Avtor |
Soobshenie |
Yu. N. Efremov/GAISh, Moskva
|
Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
23.03.2002 17:09 |
|
Kazhdyi issledovatel' znaet o skazochnyh uspehah nauki poslednego
desyatiletiya. Rasshifrovan genom cheloveka, gennaya inzheneriya pobezhdaet
bolezni, postroena edinaya teoriya elektroslabogo vzaimodeistviya,
otkryty drugie planetnye sistemy, novye gorizonty otkrylis'
v kosmologii, dokazana real'nost' samyh porazitel'nyh ob'ektov
Vselennoi - chernyh dyr, vot-vot budut zaregistrirovany gravitacionnye
volny. Luchshie lyudi planety vsegda rassmatrivali postizhenie prirody
kak vysshuyu missiyu
>> Prochitat' stat'yu
|
|
Naverh |
|
|
Mihail Petrov
|
Re[2]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
24.04.2010 19:10 |
|
Lyuboi, kto pytaetsya dokazat', chto elektron - volna, a ne chastica, dolzhen prinimat' vo vnimanie posledstviya
kollapsa volnovoi funkcii v kvantovoi versii opyta Yunga, a ne tol'ko polagat'sya na teorii De Broilya.
|
|
Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
Re[3]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
25.04.2010 10:09 |
|
Mihail Petrov
Vy tak dumaete chto vse pytayutsya dokazat' chto libo komu libo, i vzamen poluchit rasshatannye nervy, i v luchshem sluchai odno ponimanie na sotnyu
rugatel'stv.
Po faktu vse ochen' prosto, est' ob'emnye kolebaniya sredy - efira, kotorye peredayut peremennye kolebaniya, postoyannye kolebaniya u etoi sredy
est' i oni sozdayut gravitaciyu. Peremennye kolebaniya navodyat v nekotoryh veshestvah i materialah elektricheskoe peremennoe napryazhenie. Napryazhenie navoditsya po
prichine togo chto efir obladaet vysokoi tekuchest'yu i svobodno prohodit skvoz' atomarnuyu strukturu, raznaya plotnost' atomarnoi struktury sozdaet raznoe vzaimodeistvie
s efirom, eto vzaimodeistvie - trenie, kotoroe u raskruchennyh atomov materii sozdaet napryazhenie, ili srazu vzaimodeistvuet i sozdaet energiyu(nagrev).
Zdes' nado ponimat' chto atom zafiksirovan chastichno, odna chast' ego nepodvizhna a drugaya ili nahoditsya v raskruchennom sostoyanii ili mozhet byt' raskruchena, pri
raskrutke - svyazannoi s bol'shim tokom ili s bol'shim magnitnym polem proishodit nagrev. Eto otnositsya k provodnikam. Zdes' legko mozhno ponyat' pochemu proishodit
vytesnenie s povysheniem chastoty k poverhnosti provodnika. Situaciya prostaya elektricheskie kolebaniya luchshe rasprostranyayutsya v provodnike, i pri etom dlya perenosa
zaryada vnutri provodnika. chem bol'she plotnost' efira tem luchshe, tak kak dlya kolebanii vnutri provodnika, u efira kak u zhidkosti voznikayut trudnosti v vide
treniya ob atomarnuyu strukturu, to bolee luchshe efir dvizhetsya snaruzhi provodnika, a napryazhenie vyiti daleko iz provodnika ne mozhet, vot i poyavlyaetsya takoi effekt.
Est' chasticy kotorye mogut letet' v efire, - uskorennye chasticy - eto atomy i molekuly metallov, kotorye obladayut- zaryadom, vrasheniem, magnitnym polem,
skorost'yu, i mogut v bol'shih kolichestvah yavlyat'sya provodnikom s nekotoroi zaderzhkoi neobhodimoi na prolet molekul.
