Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
M. E. Prohorov/GAISh, Moskva
Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii 8.01.2003 17:30

"Nauchnomu soobshestvu predstavleny rezul'taty pervogo eksperimenta po opredeleniyu skorosti rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, osushestvlennogo v sentyabre minuvshego goda" (Cnews.ru). Eto pochti doslovnyi perevod frazy, skazannoi 7 yanvarya na press-konferencii, kotorye soprovozhdayut 201-i s'ezd Amerikanskogo Astronomicheskogo Obshestva, prohodyashii seichas v Sietle
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
 Gost'
Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii 26.04.2005 18:35

U vas podhod takoi zhe. I mne tozhe spama ne nado. No vse zhe, esli vy ne utratili interes napishite na moneyunlimited@mail.ru, etogo yashika, esli chto, mne ne zhalko. No v pis'me uzh raskroite tainu svoei lichnosti.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
 Gost'
Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii 12.01.2006 17:56

< tbody>
Citata:
Net, interesnyi podhod...
Esli by Vy deis tvitel'no hoteli podelit'sya, to ne vhodili by pod "Gost'" ; (i ya svyazalsya s Vami na pryamuyu, a ne oposredovanno cherez forum).
A ra sprostranyat' sv oi elektronnyi adres ne sil'no hochetsya, tem pache chto na dannyi forum chasto z aglyadyvayut avtomaticheskie spamery.
﷯ ﷯ ﷯﷯﷯ ﷯﷯
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
 Gost'
Re[7]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii 12.03.2006 17:53

eto ochevidnyi sposob izmereniya skorosti rasprostraneniya gravitacii.
po moemu vse ochen' prosto:
esli skorost' cg = beskonechnosti, to yupiter budet sozdavat' central'noe gravitacionnoe pole, svet prohodya cherez nego otklonyaetsya ... mozhno poschitat' chislenno na skol'ko...
esli skorost' cg = konechnoi velichine, to gravitacionnoe pole yupitera budet ne simmetrichnym i svet otklonit'sya na drugoi ugol...

interesno kakie osobennosti vzaimodeistviya mezhdu planetami solcem budut pri takoi medlennom gravitacionnom vzaimodeistvii ?

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. P. Loginov
Re: Teriya gravitacii Otto Esterli 5.09.2006 15:44

3. Postranstvo - eto sverhtekuchaya zhidkost'. Sushestvuyut vazhnye osnovaniya dlya utverzhdeniya, chto prostranstvo predstavlyaet iz sebya szhimaemuyu zhidkost' s ochen' maloi vyazkost'yu i plotnost'yu, podobnuyu zhidkomu geliyu-II. V etoi zhidkosti legko voznikayut opredelennye struktury (vihri, volny), kotorye zatem dlitel'noe vremya sushestvuyut. Mnogie voznikshie nezavisimo drug ot druga teorii (Gel'mgol'ca, Tomsona, Acyukovskogo, Bauera, Hil'genberga, Meila, Zeilera, Gerlovina i dr.) pokazyvayut, chto elementarnye chasticy, atomnye yadra, atomy, molekuly i t.d. do galaktik i silovyh polei yavlyayutsya vihrevymi strukturami etoi sredy.

Sama prichina kvantovaniya ob'ektov mikromira sleduet iz svoistv etoi sredy: vihrevye struktury ne mogut imet' proizvol'nye parametry, a tol'ko takie, chtoby v nih moglo sushestvovat' celoe chislo stoyachih voln (begushie volny svyazany s bol'shimi energeticheskimi poteryami, oni izluchayut energiyu i privodyat k razrusheniyu ili izmeneniyu struktury). Poetomu est' smysl nazyvat' etu sredu kvantovym efirom. Madelung eshe v 1926 godu pokazal, chto kvantovaya teoriya mikromira sleduet prosto iz zakonov gidrodinamiki i ne nuzhdaetsya v nevoobrazimyh i bessmyslennyh korpuskulyarno-volnovyh dualizmah, plotnostyah veroyatnosti i otnosheniyah neopredelennosti.

Vihrevye kol'ca imeyut odnu osobennost': pri bol'shih skorostyah dvizheniya oni stanovyatsya men'she, a pri malyh - bol'she (eto opisyvaet i empiricheski naidennoe uravnenie de Broilya l =h/mV). Gaz iz takih chastic budet v otlichie ot "normal'nogo" gaza pri ohlazhdenii rasshiryat'sya (kak voda pri zamerzanii). Poetomu vse "prosvety" mezhdu etimi chasticami vsegda zapolneny, obrazuyut sploshnuyu sredu i ne trebuyut beskonechnogo ryada vse bolee melkih chastic dlya dostizheniya sploshnosti. Materiya pri etom ne beskonechno delima, chto bylo by absolyutnost'yu. Eta model' ne trebuet i virtual'nyh (v perevode: voobrazhaemyh, kazhushihsya!), koleblyushihsya okolo nulya prostranstvennoi energii chastic.

Mnogie issledovateli (Ya. Yarkovkii, Hil'genberg, Krafft, Keri i dr.) predpolozhili, chto nebesnye tela pogloshayut efir i prevrashayut (zavihryayut) ego vnutri sebya v vesomuyu materiyu, chto soprovozhdaetsya proizvodstvom teplovoi energii. Segodnya izvestny desyatki faktov geologii, podtverzhdayushih rost zemnogo shara. Vot nekotorye iz nih. Vse vneshnie granicy kontinentov sootvetstvuyut drug drugu, poetomu kontinenty mozhno (myslenno ili v eksperimentah s globusom) svesti drug s drugom bez prosvetov i poluchit' shar men'shih ramerov (primerno 250 millionov let nazad Atlanticheskii okean eshe ne sushestvoval, a diametr Zemli byl v dva raza men'she). Soglasno lazernyh izmerenii so sputnikov kontinenty preimushestvenno udalyayutsya drug ot druga; kolichestvo produciruemogo v nedrah Zemli tepla rastet (chte vedet k potepleniyu klimata!). Sila tyazhesti tozhe medlenno uvelichivaetsya, chto podtverzhdayut issledovaniya drevnih peschannyh otkosov i segodnyashnii rost vesa etalonov. Vymiranie gigantskih i 80 millionov let v dva raza bolee legkih na men'shei Zemle dinozavrov tozhe yavlyaetsya podtverzhdeniem, i t.d. (podrobnee v upomyanutoi knige avtora). No etablirovannye geologi ne reshayutsya vozrazhat' etablirovannym fizikam: "iz nichego ne mozhet voznikat' materiya!" i poetomu priderzhivayutsya tupikovoi modeli tektoniki plit, kotoraya utverzhdaet, chto drevnyaya Pangeya razvalilas' na oskolki po neizvestnym prichinam i chto eti oskolki s teh por haoticheski plavayut po poverhnosti Zesli neizmennyh razmerov.

Esli efir postoyanno prevrashaetsya v nedrah Zemli v "normal'noe" veshestvo, chto soprovozhdaetsya ego uplotneniem, to zemnoi shar dolzhen so vseh storon "vsasyvat'" etot efir. Togda my nahodimsya v potoke efira, kotoryi "uvlekaet" vse tela v nedra Zemli i sozdaet takim obrazom tyagotenie, ves. I chem bol'she nebesnoe telo i men'she rasstoyanie do nego, tem sil'nee vsasyvaushaya, uvlekayushaya sila (kak v postepenno suzhayusheisya vodoprovodnoi trube). I eto veroyatnee vsego i est' prichina uskoreniya svobodno padayushih tel, t.e. gravitacii.

A ta kak vo Vselennoi stanovitsya vse bol'she vihrevyh struktur, t.e. chastic (chto podtverzhdaet i znamenityi fizik Pol' Dirak, otkryvshii teoreticheski antimateriyu) i vse men'she "svobodnogo" efira ili prostranstva, postepenno izmenyayutsya i velichiny mirovyh "konstant" (ih postoyanstvo tozhe ne mozhet byt' absolyutnym), chto i mozhet sostavlyat' sushnost' vremeni.

