, prohozhdenie sveta cherez opticheskuyu sredu mozhno ob'yasnit'
kinematikoi otrazheniya chastic sveta ot struktury sredy. Kak v lyubom real'nom processe pri otrazhenii teryaetsya chast' kineticheskoi energii. Eto privodit k umen'sheniyu skorosti
sveta i, pri registracii sveta s primeneniem prizm ili im analogichnym priboram, k peremesheniyu spektral'nyh linii v krasnuyu storonu, t.e. krasnomu smesheniyu. Po etomu smesheniyu
mozhno sudit' o plotnosti kosmicheskogo prostranstva, sravnivaya, naprimer, s plotnost'yu vody. Razlichie v skorosti sveta, pridennogo v vode, po sravneniyu so skorst'yu sveta, proidennogo
po vozduhu (menee plotnaya sreda v sravnenii s vodoi) ot obshego istochnika sveta nablyudalas' v opyte, opisannom v http://sciteclibraty.ru/catalog/pages/9920.html . Ob'yasnenie
prostoe, ne vyhodya za predely klassicheskoi fiziki. Opyt takzhe prostoi, s vozmozhnost'yu realizacii v usloviyah srednei shkoly s urovnem osnashennosti kabineta fiziki gelii-neonovym
lazerom. Priznanie rezul'tatov etogo opyta, t.e. ih povtorenie v drugih laboratoriyah, pozvolit skorrektirovat' nekotorye dostizheniya nauki v oblasti astronomii, ne davaya opponentam
avtora Yu.N. Efremova pochvy dlya kritiki. Estestvenno, eto dolzhno privesti k izmeneniyu granic nauchnogo znaniya. I snova o dostovernosti. Predlagaemaya kritika osnovana na korpuskulyarnyh
svoistvah sveta. A kak zhe byt' s koncepciei svet- volna? Naskol'ko ona dostoverna? Na volnovyh svoistvah sveta osnovana gromadnaya chast' nauchnyh znanii, granicy kotoryh schitayutsya
nadezhno zashishennymi. V kachestve nadezhnogo zashitnika vystupaet korpuskulyarno-volnovoi dualizm sveta. Zashishaya volnovye svoistva neosporimymi argumentami, mozhno v znachitel'noi
stepeni umen'shit' napadki na sovremennuyu nauku. Samye sil'nye argumenty te, kotorye podtverzhdenny opytom. Chem obosnovany volnovye svoistva sveta? Volnovaya teoriya sveta vo
vremena Gyuigensa- Frenelya osnovyvalas' na pohozhesti interferencionnyh kartin sveta i akusticheskih voln. Eto ne eksperimental'noe podtverzhdenie. S teh por nauka i tehnika shagnula
nastol'ko vpered, chto sravnenie shaga s sem'yu milyami prosto nekorrektna. Kakie opyty podtverdili volnovye svoistva sveta? Kazalos' by, neslozhno provesti opyt s lazerom, soderzhashem
v izluchenii, v sootvetstvii s sovremennymi predstavleniyami, chastoty, znachitel'no otlichayushiesya ot osnovnoi. Naprimer, lazernaya ukazka kitaiskogo proizvodstva. Mozhno li vydelit'
eti chastoty spektral'nym analizom ili radiotehnicheskimi metodami? Esli mozhno, to pochemu ob etom nichego ne izvestno? Ili est' drugie, podtverzhdayushie volnovye svoistva sveta,
opyty? Kakie? Chem otvetit' hulitelyam nauki? Esli ne naiti opytnogo podtverzhdeniya volnovyh svoistv sveta, to granicy nauchnogo znaniya opredelyatsya fizikoi K.D.Kraevicha.
|
|
| Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
|
Re[8]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
10.11.2009 21:06 |
|
|
Cpasibo za priglashenie, pishu Anatolii Vasilich. Ne ustali by chitat'? Mne praktika, vsegda byla blizhe, chem seminary.
|
|
| Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
|
Re[9]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
11.11.2009 6:28 |
|
|
Uvazhaemyi V.G.Makarov! Korpuskulyarnaya priroda sveta? Eta problema davno reshena i k nei ne stoit vozvrashat'sya
v novom veke. Vot est' mnenie, kotoroe osnovano na prirode sveta, a ne na fantazii. Vsem izvestnym uprugim volnam povezlo - u nih est' opredelennaya
sreda. Dlya sveta priznaetsya tol'ko pustota (vakuum). Svetu ne povezlo byt' real'nost'yu i rasprostranyat'sya v real'noi srede, predusmotrennoi
Maksvellom v seredine devyatnadcatogo veka. Izvestnoe uravnenie Maksvella dlya sveta
rotH=j=dE/dt
Gde mezhdu funkciyami dlya N i E (napryazhennostyami magnetizma i elektrichestva,
neobhodimymi komponentami sveta) est' tok smesheniya j . Esli po zakonam matematiki ubrat' tok smesheniya v ukazannom ravenstve, to ischezaet
celyi plast fizicheskoi obosnovannosti dlya sveta kak real'nosti, a ne fantastiki. Etogo delat' nel'zya dlya ponimaniya prirody sveta.
|
|
| Naverh |
|
|