Elektrona kak takovogo, ne mozhet
byt' kak dvizhusheisya chasticy v efire. Elektronu neobhodima materiya, s kotoroi on mozhet byt' v polete kak zaryad, ili provodnik v kotorom on sozdast tok i napryazhenie.
|
|
Naverh |
|
|
Mihail Petrov
|
Re[4]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
25.04.2010 15:45 |
|
Kto o chem. Ya - o tom, chto v opyte Yunga pri zamene kvantov sveta elektronami odin elektron vedet sebya kak
volna v odnom sluchae (sozdavaya interferencionnuyu kartinu ot dvuh shelei) i kak chastica v drugom (sozdavaya
ot teh zhe dvuh shelei ne interferencionnuyu kartinu, a prosto odnu iz dvuh polosok). Eto i est' kvantovaya
versiya opyta Yunga. Chto po povodu dokazatel'stva, - dumayu, prezhde chem publikovat' teoriyu, avtoru nuzhno ee
dokazat' u sebya na bumage, hotya by dlya samoproverki. Teoriya bez dokazatel'stva ne dorogo stoit. Vot i
govoritsya: esli teoriya odnoznachno pokazyvaet (pryamo ili kosvenno), chto elektron-volna, - ob'yasnite na
osnove (ili ne isklyuchaya) etoi teorii kollaps volnovoi funkcii, kogda elektron nachinaet vesti sebya kak
chastica.
|
|
Naverh |
|
|
Mihail Petrov
|
Re[5]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
25.04.2010 15:48 |
|
Tochnee, kogda elektron teryaet vse svoistva volny.
|
|
Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
Re[6]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
25.04.2010 17:31 |
|
Vy kak rebenok verite vsemu napisannomu.
Chtoby Vy byli v kurse opyta po interferencii fotonov na dvuh shelyah ne sushestvuet, - tol'ko v vide risunkov v knizhkah.
Pri vsem tom - znaniya Vashi ochen' posredstvenny i Vy ne sposobny razobrat'sya i otlichit' pravdu ot vran'ya.
Nado ponyat' - elektron, tochnee chastica s
zaryadom, proletet' na skorosti 100i bolee km v sekundu, ne mozhet cherez dve dyrki odnovremenno, tak kak eto odna chastica, i ei dlya vtoroi dyrki nado vernutsya. Estestvenno chastica ne vozvrashaetsya a letit pryamo.
Opyt ya Vam ob'yasnyu, - dlya opyta ispol'zuetsya chastica, tochnee atomy metalla kotorye otryvayutsya uskoryayushim. Vot i letit chastica postoyanno razgonyayas', posle chego proletaya mimo vysokogo napryazheniya, letit dal'she po inercii, i popadaet v nekotoroe prepyatstvie.
Pri
stolknovenii s prepyatstviem obrazuyutsya interferencionnye volny, kotorye pri podnesenii magnita propadayut.
Esli by Vy byli vnimatel'ny k predydushemu moemu postu,
to tam ya chetko napisal prichinu etoi kartiny, i chetko opisal prichinu vliyaniya magnita.
Prichina v tom chto u zaryazhennoi chasticy est' sleduyushie svoistva -
1 Zaryad i ego velichina 2 Skorost' 3 Vrashenie a) mozhet byt' haotichnym b) mozhet byt' napravlennym
v) vrashenie sozdaet magnitnoe pole
Sledovatel'no kogda pri haotichnoi raskrutke, ili bez takovoi, atomy vletayut v lyuminofor, to oni sozdayut udarnuyu volnu kotoraya raskruchivaet atomy lyuminofora, i trenie atomov lyuminofora sozdaet svechenie, kotoroe my vosprinimaem kak interferenciyu. Pri podnose magnita kartinka menyaetsya,
i eto ponyatno pochemu, tak kak volny uporyadochivayutsya v napravlenii vrasheniya, kotoroe zadaet magnit. Pri odinakovom napravlenii vrasheniya, atomarnaya raskrutka, budet analogichna tomu kak esli provesti rukoi po kolesikam na schetah.