4. Istinnaya prichina vremeni. Itak, mirovye konstanty dolzhny so vremenem izmenyat'sya. Prichinoi etogo yavlyaetsya neobratimoe prevrashenie "svobodnogo" efira v "..." veshestvo, sredy prostranstva v materiyu. Poetomu plotnost' efira, ili gravitacionnaya "postoyannaya" dolzhna postepenno ume'shat'sya, a vmeste s nei i drugie "konstanty".

Podobnuyu ideyu ya vyskazyval 27 let nazad. Dumayu, ona blizka k istine.

Petrovich

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Teriya gravitacii Otto Esterli 27.10.2006 1:08

A za 27 let Vam ni razu ne prishlo v golovu, chto esli Zemlya (i, veroyatno, Luna) nepreryvno uvelichivayut svoyu massu "za schet vsasyvaniya", to pochemu oni udalyayutsya drug ot druga (tozhe, kstati, "soglasno lazernyh izmerenii")? A poteplenie, byt' mozhet, proishodit za schet rasshireniya Solnca? Pochemu by emu tozhe raza v 2 ne rasshirit'sya za poslednie 200 mln. let? No Vas, konechno ne smutyat takie voprosy, raz 27 let dlya Vas proleteli tak nezametno. Vy, veroyatno, prebyvali v Nirvane eti 27 let. A chto kasaetsya Vashih gidrodinamicheskih teorii, poprobuite s nimi podschitat' chto-nibud' neslozhnoe. Vy bystro ubedites' v ih polnoi bespoleznosti. Gidrodinamika, uveryayu Vas, tol'ko kazhetsya prostoi. Kak zadacha treh tel. A poprobuite-ka reshit' etu prostuyu zadachu v obshem sluchae! Mozhet eto zanyatie okazhetsya poleznee, chem populyarizirovat' bespoleznye teorii. Vsego Vam horoshego. Blagodaryu Vas za to, chto otnyali u menya vremya, no dolzhen zhe Vam kto-to byl vozrazit'.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. P. Skorobogatov
Ierarhiya ob'ektov prirody 28.10.2006 11:32

predlozhena na moem saite http://vps137.narod.ru/article4.html. Hotelos' by obsudit'
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Rykov
Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii 31.10.2006 8:18

Skorost' gravitacii principial'no nevozmozhno izmerit' po dvum osnovnym prichinam:

1.Vselennaya predstavlyaet soboi do opredelennoi stepeni Edinoi Sistemoi, svyazannoi imenno gravitaciei i protivostoyashei ee antigravitaciei s tak nazyvaemoi "temnoi" energiei . Gravitaciya i antigravitaciya imeyut obshii istochnik, poetomu (P.Devis, "Supersila") ih otnoshenie vypolnyaetsya s ogromnoi tochnost'yu do 10^-18 znaka.

2.V silu punkta 1. skorost' gravitacii dolzhna byt' na mnogo poryadkov vyshe skorosti sveta.

Seichas net sredstv dlya izmereniya skorosti gravitacii, ibo my "vidim" Vselennuyu v osnovnom tol'ko v diapazone svetovyh chastot. Teoreticheski mozhno ocenit' skorost' gravitacii, esli my budem tochno znat' prichinu (prirodu, "mehanizm") gravitacii. Na sei moment est' tol'ko gipoteza o gravitacii, kotoraya osnovana na strukturu vakuuma [1].

Poslednee opredelenie skorosti peredachi sil gravitacii

Skorost' peredachi sil gravitacii opredelyaetsya, kak prinyato v teorii uprugih sred, kornyu kvadratnomu iz otnosheniya koefficienta uprugosti k plotnosti sredy. V predstavlenii o prirode gravitacii koefficient uprugosti raven:


b(g)=4*pi*E*S=6.086544666e+044 [kg*m^-1*s^-2].

Plotnost' opredelyaetsya iz fakta rozhdeniya pary elektron-pozitron pri vnesenii v sredu kosmosa energii gamma-kvanta hv>2.m(e).c^2=1,022 MeV.
Ona ravna soglasno strukture sredy kosmosa p=9.7186276.10^12 kg/m^3.

Skorost' peredachi effekta gravitacii


V(g)=sqrt[b(g)/p]= =sqrt(6.0865447e+44/9.7186276e+12=7.9138e+15 m/sek.

T.e.na 7 poryadkov prevoshodit skorost' sveta. Tak i dolzhno byt', esli Vselennaya est' svyazannaya gravitaciei edinoe celoe.

Ssylki [1]:

http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
E. S. Polyakov
Re[7]: bOEPBShE HGLEPEMYu Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH 7.01.2007 19:50

lYuYaYaYu BNOPNYaNB...
oEPBShI: vRN RYu'NE "Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH"?
oNYa'NKE'S ' ME MYuDEChYaE YaPYuGS ONKSVHRE BM'RMShI NRBER, GYuDYuL MEYa'NKE'N MYuBND'YHU BNOPNYaNB:
1. iYu'NBYu OPEDYa'YuGShBYuELYu' RENPHEI (NFHDYuELYu') "Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH"?
b 'NMZhE 'NMZhNB, EYaKH NFHDYuELYu' Ya'NPNYaRE PYuBMYu c,RN LERNDH'Yu EE HGLEPEMHI NDMYu; EYaKH FE NMYu MYu YaELE (!) ONP'D'NB, 'Yu' ' RNKE'N VRN OPNVHRYuK,OPEBNYaUNDHR <...>, RN LERNDH'Yu HGLEPEMHI DNKFMYu AShRE YaNBEP'EMMN DPSCYu'.
2. oEPEMNYaHR KH "PYuYaOPNYaRPYuMEMHE CPYuBHRYuZhHH" ShMEPCHCh? bOPNVEL, ShRNR BNOPNYa PHRNPHVEYa'HI. rNCDYu DPSCNI BNOPNYa:
lNFER KH OEPEMNYa (CPYuBHRYuZhHNMMNI (!)) ShMEPCHH NYaSYEYaRBK'REYa' YaN Ya'PNYaRECh ANKE'E Ya ?
3. oNDBEPFEMN KH "PYuYaOPNYaRPYuMEMHE CPYuBHRYuZhHH" 'PYuYaMNLS YaLEYEMHCh HKH 'Yu'NLS-MHASDE DPSCNLS BNGDEIYaRBHCh, YaB'GYuMMNLS Ya ONREPEI ShMEPCHH?
hKH FE B nAYEI rENPHH nRMNYaHREKEMNYaRH "PYuYaOPNYaRPYuMEMHE CPYuBHRYuZhHH" MNYaHR YuAYaNKChRMShI UYuPYu'REP H YaNAYaRBEMMN HYaRNVMH' CPYuBHRYuZhHH MYuEE PYuYaOPNYaRPYuMEMHE ME BKH'ER?
4. cPYuBHRYuZhH' DEIYaRBHREKEMN PYuYaOPNYaRPYuM'ERYa'? HKH NMYu "SFE RYuL"?
5. eYaKH "Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH" ME YuAYaNKChRMYu H NRKHVMYu NR AEYa'NMEVMNI, RN ME N'YuFERYa' KH RYu', VRN LNFMN RENPERHVEYa'H ONYaRPNHRE RYu'SCh "VEPMSCh DShPS", VRN DYuFE CPYuBHRYuZhH' ME YaLNFER EE ON'HMSRE?
oNYaKEDMEE NGMYuVYuKN ASh, VRN "VEPMYu' DShPYu" ONKMNYaRECh HYaVEGKYu...

eYaRE EYE BNOPNYaSh, MN ME GYuDYuCh, OPEFDE NRBERNB MYu ONYaRYuBKEMMShE.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
E. F. Orlov
Re: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii 2.08.2007 1:44

Diskussiyu na temu skorosti tyagoteniya mozhno reshit' eksperimental'nym putem.

V nastoyashee vremya montiruetsya ustroistvo signal s kotorogo v rezhime real'nogo vremeni budet davat'sya na sait v Internete, chtoby kazhdyi zhelayushii samostoyatel'no smog opredelit' skorost' rasprostraneniya tyagoteniya v konkretnyi moment vremeni.

Delo v to, chto vprovedennom ranee analogichnom eksperimentepoluchennaya skorost' tyagoteniya izmeryalas' v predelah 25000 -75000 km/sek.

Zhelayushie prinyat' kakoe-libo uchastie v provedenii eksperimenta mogut soobshit' na: ghghgh2010@yandex.ru

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya