Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x1740b60)
Nikto nikuda ne edet...
24.01.2003 13:00 | S. G. Cheban

Poprobui dumat' o sebe ne kak o trehmernom ob'ekte, mchashemsya po chetyrehmernomu miru, a kak o pokoyashemsya chetyrehmernom ob'ekte s "dlinoi" v chetvertom izmerenii okolo 70 svetovyh let. Edakaya slegka zavitaya spiral'yu (blagodarya vrasheniyu Zemli) nepodvizhnaya "zmeya". Vse srazu vstanet na svoi mesta.

Pereiti k obsuzhdeniyu

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Vvedenie v superstruny (J. M. Pierre/Interwoven Inc., San Francisco, 14.01.2003 20:48, Bait, otvetov: 16)

Re: Vvedenie v superstruny (Maxim Shemanarev, 24.01.2003 5:55, 1014 Bait, otvetov: 4) Vy tam v gorode zhivete, parovoz vidali, no ob'yasnite temnomu takuyu vesh'. A s chego eto reshili, chto my zhivem v cheryreh izmereniyah? Gde eto chetvertoe? My mozhem otnositel'no svobodno peremeshat'sya po trem koordinatnym osyam. Gde chetvertaya? Vremya? Ne smeshite moi tapochki. Esli ona i sushestvuet - eta samaya chervertaya os' koordinat - to my nad nei ne vlastny. To est', eto ne est' polnocennoe izmerenie, ono kakoe-to "kastrirovannoe". Eto vyglyadit primerno kak ehat' na neupravlyaemom poezde, glyadya vpered tol'ko lish' skvoz' dlinnuyu i beskonechno tonkuyu trubku, to est', vidya pered soboi odnu-edinstvennuyu, beskonechno maluyu tochku prostranstva. Chetvertoe izmerenie pod nazvaniem "Vremya" imenno takim svoistvom i obladaet. Vopros. Mozhno li schitat' vremya izmereniem? AFAIK, dazhe OTO ne pozvolyaet svobodno peremeshat'sya nazad vo vremeni. Vtoroi vopros. V sovremennyh teoriyah vremya prinyato v kachestve polnocennogo izmereniya kak postulat. Ne yavlyaetsya li eto slishkom grubym dopusheniem? McSeem http://www.antigrain.com

>> Nikto nikuda ne edet... (S. G. Cheban, 24.01.2003 13:00, 294 Bait, otvetov: 2) Poprobui dumat' o sebe ne kak o trehmernom ob'ekte, mchashemsya po chetyrehmernomu miru, a kak o pokoyashemsya chetyrehmernom ob'ekte s "dlinoi" v chetvertom izmerenii okolo 70 svetovyh let. Edakaya slegka zavitaya spiral'yu (blagodarya vrasheniyu Zemli) nepodvizhnaya "zmeya". Vse srazu vstanet na svoi mesta.

Re: Nikto nikuda ne edet... ( Gost', 14.12.2005 10:56, 521 Bait) < tbody>

Citata:

Poprobui dumat' o sebe ne kak o trehme rnom ob'ekte, mchashemsya po chetyrehmernomu miru, a kak o pokoyash emsya chetyrehmernom ob'ekte s "dlinoi" v chetvertom izme renii okolo 70 svetovyh let. Edakaya slegka zavitaya spiral'yu (blagodarya vra sheniyu Zemli) nepodvizhnaya "zmeya". Vse srazu vstanet na svoi mes ta.

Re: Nikto nikuda ne edet... ( Gost', 14.12.2005 10:59, 510 Bait)
<...a kak o pokoyashemsya chetyrehmernom ob'ekte s "dlinoi" v chetvertom <izmerenii okolo 70 svetovyh let
Nu spasiba! 70 s.l - nu et uzhe slishkom- poluchaetsya v etom samom 4 izmerenii ya privysil skorost' sveta...ya SUPERMEN!:-)
Pochemu 4? A ne 5...
Yab esche ponyal takoe...v smysle vremeni kak otrezka,unikal'noi zapisi ob ob'ekte.
I opyt podskazyvaet...nepodvizhnogo na svete nichego net, vse otnositel'no.
Ved' DNK tozhe spiral'naya, a vsego-to nositel' infy.

Re[2]: Vvedenie v superstruny ( Gost', 31.08.2005 22:18, 685 Bait) Vy deistvitel'no pravy! Vremya est' izmeryaemaya velichina, odnako ono ne imeet nichego obshego s koordinatami. Prosto mnogie ne ponimayut lorencovskie pransformacii kak svyaz mezhdu znacheniyami vremeni i koordinat v razlichnyh koordinatnyh sistem, a formal'nuyu svyaz' rassmatryvayut kak sushestvovanie fizicheskoi ekvivalentnosti, chto konechno neverno. Takzhe i o strunah. Nekotorye ne ponimayut chto vnutrennoe dvizhenie bozonov opisyvaetsya obychnymi koordinatami, a vnutrennoe dvizhenie fermionov opisyvaetsya matricami, i poetomu vvodyat supersimetriyu, higgs chasticy, struny i membrany.
Vse eto vydumki nesposoibnyh ponyat' prirodu psevdo uchennyh.
'osif Ml. Rangelov rangelov@issp.bas.bg

Re: Vvedenie v superstruny ( Gost', 8.02.2005 19:33, 382 Bait)
Vot russkii perevod:
Naprimer, Special'naya Teoriya Otnositel'nosti Einshteina ob'edinila elektrichestvo i magnetizm v elektromagnitnuyu silu.
A vot original:
For example Einstein-Maxwell theory unifies the forces of electricity and magnetism into the electromagnetic force.
Est' raznica?
Vvedenie v superstruny ( Gost', 5.03.2005 14:57, 1.1 KBait) Vse namnogo proshe. Mir trehmeren. A dlya postroeniya modeli Mira nuzhny tol'ko dve struny, kak skelet, i dvigatel'nye struny. Prichem i te i drugie struny absolyutno odno i tozhe, tol'ko raspolozhennyh pod uglov v 90 gradusov. Iz strun legko stroitsya model' osnovnyh chastic: protona, elektrona, fotona i mezona - vse ostal'nye chasticy sostoyat iz chetyreh vysheukazannyh. Neitron - eto sostavnaya chastica. I etomu faktu est' podtverzhdenie v klassicheskih yadernyh reakciyah: neitron=proton+elektron+neitrino. No neitrino ne yavlyaetsya chasticei = eto vsego lish' izbytochnaya massa strun, dinamicheski zazhataya mezhdu protonom i elektronom. Proton - trehkvarkovaya chastica. Elektron i foton-odnokvarkovye chasticy. Mezon - dvuhkvarkovaya chastica. Esli eti chasticy nachat' ukladyvat' po shtabel'-modeli Brilya, to legko ob'yasnyaetsya i yadernyi raspad i strukturnye osobennosti atomov, yader i molekul. Mnoyu uzhe raschitana energiya svyazi vseh yader. Dalee, budet raschet magnitnogo i kvadrupol'nogo momenta, a takzhe ob'yasnenie (teoreticheskoe obosnovanie fizicheskoi himii). Konechno, eto lish' shema. Bolee podrobnaya teoriya budet opuplikovana v etom godu v otdel'noi knige
Re: Vvedenie v superstruny ( Gost', 7.06.2005 20:42, 293 Bait)
Skazhite pozhaluista, gde mozhno prochitat' o teorii strun bolee populyarno.
Eto tema mne interesna, no iz-za nedostatka obrazovaniya (ya poka tol'ko zakanchivayu shkolu, hot' i fizmatklass) ne mogu ponyat' skol'ko nibud' ser'eznye raboty, kotorye nahozhu s poiskovikov.
Zaranee spasibo.
Re: Vvedenie v superstruny ( Gost', 9.06.2005 5:03, 232 Bait)
Ya by porekomendoval prochitat' uchebnik I.V.Savel'eva, tam ves' material, neobhodimyi dlya ponimaniya teorii strunprosto, ponyatno i tolkovo opisan. Razumeetsya, neobhodimo obladat' nekotorym minimal'nym matematicheskim apparatom.
Re: Vvedenie v superstruny ( Gost', 8.12.2005 23:24, 1.5 KBait, otvetov: 2) Gospoda! Pokritikuite dogadku, pozhaluista. I, esli est' chto, dobav'te. Chelovek vidit tret'e izmerenie (stereoeffekt) dvumya dvuhmernymi ob'ektivami-glazami. Glaz ? kak-by konstrukciya dvuhmernogo mira ? luch ot ob'ekta padaet na ploskost' setchatki glaza. Dva izobrazheniya ot glaz v mozgu skladyvayutsya ob'emno. I obrabatyvayutsya v edinom chelovecheskom Ego. Eto nash mir. Predlagayu abstraktno ekstrapolirovat': obzovem mozg s ego dvumya glazami - trehmernym ob'ektivom. Dopustim k edinomu Egu podklyuchilsya vtoroi ob'ektiv-mozg, i ob'edinennoe soznanie Ega mozhet vosprinimat' obshuyu edinuyu kartinku. POLUChAETSYa dva trehmernyh ob'ektiva, v trehmernom prostranstve, rassmatrivayut ob'ekt v nadezhde razglyadet' smelo predpolagaemoe ChETVETROE IZMERENIE. Izyum zdes' v tom, chto v N-mernom prostranstve v chelovecheskom centre Ego s N=0 (tochka zhe prisutstvuet vo vseh N-mernyh mirah, i v N+1 - mernom) predpolozhitel'no formiruetsya (poyavlyaetsya) zagadochnoe izmerenie N+1, i dostigaetsya eto sredstvami iz togo zhe mira N izmereniya. Zdes' N=const, v nashem sluchae rassmotreno N=3. Nekoe stereoizobrazhenie iz ob'emnyh slaidov. Vy mozhete predsavit' sebe takoe, ved' absolyutno vsya konstrukciya iz nashego zhe mira. Kak osushestvit' podklyuchenie vtorogo ob'ektiva k Egu ? nado poobsuzhdat'. Mozhet dostatochno pamyati (posmotret' odin raz, zapomnit' obraz, peremestitsya, posmotret' vtoroi raz), ili cherez sistemu zerkal napravit' vzglyady s dvuh tochek v odin ob'ektiv-mozg, ili chto-to s golograficheskimi fotografiyami. S uvazheniem Ed Mal.

Re[2]: Vvedenie v superstruny ( Gost', 9.12.2005 6:34, 83 Bait)
Vser'ez polagaete, chto eto imeet otnoshenie k superstrunam? Ili k astronomii?
Re[2]: Vvedenie v superstruny (M. A. Kartoshkina, 15.05.2006 15:32, 439 Bait)

Citata:

Gospoda! Pokritikuite dogadku, pozhaluista. I, esli est' chto, dobav'te. Chelovek vidit tret'e izmerenie (stereoeffekt) dvumya dvuhmernymi ob'ektivami-glazami.

Voobshe-to lyudi vidyat DAZhE odnim glazom TREHmernoe izobrazhenie.

Re: Vvedenie v superstruny ( Gost', 11.12.2005 15:32, 83 Bait) Bol'she - k internetu. A tak-to,o chetvertom izm. mozhno prodolzhit', no gde ?!
Re: Vvedenie v superstruny (M. P. Timofeev, 8.04.2008 1:29, 461 Bait) Vot pochital ya i ponyal chto ne o tom razgovor. Primer: vy kazhdyi den' hodite po lestnice, to vniz, to v verh, a ni kogda ne probovali stupat' ne na obshe priznannuyu poverhnost' lestnicy, a na tu chto na 90 gadusov k nei, ved' tak tozhe mozhno hodit' hotya i ne ochen' udobno pri vzaimodeistvii s gravitaciei, no gravitaciya eto lish' dlya planet na bol'shei territorii vselennoi ee net k chemu ya eto vse nachal mernost' prostranstva ogranichevaetsya tol'ko soznaniem.
Re: Vvedenie v superstruny (M. S. Kiner, 18.02.2014 15:47, 2.0 KBait, otvetov: 1) Oznakomilsya s teoriei i vsemi ee versiyami. Ne budu govorit', chto menya smushaet "metod" ee izucheniya, sugubo matematicheskii. No bol'she vsego menya smushaet to, kak v nei ob'yasnyaetsya proishozhdenie Bol'shogo Vzryva. V samu teoriyu B.V. ya veryu, tak kak ona vpolne ochevidna: esli Vselennaya rasshiryaetsya, znachit ishodit ona iz odnoi mel'chaishei tochki, a eto kak raz mozhno nazvat' "vzryvom". No vernemsya k M-teorii. Predpolozhim, chto Bol'shoi Vzryv obrazovalsya ot stolknoveniya dvuh parallel'nyh Vselennyh, no srazu navyazyvaetsya vopros - otkuda vzyalis' te dve Vselennye? Tozhe poyavilis' ot stolknoveniya? A ih "roditeli" otkuda proizrastayut? Dlya poyavleniya velikogo mnozhestva Vselennyh nuzhno kak minimum dve iznachal'nyh. Pochemu nikto ne podumal o ih proishozhdenii? Mne inogda kazhetsya, chto mozgi takih uchenyh sovsem zastoyalis' ot suhoi matematiki. Ne vse mozhno ob'yasnit' uravneniyami, oni dayut lish' illyuziyu, i beskonechnoe dobavlenie novyh izmerenii ne reshit problemu poiska Edinoi Teorii. Da dazhe esli podoiti k voprosu ob izmereniyah elementarno logicheski: prostranstvennyh izmerenii kak minimum tri - my ih nablyudaem. No kto skazal, chto vremennoe izmerenie tol'ko odno? Vremya my predstavlyaem kak liniyu. Teoreticheski, est' dvizhenie vpered i nazad. A davaite teper' vzglyanem na eti tak nazyvaemye parallel'nye Vselennye. Eto lish' parallel'nye vremennye linii, vsego lish' vtoroe vremennoe izmerenie - linii obrazuyut ploskost' vremeni. Teper' vklyuchaem logiku: est' linii, est' ploskosti, znachit est' prostranstvo vremeni. Vot chego ne hvataet teorii otnositel'nosti - ne prostranstvo-vremya, a prostranstvo materii-prostranstvo vremeni. Vyvod: izmerenii kak minimum shest' - 3 prostranstvennyh i 3 vremennyh. Ishodya iz etoi zhe logiki i togo, chto Vselennaya podchinyaetsya edinym zakonam, obshee chislo izmerenii dolzhno byt' kratno trem: linii, ploskosti, prostranstva. A teper', velikie umy M-teorii, nazovite mne eti 11 izmerenii, chto oni iz sebya predstavlyayut, i kak ih voobshe predstavit'. Shest' ya vam nazval.

Re[2]: Vvedenie v superstruny (A. A. Volkov, 28.03.2014 17:59, 1.8 KBait)

U etoi teorii, na moi vzglyad, est' i sil'nye i slabye storony.
Sil'naya, eto - perspektivnost' vyhoda na istinnye predstavleniya
o Kosmose i processah, proishodyashih v nem. Slabaya, i zdes' s Vami
solidaren - eto chrezmernaya "zamatematizirovannost'". Nel'zya ne
soglasit'sya s predpolozheniem, chto Prostranstvu gluboko bezrazlichno
kakoe vremya na nashih chasah i kakim matematicheskim apparatom ego
ischislyayut. Drugimi slovami: ono sushestvuet tol'ko potomu, chto
sushestvuet..

No dlya nas process ego sushestvovaniya vazhen i my pytayas' ego ponyat'
meryaem svoimi merkami. V nashem rasporyazhenii nebol'shoi vybor:
A) dve nezavisimye sistemy dekartovyh koordinat (pravaya i levaya)
B) dva dvizheniya dlya kazhdoi osi (prodol'noe (deferent) i vrasha-
tel'noe vokrug osi (epicikl))
V) vvedennye i prinyatye za standart edinicy izmereniya vremeni i dliny.

V etih ramkah mozhno naschitat' mnogo "izmerenii". K primeru:
3 lineinyh ( po 1-mu dlya kazhdoi iz osei),
6 ob'emnyh dvizhenii (3 osi po dva dvizheniya(B) dlya strun),
9 dlya super strun (lineinoe (deferent), vrashatel'noe (pervyi epicikl),
vrashenie vokrug pervogo epicikla)3 vremennyh (dlya kazhdoi iz osei
(grupp dvizhenii)). Tak mne predstavlyaetsya eto hitroe chislo 11.

Tol'ko vot pri takom podhode upuskaetsya element komplimentarnosti. A imenno: V tochke peresecheniya dvuh superstrun (a eto vozmozhno tol'ko dlya strun s razlichnoi superpoziciei vintovyh dvizhenii)tret'ei budet neuyutno :-) I po etoi prostoi prichine Kosmos "zhivet sloyami i liniyami", a ne komochkami. Navernoe imenno po etomu vidyat "ploskie" galaktiki, i govoryat pro "krotovye nory"...?