Oshibka v tom chto dumayut chto proizoshlo - razdeleniya elektrona, dostatochno legko proverit'
sozdav prosto dva potoka zaryazhennyh chastic, analogichno tomu kak v cvetnom kineskope sozdayut tri nezavisimyh lucha.
|
|
Naverh |
|
|
A.P. Vasi
|
Re[6]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
25.04.2010 18:21 |
|
\Tochnee, kogda elektron teryaet vse svoistva volny.\
Ya v uzhase ot Vashih formulirovok. Chto s Vashei tochki zreniya est' - volna.
Dlya menya volna, -volna
- voznikaet v razdele mezhdu sredami, naprimer vodoi i vozduhom.
Prichem zdes' k elektronu - kotoryi Vy ne v sostoyanii opisat' kak sushnost' so svoistvami,
eshe i volna mezhdu sredami?
Po povodu teorii - Vy navernoe menya s kem-to putaete, publikovat' ya vryad-li chto budu, maksimum fantasticheskii rasskaz, s elementami
fiziki i astrofiziki.
Mogu Vam rasskazat' kak legko mozhno obnaruzhit' efir, ya dumaya chto opyt Fizo, s vodoi v kotoroi voda na vstrechu svetu, - zamet'te
navstrechu. Tak vot esli vmesto vody ispol'zovat' steklyannyi sterzhen', kak liniyu zaderzhki, i sam pribor provorachivat', iz gorizontal'nogo sostoyaniya v vertikal'noe,
- to vozmozhno dvizhenie interferencionnyh polos, po kolichestvu kotoryh znaya chastotu sveta, naprimer 100TGc, mozhno uznat' skorost' vertikal'no dvizhushegosya efira.
|
|
Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
Re[7]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya.
|
26.04.2010 10:07 |
|
Elektrona, kak takovogo, ne mozhet byt', kak dvizhusheisya
chasticy v Efire. Elektronu neobhodima materiya, s kotoroi on mozhet byt' v polete kak zaryad, ili provodnik, v kotorom on sozdast tok i napryazhenie. Ya by dobavil eshe odno uslovie vidimosti:
ili drugoi odnorodnyi zaryad, s otlichayushemsya napravleniem dvizheniya. Mne ne ponyaten spor, mezhdu
zashitnikami efira i Rykovym. Rech' idet ob odnom i tom zhe. A.V. govorit, chto: struktura predstavlyaet zaryad 7.8490194 e-41 kulon i reshetku 1,398 . Provedi ploskost' vdol'
zaryada, poluchish' reshetku, a reshetka budet vyglyadet' kak zaryad. Sostoyanie sredy, o kotorom ratuyut mnogie storonniki teorii efira, kak pervorodnyi Haos, imelo mesto pervye tri Dnya, nasha Vselennaya
mogla predstavlyat' zelenovatyi gigant, no nikak ne krasnyi. Zelen', pervaya, chto pokryla planetu, do poyavleniya svetil. Svetila proyavilis' pozzhe, na chetvertyi Den', oni uporyadochili, radio efir na sem' garmonik, zelenoe svechenie na sem' cvetov, zvuk fa - na sem' not i t.d Ya by v prikaznom poryadke zastavil kazhdogo imenuyushim sebya slovom uchenyi izuchit' pervye desyat' glav Bytiya i Otkroveniya Ioanna Bogoslova. Ne stesnyaites'. Nashei mudrosti let 30-50, do nas byli tol'ko gipotezy i matematika eto shahmaty ne nauka.
|
|
Naverh |
|
|
V. V. Komogorov
|
Re: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya
|
20.06.2010 17:37 |
|
Ne znayu v kakoi razdel pisat' Dobryi vecher. Rebyata, davaite podumaem, o bede obryv nefteprovoda. Vspomnilos', kogda rubili ruku ili druguyu, krome golovy, chast'
tela, vsegda prizhigali mesto travmy. Dumayu, svarka TVCh znakoma mnogim, a special'nye moshnye SVCh generatory specialistam. Esli obmotat' neskol'ko ili hotya by odno kol'co
vokrug truby i podat' tok vysokoi chastoty, mozhno prizhech' arteriyu. Davaite podumaem, ved' dolzhno poluchit'sya.
|
|
Naverh |
|
|