Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Dvoinoi bezneitrinnyi beta-raspad: kazhetsya, pospeshili ...

po tekstam po forumu vnutri temy

Dvoinoi bezneitrinnyi beta-raspad: kazhetsya, pospeshili ...
10.04.2002 20:01 | scientific.ru

Nedavno vyshel e-print hep-ph/0201231, gde zayavlyaetsya, chto naideno svidetel'stvo sushestvovaniya dvoinogo bezneitrinnogo beta-raspada. Avtory (H.V.Klapdor-Kleingrothaus, A.Deits, H.L. Harley, I.V.Krivosheina) otnosyatsya k dovol'no bol'shoi kollaboracii Geidel'berg-Moskva. Osnovnaya gruppa moskovskoi chasti kollaboracii rabotaet v IAE im. Kurchatova i vozglavlyaetsya Spartakom Belyaevym. Obychno, vazhnye rezul'taty, priznavaemye vsei kollaboraciei, vsei kollaboraciei i podpisyvayutsya

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

>> Dvoinoi bezneitrinnyi beta-raspad: kazhetsya, pospeshili ... (scientific.ru, 10.04.2002 20:01, 6.5 KBait, otvetov: 1)

... Sleduyushim punktom u nas soobshenie
ob obnaruzhenii takogo-to effekta
2.5 $\large\sigma$ v takoi-to rabote.
Nu, my ne verim v 2.5 $\large\sigma$ -effekty,
poetomu poehali dal'she...

Iz obzora literatury
na odnom iz seminarov.

Eksperiment provoditsya gluboko pod zemlei (radi snizheniya fona) v Gran-Sasso, v Italii. Izmeryaetsya dvoinoi raspad germaniya ⁷⁶Ge -> ⁷⁶Se + 2e^- + (2 $\nu$ ) (iz-za problemy s grecheskimi simvolami vo mnogih versiyah Netscape oboznachaem neitrino cherez $\nu$ ). Takoi raspad (s dvumya neitrino) razreshen standartnoi teoriei slabyh vzaimodeistvii, hotya veroyatnost' ego sil'no podavlena po sravneniyu s obychnym beta-raspadom. Esli zhe sushestvuet nesohranenie leptonnogo chisla, to raspad mozhet proishodit' bez ispuskaniya dvuh neitrino. Togda summarnaya energiya dvuh elektronov strogo fiksirovana: 2039 keV, chto mozhno bylo by uvidet' v spektre raspada. Avtory utverzhdayut, chto oni vidyat eto.

Zayavlenie dostatochno ser'ezno, poskol'ku narushenie leptonnogo chisla, hotya i ne protivorechit kakim-to fundamental'nym principam, no dolzhno bylo by sushestvenno povliyat' na teoriyu. S etoi tochki zreniya dvoinoi bezneitrinnyi beta-raspad imeet tot zhe status, chto i oscillyacii neitrino - effekt, kotoryi davno ishut, i ne isklyucheno, chto uzhe nashli.

Ris. Spektr raspada ⁷⁶Ge

V dannom sluchae, odnako, rezul'tat vyglyadit somnitel'nym. Na risunke pokazan spektr summarnoi energii dvuh elektronov raspada i krivaya, pokazyvayushaya vklad bezneitrinnogo raspada po rezul'tatam nailuchshei podgonki dannyh. Uzhe sam risunok neubeditelen - nichego statisticheski znachimogo v raione ozhidaemoi linii na glaz ne vidno. Eto pri tom, chto obychno, kogda est' dazhe statisticheski slaboe ukazanie na effekt, glaz ego legko vidit. V spektre vidny slaboznachimye linii v raione 2010 keV i 2050 keV - obe interpretiruyutsya slabymi yadernymi liniyami ²¹⁴Bi, t.e. fonom. Po zayavleniyu avtorov, statisticheskaya znachimost' effekta - 96.8 %, chto sootvetstvuet 2.1 sigma. Dlya polucheniya etoi (voobshe govorya maloi) znachimosti avtoram prishlos' pribegnut' k dopolnitel'nym usiliyam: ogranichit' interval usredneniya fona dovol'no uzkim uchastkom vokrug iskomoi linii, inache poluchaetsya sovsem ploho. Motivirovka: isklyuchit' iz ocenki fona izvestnye linii, ne imeyushie otnosheniya k beta-raspadu. V rezul'tate, isklyucheny vse polozhitel'nye fluktuacii fona i ostavlena depressiya, imeyushaya chisto statisticheskoe proishozhdenie. To est' fon zanizhen, sootvetstvenno, liniya zavyshena.

Skazannogo dostatochno, chtoby otnestis' k publikacii kraine skepticheski. V fevrale vyshel e-print bol'shoi gruppy avtorov (C.E.Aalseth et al., hep-ex/0202018) s ee rezkoi kritikoi. V dopolnenie k vysheskazannomu, oni obrashayut vnimanie na to, chto upomyanutye linii ²¹⁴Bi slishkom slaby, chtoby nablyudat'sya kak zametnye piki v etom spektre. Skoree vsego eto lish' fluktuacii fona i ih ne nado isklyuchat' pri ocenke, kak sdelali avtory. No togda rezul'tat rassypaetsya.

Teper' obshee metodicheskoe zamechanie. Predstav'te, k vam obrashaetsya issledovatel' (chestnyi i gramotnyi), zayavlyaya, chto on nablyudaet kakoi-to effekt na urovne 2.5 sigma, i predlagaet pari 10 k 1, chto effekt podtverditsya (t.e. esli podtverditsya, vy platite 1, esli net - on platit 10). Znachimost' 2.5 sigma primerno sootvetstvuet veroyatnosti 0.01 poluchit' takoi effekt v rezul'tate statisticheskoi fluktuacii i traktuetsya kak 99% dostovernost' rezul'tata. Na pervyi vzglyad, v terminah matematicheskogo ozhidaniya, pari proigryshno dlya vas. Na samom dele, esli vy zaranee (do izmerenii) ne dogovorilis' s issledovatelem o kakom tochno effekte poidet rech', pari nuzhno nemedlenno zaklyuchat'.

Delo v tom, chto kolichestvo effektov, kotorye pytayutsya naiti, ogromno - nauka shiroka. Pri etom dlya kazhdogo effekta mogut byt' raznye nabory dannyh, raznye metody ih interpretacii i t.p. Znachit, delaetsya mnozhestvo (dopustim, neskol'ko soten v god) statisticheski nezavisimyh popytok naiti kakoi-nibud' effekt. V kazhdoi sotoi popytke dolzhna sluchaino vypadat' fluktuaciya, imitiruyushaya effekt na urovne 2.5 sigma. Takim obrazom v god dolzhno poyavlyat'sya neskol'ko soobshenii o novyh effektah na urovne poryadka 2.5 sigma, osnovannyh na chisto statisticheskih fluktuaciyah. Priroda zhe bolee skupa na nastoyashie novye effekty. Potomu mnozhestvo (konkretnyh ocenok nikto ne provodil, no vozmozhno i bol'shinstvo) zayavlennyh effektov nevysokogo urovnya znachimosti ne podtverzhdayutsya.

No lyuboi maloznachimyi effekt, vklyuchaya obsuzhdaemyi, mozhet okazat'sya nastoyashim. Poetomu, soobsheniya tipa "est' maloznachimoe ukazanie na takoi-to vazhnyi effekt, k etomu stoit prismotret'sya i nabrat' bol'shuyu statistiku" - vpolne opravdany. Problema v tom, chto chasto avtory k tomu zhe zavyshayut znachimost' effekta, imenno eto i vyzvalo kritiku dannoi stat'i.

B.Shtern

Re: Dvoinoi bezneitrinnyi beta-raspad: kazhetsya, pospeshili ... (I. V. Krivosheina, 28.08.2006 15:20, 10 Bait) sdgfhfjj;j