Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
Yu. N. Efremov/GAISh, Moskva
Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya 23.03.2002 17:09

Kazhdyi issledovatel' znaet o skazochnyh uspehah nauki poslednego desyatiletiya. Rasshifrovan genom cheloveka, gennaya inzheneriya pobezhdaet bolezni, postroena edinaya teoriya elektroslabogo vzaimodeistviya, otkryty drugie planetnye sistemy, novye gorizonty otkrylis' v kosmologii, dokazana real'nost' samyh porazitel'nyh ob'ektov Vselennoi - chernyh dyr, vot-vot budut zaregistrirovany gravitacionnye volny. Luchshie lyudi planety vsegda rassmatrivali postizhenie prirody kak vysshuyu missiyu
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Mihail Petrov
Re[2]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 24.04.2010 19:10

Lyuboi, kto pytaetsya dokazat', chto elektron - volna, a ne chastica, dolzhen prinimat' vo vnimanie posledstviya kollapsa volnovoi funkcii v kvantovoi versii opyta Yunga, a ne tol'ko polagat'sya na teorii De Broilya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re[3]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 25.04.2010 10:09

Mihail Petrov

Vy tak dumaete chto vse pytayutsya dokazat' chto libo
komu libo, i vzamen poluchit rasshatannye nervy,
i v luchshem sluchai odno ponimanie na sotnyu rugatel'stv.

Po faktu vse ochen' prosto, est' ob'emnye kolebaniya sredy -
efira, kotorye peredayut peremennye kolebaniya,
postoyannye kolebaniya u etoi sredy est' i oni sozdayut gravitaciyu.
Peremennye kolebaniya navodyat v nekotoryh veshestvah
i materialah elektricheskoe peremennoe napryazhenie.
Napryazhenie navoditsya po prichine togo chto efir obladaet vysokoi
tekuchest'yu i svobodno prohodit skvoz' atomarnuyu
strukturu, raznaya plotnost' atomarnoi struktury
sozdaet raznoe vzaimodeistvie s efirom, eto vzaimodeistvie -
trenie, kotoroe u raskruchennyh atomov materii
sozdaet napryazhenie, ili srazu vzaimodeistvuet
i sozdaet energiyu(nagrev).

Zdes' nado ponimat' chto atom zafiksirovan chastichno, odna chast' ego
nepodvizhna a drugaya ili nahoditsya v raskruchennom sostoyanii
ili mozhet byt' raskruchena, pri raskrutke - svyazannoi s bol'shim tokom
ili s bol'shim magnitnym polem proishodit nagrev.
Eto otnositsya k provodnikam. Zdes' legko mozhno ponyat'
pochemu proishodit vytesnenie s povysheniem chastoty k
poverhnosti provodnika. Situaciya prostaya elektricheskie kolebaniya
luchshe rasprostranyayutsya v provodnike, i pri etom dlya perenosa
zaryada vnutri provodnika. chem bol'she plotnost' efira tem luchshe,
tak kak dlya kolebanii vnutri provodnika, u efira kak u zhidkosti
voznikayut trudnosti v vide treniya ob atomarnuyu strukturu,
to bolee luchshe efir dvizhetsya snaruzhi provodnika, a napryazhenie
vyiti daleko iz provodnika ne mozhet, vot i poyavlyaetsya takoi effekt.

Est' chasticy kotorye mogut letet' v efire, - uskorennye chasticy -
eto atomy i molekuly metallov, kotorye obladayut- zaryadom,
vrasheniem, magnitnym polem, skorost'yu, i mogut
v bol'shih kolichestvah yavlyat'sya provodnikom s nekotoroi zaderzhkoi
neobhodimoi na prolet molekul.

Elektrona kak takovogo, ne mozhet byt' kak dvizhusheisya chasticy
v efire. Elektronu neobhodima materiya, s kotoroi on mozhet byt' v polete
kak zaryad, ili provodnik v kotorom on sozdast tok i napryazhenie.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Mihail Petrov
Re[4]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 25.04.2010 15:45

Kto o chem. Ya - o tom, chto v opyte Yunga pri zamene kvantov sveta elektronami odin elektron vedet sebya kak volna v odnom sluchae (sozdavaya interferencionnuyu kartinu ot dvuh shelei) i kak chastica v drugom (sozdavaya ot teh zhe dvuh shelei ne interferencionnuyu kartinu, a prosto odnu iz dvuh polosok). Eto i est' kvantovaya versiya opyta Yunga. Chto po povodu dokazatel'stva, - dumayu, prezhde chem publikovat' teoriyu, avtoru nuzhno ee dokazat' u sebya na bumage, hotya by dlya samoproverki. Teoriya bez dokazatel'stva ne dorogo stoit. Vot i govoritsya: esli teoriya odnoznachno pokazyvaet (pryamo ili kosvenno), chto elektron-volna, - ob'yasnite na osnove (ili ne isklyuchaya) etoi teorii kollaps volnovoi funkcii, kogda elektron nachinaet vesti sebya kak chastica.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Mihail Petrov
Re[5]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 25.04.2010 15:48

Tochnee, kogda elektron teryaet vse svoistva volny.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re[6]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 25.04.2010 17:31

Vy kak rebenok verite vsemu napisannomu.

Chtoby Vy byli v kurse opyta po interferencii fotonov na dvuh shelyah
ne sushestvuet, - tol'ko v vide risunkov v knizhkah.

Pri vsem tom - znaniya Vashi ochen' posredstvenny i Vy
ne sposobny razobrat'sya i otlichit' pravdu ot vran'ya.

Nado ponyat' - elektron, tochnee chastica s zaryadom, proletet'
na skorosti 100i bolee km v sekundu, ne mozhet cherez dve dyrki odnovremenno,
tak kak eto odna chastica, i ei dlya vtoroi dyrki nado vernutsya.
Estestvenno chastica ne vozvrashaetsya a letit pryamo.

Opyt ya Vam ob'yasnyu, - dlya opyta ispol'zuetsya chastica, tochnee atomy
metalla kotorye otryvayutsya uskoryayushim.
Vot i letit chastica postoyanno razgonyayas', posle chego proletaya mimo vysokogo
napryazheniya, letit dal'she po inercii, i popadaet v nekotoroe prepyatstvie.

Pri stolknovenii s prepyatstviem obrazuyutsya interferencionnye volny,
kotorye pri podnesenii magnita propadayut.

Esli by Vy byli vnimatel'ny k predydushemu moemu postu,
to tam ya chetko napisal prichinu etoi kartiny, i chetko opisal prichinu vliyaniya magnita.

Prichina v tom chto u zaryazhennoi chasticy est' sleduyushie svoistva -

1 Zaryad i ego velichina
2 Skorost'
3 Vrashenie
a) mozhet byt' haotichnym
b) mozhet byt' napravlennym
v) vrashenie sozdaet magnitnoe pole

Sledovatel'no kogda pri haotichnoi raskrutke, ili bez takovoi,
atomy vletayut v lyuminofor, to oni sozdayut udarnuyu volnu
kotoraya raskruchivaet atomy lyuminofora, i trenie atomov lyuminofora
sozdaet svechenie, kotoroe my vosprinimaem kak interferenciyu.
Pri podnose magnita kartinka menyaetsya, i eto ponyatno pochemu,
tak kak volny uporyadochivayutsya v napravlenii vrasheniya,
kotoroe zadaet magnit.
Pri odinakovom napravlenii vrasheniya, atomarnaya raskrutka,
budet analogichna tomu kak esli provesti rukoi po kolesikam na schetah.

Oshibka v tom chto dumayut chto proizoshlo - razdeleniya elektrona, dostatochno legko proverit'
sozdav prosto dva potoka zaryazhennyh chastic, analogichno tomu
kak v cvetnom kineskope sozdayut tri nezavisimyh lucha.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re[6]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 25.04.2010 18:21

\Tochnee, kogda elektron teryaet vse svoistva volny.\

Ya v uzhase ot Vashih formulirovok.
Chto s Vashei tochki zreniya est' - volna.

Dlya menya volna, -volna - voznikaet v razdele mezhdu sredami, naprimer vodoi i vozduhom.

Prichem zdes' k elektronu - kotoryi Vy ne v sostoyanii opisat' kak
sushnost' so svoistvami, eshe i volna mezhdu sredami?

Po povodu teorii - Vy navernoe menya s kem-to putaete,
publikovat' ya vryad-li chto budu, maksimum fantasticheskii rasskaz,
s elementami fiziki i astrofiziki.

Mogu Vam rasskazat' kak legko mozhno obnaruzhit' efir,
ya dumaya chto opyt Fizo, s vodoi v kotoroi voda na vstrechu svetu,
- zamet'te navstrechu.
Tak vot esli vmesto vody ispol'zovat' steklyannyi sterzhen',
kak liniyu zaderzhki, i sam pribor provorachivat', iz gorizontal'nogo
sostoyaniya v vertikal'noe, - to vozmozhno dvizhenie interferencionnyh
polos, po kolichestvu kotoryh znaya chastotu sveta, naprimer 100TGc, mozhno
uznat' skorost' vertikal'no dvizhushegosya efira.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. V. Komogorov
Re[7]: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya. 26.04.2010 10:07

Elektrona, kak takovogo, ne mozhet byt', kak dvizhusheisya chasticy v Efire. Elektronu neobhodima materiya, s kotoroi on mozhet byt' v polete kak zaryad, ili provodnik, v kotorom on sozdast tok i napryazhenie. Ya by dobavil eshe odno uslovie vidimosti: ili drugoi odnorodnyi zaryad, s otlichayushemsya napravleniem dvizheniya. Mne ne ponyaten spor, mezhdu zashitnikami efira i Rykovym. Rech' idet ob odnom i tom zhe. A.V. govorit, chto: struktura predstavlyaet zaryad 7.8490194 e-41 kulon i reshetku 1,398 . Provedi ploskost' vdol' zaryada, poluchish' reshetku, a reshetka budet vyglyadet' kak zaryad. Sostoyanie sredy, o kotorom ratuyut mnogie storonniki teorii efira, kak pervorodnyi Haos, imelo mesto pervye tri Dnya, nasha Vselennaya mogla predstavlyat' zelenovatyi gigant, no nikak ne krasnyi. Zelen', pervaya, chto pokryla planetu, do poyavleniya svetil. Svetila proyavilis' pozzhe, na chetvertyi Den', oni uporyadochili, radio efir na sem' garmonik, zelenoe svechenie na sem' cvetov, zvuk fa - na sem' not i t.d Ya by v prikaznom poryadke zastavil kazhdogo imenuyushim sebya slovom uchenyi izuchit' pervye desyat' glav Bytiya i Otkroveniya Ioanna Bogoslova. Ne stesnyaites'. Nashei mudrosti let 30-50, do nas byli tol'ko gipotezy i matematika eto shahmaty ne nauka.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. V. Komogorov
Re: Dostovernost' i granicy nauchnogo znaniya 20.06.2010 17:37

Ne znayu v kakoi razdel pisat' Dobryi vecher. Rebyata, davaite podumaem, o bede obryv nefteprovoda. Vspomnilos', kogda rubili ruku ili druguyu, krome golovy, chast' tela, vsegda prizhigali mesto travmy. Dumayu, svarka TVCh znakoma mnogim, a special'nye moshnye SVCh generatory specialistam. Esli obmotat' neskol'ko ili hotya by odno kol'co vokrug truby i podat' tok vysokoi chastoty, mozhno prizhech' arteriyu. Davaite podumaem, ved' dolzhno poluchit'sya.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya