Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x55e0ab0)
Net eksperimental'nyh dannyh
31.01.2003 12:38 | Igor' Talyzin

Mne kazhetsya, chto podobnye raboty tol'ko diskreditiruyut teoriyu otnositel'nosti. Ya ne ponimayu, kak v eksperimental'noi rabote mozhet ne byt' razdela "Rezul'taty". Esli izmereniya deistvitel'no byli provedeny, to pochemu by ne opublikovat' ih rezul'taty - - datu, vremya, smeshenie kvazara? Odnako Kopeikin etogo ne sdelal. Bolee togo, v dvuh raznyh ego stat'yah (http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0206022 i http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0212121), raschetnye uravneniya razlichayutsya. V pervoi stat'e u nego delta = cg/c - 1, a vo vtoroi - delta = c/cg - 1. Prichem nel'zya eto nesootvetstvie spisat' na opechatku, tak kak v oboih stat'yah eto uravnenie vstrechaetsya neodnokratno. Neponyatno, po kakomu uravneniyu naschityvaetsya zaderzhka, vyzvannaya stacionarnym polem Yupitera? Po uravneniyu (7) iz pervoi stat'i ili po uravneniyu (29) iz vtoroi? Vo vtoroi stat'e privoditsya rezul'tat cg/c= 1.06+-0.21. Odnako na saite AstroNet i v shirokoi pechati figuriruet znachenie cg/c=0.95+-0.25. Kakoi zhe rezul'tat byl poluchen v deistvitel'nosti? Po adresu http://www.space.com/scienceastronomy/gravity_speed_030116.html nahoditsya izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu VLB. Disk Yupitera, soglasno pervoi stat'i, v moment eksperimenta imel uglovoi diametr primerno 16''. Na VLB-izobrazhenii minimal'nyi razmer pyaten odnogo cveta (odinakovoi dlya interferometra intensivnosti) - - ne bolee 1 uglovoi sekundy. V svyazi s etim neponyatno, kakim obrazom v eksperimente udalos' dostich' tochnosti izmerenii, zayavlennoi v pervoi stat'e - 5 mikro uglovyh sekund. V pervoi stat'e predpolagaemaya oshibka eksperimenta skladyvalas' iz oshibki interferometra (5 mikro uglovyh sekund) i oshibki, svyazannoi s vliyaniem magnitosferoi Yupitera (10 mikro uglovyh sekund na chastote 8.2 GHz). Odnako, vo vtoroi stat'e ya ne nashel upominaniya o osnovnom istochnike oshibki eksperimenta - magnitosfery Yupitera. Vyvod. Neyasno i, to, kak bylo polucheno znachenie 0.95, tak i to, kak bylo polucheno znachenie +-0.25.

Pereiti k obsuzhdeniyu

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii (M. E. Prohorov/GAISh, Moskva, 8.01.2003 17:30, 5.7 KBait, otvetov: 19)
[Obyazatel'no prochtite zamechaniya v konce etoi stat'i. ]

"Nauchnomu soobshestvu predstavleny rezul'taty pervogo eksperimenta po opredeleniyu skorosti rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, osushestvlennogo v sentyabre minuvshego goda" (Cnews.ru).
Eto pochti doslovnyi perevod frazy, skazannoi 7 yanvarya na press-konferencii, kotorye soprovozhdayut 201-i s'ezd Amerikanskogo Astronomicheskogo Obshestva, prohodyashii seichas v Sietle.
Eto zayavlenie mozhet vyzvat' nekotoruyu ulybku i zrya. Konechno, nekotorye ogranicheniya na vozmozhnuyu skorost' rasprostraneniya gravitacii byli izvestny i ran'she, no vse oni byli gorazdo menee tochny, chem upomyanutyi rezul'tat.

Foto s press-konferencii. Sleva - Ed Fomalon (NRAO), sprava - Sergei Mihailovich Kopeikin (universitet Missuri)

Nu teper' o samom eksperimente, organizovannom i provedennom Edom Fomalonom (Ed Fomalont) iz Nacional'noi radioastronomicheskoi observatorii SShA v g. Sharlottsvill' (shtat Virdzhiniya) i, chto osobenno priyatno, Sergeem Kopeikinym iz universiteta Missuri.
V n'yutonovskoi teorii tyagoteniya gravitacionnoe vzaimodeistvie rasprostranyaetsya mgnovenno. Soglasno obshei teorii otnositel'nosti Einshteina - skorosti rasprostraneniya gravitacii i sveta odinakovy. (Est' eshe ryad teorii, v kotoryh gravitaciya rasprostranyaetsya medlennee ili bystree, chem svet.) Eti razlichiya mogli by, naprimer, proyavit'sya tak: esli by Solnce mgnovenno ischezlo, to po N'yutonovskoi teorii Zemlya v tot zhe mig pokinula by svoyu orbitu, a soglasno OTO okolo 8 minut v ee dvizhenii ne proishodilo by nikakih izmenenii. Etot eksperiment - umozritel'nyi, v deistvitel'nosti nado bylo naiti ochen' massivnoe telo, dvizhusheesya ryadom s istochnikom izlucheniya. No gde ego naiti i kak postavit' podobnyi eksperiment v real'nosti?
Vyhod byl naiden. 8 sentyabrya 2002 goda Yupiter prohodil na rasstoyanii 3.7' ot radioyarkogo kvazara J0842+1835. Polozhenie kvazara na nebe vo vremya prohozhdeniya Yupitera izmeryalos' s vysokoi tochnost'yu s pomosh'yu mezhkontinental'nogo radiointerferometra (VLBI - Very Long Base Interferomener). Izmereniya velis' na chastote 8.4 GGc, bylo prodelano 5 nablyudenii - 4, 7, 8, 9 i 12 sentyabrya 2002 g. Polozhenie kvazara J0842+1835 merilos' otnositel'no polozhenii dvuh drugih kvazarov: J0839+1802 (0.8^o k yugo-zapadu) i J0854+2006 (3.3^o k severo-vostoku). Pri izmenenii skorosti rasprostraneniya gravitacii (c_g) ot skorosti sveta (c_g=c) do beskonechnosti (c_g= $\infty$ ) vidimoe polozhenie kvazara menyalos' by primerno na 50 $\mu\mbox{as}$ (mikro uglovyh sekund), chto prevyshaet tochnost' izmerenii. Takim obrazom izmerenie polozheniya kvazara s tochnost'yu 10 $\mu\mbox{as}$ pozvolilo by ocenit' c_g s tochnost'yu 20%. (Podrobnee o postanovke eksperimenta mozhno prochitat' v preprinte gr-qc/0206022.)
Izmereniya byli provedeny, ih rezul'taty - obrabotany i oni v ocherednoi raz podtverdili pravil'nost' Einshteinovskoi teorii tyagoteniya:

$\frac{c_g}{c} = 0.95 \pm 0.25$

Veroyatno sleduyushii shag v izmerenii skorosti rasprostraneniya gravitacii budet uzhe svyazan s nablyudeniyami gravitacionnyh voln.

Zamechaniya

Ryad avtorov (Klifforv Uill - sm. astro-ph/0301145 i Hideki Asada - sm. astro-ph/0206266) ne soglasny s interpretacii rezul'tatov dannogo eksperimenta, dannyh Kopeikinym i Fomalonom (sm. zdes'). Oni utverzhdayut, chto eksperiment na dannom urovne tochnosti ne chuvstvitelen k skorosti rasprostraneniya gravitacii, a v eksperimente izmeryalsya odin iz postn'yutonovskih parametrov, kotoryi s luchshei tochnost'yu byl izmeren v drugih eksperimentah vnutri Solnechnoi sistemy.
Vse ochen' interesno. Veroyatno, nado zhdat' prodolzheniya.

Re: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii (A. M. Sevast'yanov, 9.01.2003 22:07, 1007 Bait, otvetov: 1) Radiosignal, takzhe kak i svetovoi signal, ne mozhet byt' sredstvom kontrolya za skorost'yu rasprostraneniya gravitacii. Elektromagnitnoe izluchenie i gravitacionnoe vzaimodeistvie - principial'no raznye formy sushestvovaniya materiii ne mogut byt' svyazany v usloviyah, kotorye my nazyvaem normal'nye. Skorost' rasprostraneniya sveta - eto cherepash'ya skorost' po sravneniyu so skorost'yu rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, i pri etom oshibka v izmerenii ee skorosti priblizhaetsya k samoi skorosti sveta. Dlya ocenki skorosti rasprostraneniya gravitacii sleduet iskat' soveshenno drugie, principial'no drugie metody, naprimer vozmusheniya v hode techeniya vremeni i t.p. Skorost' rasprostraneniya gravitacii yavlyaetsya velichinoi, sil'no zavisyashei ot velichiny samoi gravitacii, ot rasstoyaniya ot istochnika gravitacii, ot metodov izmereniya, poetomu govorit' ob etoi skorosti takzhe nevozmozhno, kak govoritsya o sootnoshenii neopredelennostei v kvantovoi mehanike. S nailuchshimi pozhelaniyami Aleksandr Sevast'yanov.

Re: Re: K komentariyu A.M.Sevast'yanova (I.V. Sazonov, 27.03.2003 17:26, 1.2 KBait) Na sleduyushie utverzhdeniya mne hotelos' by obratit' vnimanie samogo avtora i poprosit' dat' ob'yasneniya po nekotorym voprosam kotorye voznikayut v hode prochteniya ego komentariya. Citata: "Elektromagnitnoe izluchenie i gravitacionnoe vzaimodeistvie -principial'no raznye formy sushestvovaniya materiii ne mogut byt' svyazany v usloviyah, kotorye my nazyvaem normal'nye." ? Deistvitel'no li vy schitaete gravitacionnoe vzaimodeistvie materiei. Citata: "Skorost' rasprostraneniya sveta - eto cherepash'ya skorost' po sravneniyu so skorost'yu rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, i pri etom oshibka v izmerenii ee skorosti priblizhaetsya k samoi skorosti sveta." ? Naskol'ko ya ponimayu, chto by dat' takuyu ocenku neobhodimo kak minimum predstavlyat' sebe skorost' rasprostraneniya gravitacii. Vy predstavlyaete? Citata: "Skorost' rasprostraneniya gravitacii yavlyaetsya velichinoi, sil'no zavisyashei ot velichiny samoi gravitacii, ot rasstoyaniya ot istochnika gravitacii, ot metodov izmereniya, poetomu govorit' ob etoi skorosti takzhe nevozmozhno..." ? Interesno ponyat' kak avtor dannoi citaty opredelil ot chego i naskol'ko sil'no zavisit skorost' rasprostraneniya gravitacii, i pri etom schitaet, chto opredelenie samoi skorosti NEVOZMOZhNO.

Re: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii (Igor' Talyzin, 16.01.2003 8:57, 628 Bait) U menya voznik takoi vopros. V preprinte stat'i avtory utverzhdayut, chto ugol otkloneniya lucha, vyzvannyi dvizhushimsya telom, mozhet byt' raschitan po uravneniyu alpha_PG = (1+delta)*(alpha_E/theta)*(v/c), gde delta = (cg/c) - 1. Pri cg, stremyashemusya k beskonechnosti, delta takzhe budet stremit'sya k beskonechnosti i, sledovatel'no, alpha_PG tozhe budet stremit'sya k beskonechnosti. Razve ne tak? Odnako avtory pishut: Pri izmenenii skorosti rasprostraneniya gravitacii (cg) ot skorosti sveta (cg=c) do beskonechnosti vidimoe polozhenie kvazara menyalos' by primerno na 50 mikro uglovyh sekund. Kak by eto mozhno bylo ob'yasnit'?
Re: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii (S. L. Pasynok, 24.01.2003 16:01, 641 Bait) Stat'ya Hideki Asada ne soderzhit ser'eznyh vozrazhenii: uchet "effekta svetovogo konusa" v deistvitel'nosti soderzhitsya v stat'e E.Fomalona i S.M.Kopeikina. Vozrazheniya Klifforda Uilla bolee sushestvenny,odnako ne razreshayut somnenii o deistvitel'noi prirode del'ta-koefficienta v formule S.M. Kopeikina. Delo v tom, chto PPN-formalizm Uilla svyazan so standartnymi PPN-koordinatami, v to vremya kak volnovoe uravnenie dlya pervyh popravok poluchaetsya iz uravnenii Einshteina v garmonicheskih koordinatah. Poetomu formal'naya zamena vremennoi peremennoi na zapazdyvayushee vremya v vyrazheniyah dlya PPN potencialov vryad li mozhet byt' priznana zakonnoi.
>> Net eksperimental'nyh dannyh (Igor' Talyzin, 31.01.2003 12:38, 2.0 KBait) Mne kazhetsya, chto podobnye raboty tol'ko diskreditiruyut teoriyu otnositel'nosti. Ya ne ponimayu, kak v eksperimental'noi rabote mozhet ne byt' razdela "Rezul'taty". Esli izmereniya deistvitel'no byli provedeny, to pochemu by ne opublikovat' ih rezul'taty - - datu, vremya, smeshenie kvazara? Odnako Kopeikin etogo ne sdelal. Bolee togo, v dvuh raznyh ego stat'yah (http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0206022 i http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0212121), raschetnye uravneniya razlichayutsya. V pervoi stat'e u nego delta = cg/c - 1, a vo vtoroi - delta = c/cg - 1. Prichem nel'zya eto nesootvetstvie spisat' na opechatku, tak kak v oboih stat'yah eto uravnenie vstrechaetsya neodnokratno. Neponyatno, po kakomu uravneniyu naschityvaetsya zaderzhka, vyzvannaya stacionarnym polem Yupitera? Po uravneniyu (7) iz pervoi stat'i ili po uravneniyu (29) iz vtoroi? Vo vtoroi stat'e privoditsya rezul'tat cg/c= 1.06+-0.21. Odnako na saite AstroNet i v shirokoi pechati figuriruet znachenie cg/c=0.95+-0.25. Kakoi zhe rezul'tat byl poluchen v deistvitel'nosti? Po adresu http://www.space.com/scienceastronomy/gravity_speed_030116.html nahoditsya izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu VLB. Disk Yupitera, soglasno pervoi stat'i, v moment eksperimenta imel uglovoi diametr primerno 16''. Na VLB-izobrazhenii minimal'nyi razmer pyaten odnogo cveta (odinakovoi dlya interferometra intensivnosti) - - ne bolee 1 uglovoi sekundy. V svyazi s etim neponyatno, kakim obrazom v eksperimente udalos' dostich' tochnosti izmerenii, zayavlennoi v pervoi stat'e - 5 mikro uglovyh sekund. V pervoi stat'e predpolagaemaya oshibka eksperimenta skladyvalas' iz oshibki interferometra (5 mikro uglovyh sekund) i oshibki, svyazannoi s vliyaniem magnitosferoi Yupitera (10 mikro uglovyh sekund na chastote 8.2 GHz). Odnako, vo vtoroi stat'e ya ne nashel upominaniya o osnovnom istochnike oshibki eksperimenta - magnitosfery Yupitera. Vyvod. Neyasno i, to, kak bylo polucheno znachenie 0.95, tak i to, kak bylo polucheno znachenie +-0.25.
Re: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 28.01.2005 21:30, 171 Bait, otvetov: 9) Est' absolyutno nadezhnyi i samoe glavnoe prostoi sposob izmerit' skorost' rasprostraneniya gravitacii. Esli est' ser'eznye lyudi, kogo eto zainteresuet, otvet'te, pozhaluista.

Re[2]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 16.04.2005 20:58, 61 Bait, otvetov: 8) Zhal', chto ser'eznyh lyudei net... Ili oni syuda ne zaglyadyvayut.

Re[3]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 25.04.2005 8:33, 49 Bait, otvetov: 7) Nu poprobui opisat' "sposob izmereniya".

Re[4]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 26.04.2005 3:32, 102 Bait, otvetov: 6) Vy by snachala predstavilis'. Predstav'tes' i soobshite svoi adres el. pochty, i ya, vozmozhno, vam napishu.

Re[5]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 26.04.2005 8:47, 369 Bait, otvetov: 5) Net, interesnyi podhod...
Esli by Vy deistvitel'no hoteli podelit'sya, to ne vhodili by pod "Gost'" (i ya svyazalsya s Vami na pryamuyu, a ne oposredovanno cherez forum).
A rasprostranyat' svoi elektronnyi adres ne sil'no hochetsya, tem pache chto na dannyi forum chasto zaglyadyvayut avtomaticheskie spamery.

Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 26.04.2005 18:35, 254 Bait) U vas podhod takoi zhe. I mne tozhe spama ne nado. No vse zhe, esli vy ne utratili interes napishite na moneyunlimited@mail.ru, etogo yashika, esli chto, mne ne zhalko. No v pis'me uzh raskroite tainu svoei lichnosti.

Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 12.01.2006 17:56, 630 Bait, otvetov: 1) < tbody>

Citata:

Net, interesnyi podhod...
Esli by Vy deis tvitel'no hoteli podelit'sya, to ne vhodili by pod "Gost'" ; (i ya svyazalsya s Vami na pryamuyu, a ne oposredovanno cherez forum).
A ra sprostranyat' sv oi elektronnyi adres ne sil'no hochetsya, tem pache chto na dannyi forum chasto z aglyadyvayut avtomaticheskie spamery.

﷯ ﷯ ﷯﷯﷯ ﷯﷯

Re[7]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii ( Gost', 12.03.2006 17:53, 548 Bait) eto ochevidnyi sposob izmereniya skorosti rasprostraneniya gravitacii.
po moemu vse ochen' prosto:
esli skorost' cg = beskonechnosti, to yupiter budet sozdavat' central'noe gravitacionnoe pole, svet prohodya cherez nego otklonyaetsya ... mozhno poschitat' chislenno na skol'ko...
esli skorost' cg = konechnoi velichine, to gravitacionnoe pole yupitera budet ne simmetrichnym i svet otklonit'sya na drugoi ugol...

interesno kakie osobennosti vzaimodeistviya mezhdu planetami solcem budut pri takoi medlennom gravitacionnom vzaimodeistvii ?

Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii (A. V. Rykov, 31.10.2006 8:18, 2.1 KBait, otvetov: 1)
Skorost' gravitacii principial'no nevozmozhno izmerit' po dvum osnovnym prichinam:
1.Vselennaya predstavlyaet soboi do opredelennoi stepeni Edinoi Sistemoi, svyazannoi imenno gravitaciei i protivostoyashei ee antigravitaciei s tak nazyvaemoi "temnoi" energiei . Gravitaciya i antigravitaciya imeyut obshii istochnik, poetomu (P.Devis, "Supersila") ih otnoshenie vypolnyaetsya s ogromnoi tochnost'yu do 10^-18 znaka.
2.V silu punkta 1. skorost' gravitacii dolzhna byt' na mnogo poryadkov vyshe skorosti sveta.
Seichas net sredstv dlya izmereniya skorosti gravitacii, ibo my "vidim" Vselennuyu v osnovnom tol'ko v diapazone svetovyh chastot. Teoreticheski mozhno ocenit' skorost' gravitacii, esli my budem tochno znat' prichinu (prirodu, "mehanizm") gravitacii. Na sei moment est' tol'ko gipoteza o gravitacii, kotoraya osnovana na strukturu vakuuma [1].
Poslednee opredelenie skorosti peredachi sil gravitacii
Skorost' peredachi sil gravitacii opredelyaetsya, kak prinyato v teorii uprugih sred, kornyu kvadratnomu iz otnosheniya koefficienta uprugosti k plotnosti sredy. V predstavlenii o prirode gravitacii koefficient uprugosti raven:

b(g)=4*pi*E*S=6.086544666e+044 [kg*m^-1*s^-2].

Plotnost' opredelyaetsya iz fakta rozhdeniya pary elektron-pozitron pri vnesenii v sredu kosmosa energii gamma-kvanta hv>2.m(e).c^2=1,022 MeV.
Ona ravna soglasno strukture sredy kosmosa p=9.7186276.10^12 kg/m^3.

Skorost' peredachi effekta gravitacii

V(g)=sqrt[b(g)/p]= =sqrt(6.0865447e+44/9.7186276e+12=7.9138e+15 m/sek.

T.e.na 7 poryadkov prevoshodit skorost' sveta. Tak i dolzhno byt', esli Vselennaya est' svyazannaya gravitaciei edinoe celoe.
Ssylki [1]:
http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html

Re[7]: bOEPBShE HGLEPEMYu Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH (E. S. Polyakov, 7.01.2007 19:50, 1.6 KBait)
lYuYaYaYu BNOPNYaNB...
oEPBShI: vRN RYu'NE "Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH"?
oNYa'NKE'S ' ME MYuDEChYaE YaPYuGS ONKSVHRE BM'RMShI NRBER, GYuDYuL MEYa'NKE'N MYuBND'YHU BNOPNYaNB:
1. iYu'NBYu OPEDYa'YuGShBYuELYu' RENPHEI (NFHDYuELYu') "Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH"?
b 'NMZhE 'NMZhNB, EYaKH NFHDYuELYu' Ya'NPNYaRE PYuBMYu c,RN LERNDH'Yu EE HGLEPEMHI NDMYu; EYaKH FE NMYu MYu YaELE (!) ONP'D'NB, 'Yu' ' RNKE'N VRN OPNVHRYuK,OPEBNYaUNDHR <...>, RN LERNDH'Yu HGLEPEMHI DNKFMYu AShRE YaNBEP'EMMN DPSCYu'.
2. oEPEMNYaHR KH "PYuYaOPNYaRPYuMEMHE CPYuBHRYuZhHH" ShMEPCHCh? bOPNVEL, ShRNR BNOPNYa PHRNPHVEYa'HI. rNCDYu DPSCNI BNOPNYa:
lNFER KH OEPEMNYa (CPYuBHRYuZhHNMMNI (!)) ShMEPCHH NYaSYEYaRBK'REYa' YaN Ya'PNYaRECh ANKE'E Ya ?
3. oNDBEPFEMN KH "PYuYaOPNYaRPYuMEMHE CPYuBHRYuZhHH" 'PYuYaMNLS YaLEYEMHCh HKH 'Yu'NLS-MHASDE DPSCNLS BNGDEIYaRBHCh, YaB'GYuMMNLS Ya ONREPEI ShMEPCHH?
hKH FE B nAYEI rENPHH nRMNYaHREKEMNYaRH "PYuYaOPNYaRPYuMEMHE CPYuBHRYuZhHH" MNYaHR YuAYaNKChRMShI UYuPYu'REP H YaNAYaRBEMMN HYaRNVMH' CPYuBHRYuZhHH MYuEE PYuYaOPNYaRPYuMEMHE ME BKH'ER?
4. cPYuBHRYuZhH' DEIYaRBHREKEMN PYuYaOPNYaRPYuM'ERYa'? HKH NMYu "SFE RYuL"?
5. eYaKH "Ya'NPNYaRE PYuYaOPNYaRPYuMEMH' CPYuBHRYuZhHH" ME YuAYaNKChRMYu H NRKHVMYu NR AEYa'NMEVMNI, RN ME N'YuFERYa' KH RYu', VRN LNFMN RENPERHVEYa'H ONYaRPNHRE RYu'SCh "VEPMSCh DShPS", VRN DYuFE CPYuBHRYuZhH' ME YaLNFER EE ON'HMSRE?
oNYaKEDMEE NGMYuVYuKN ASh, VRN "VEPMYu' DShPYu" ONKMNYaRECh HYaVEGKYu...
eYaRE EYE BNOPNYaSh, MN ME GYuDYuCh, OPEFDE NRBERNB MYu ONYaRYuBKEMMShE.

Re: Teriya gravitacii Otto Esterli (G. P. Loginov, 5.09.2006 15:44, 5.3 KBait, otvetov: 1)
3. Postranstvo - eto sverhtekuchaya zhidkost'. Sushestvuyut vazhnye osnovaniya dlya utverzhdeniya, chto prostranstvo predstavlyaet iz sebya szhimaemuyu zhidkost' s ochen' maloi vyazkost'yu i plotnost'yu, podobnuyu zhidkomu geliyu-II. V etoi zhidkosti legko voznikayut opredelennye struktury (vihri, volny), kotorye zatem dlitel'noe vremya sushestvuyut. Mnogie voznikshie nezavisimo drug ot druga teorii (Gel'mgol'ca, Tomsona, Acyukovskogo, Bauera, Hil'genberga, Meila, Zeilera, Gerlovina i dr.) pokazyvayut, chto elementarnye chasticy, atomnye yadra, atomy, molekuly i t.d. do galaktik i silovyh polei yavlyayutsya vihrevymi strukturami etoi sredy.
Sama prichina kvantovaniya ob'ektov mikromira sleduet iz svoistv etoi sredy: vihrevye struktury ne mogut imet' proizvol'nye parametry, a tol'ko takie, chtoby v nih moglo sushestvovat' celoe chislo stoyachih voln (begushie volny svyazany s bol'shimi energeticheskimi poteryami, oni izluchayut energiyu i privodyat k razrusheniyu ili izmeneniyu struktury). Poetomu est' smysl nazyvat' etu sredu kvantovym efirom. Madelung eshe v 1926 godu pokazal, chto kvantovaya teoriya mikromira sleduet prosto iz zakonov gidrodinamiki i ne nuzhdaetsya v nevoobrazimyh i bessmyslennyh korpuskulyarno-volnovyh dualizmah, plotnostyah veroyatnosti i otnosheniyah neopredelennosti.
Vihrevye kol'ca imeyut odnu osobennost': pri bol'shih skorostyah dvizheniya oni stanovyatsya men'she, a pri malyh - bol'she (eto opisyvaet i empiricheski naidennoe uravnenie de Broilya l =h/mV). Gaz iz takih chastic budet v otlichie ot "normal'nogo" gaza pri ohlazhdenii rasshiryat'sya (kak voda pri zamerzanii). Poetomu vse "prosvety" mezhdu etimi chasticami vsegda zapolneny, obrazuyut sploshnuyu sredu i ne trebuyut beskonechnogo ryada vse bolee melkih chastic dlya dostizheniya sploshnosti. Materiya pri etom ne beskonechno delima, chto bylo by absolyutnost'yu. Eta model' ne trebuet i virtual'nyh (v perevode: voobrazhaemyh, kazhushihsya!), koleblyushihsya okolo nulya prostranstvennoi energii chastic.
Mnogie issledovateli (Ya. Yarkovkii, Hil'genberg, Krafft, Keri i dr.) predpolozhili, chto nebesnye tela pogloshayut efir i prevrashayut (zavihryayut) ego vnutri sebya v vesomuyu materiyu, chto soprovozhdaetsya proizvodstvom teplovoi energii. Segodnya izvestny desyatki faktov geologii, podtverzhdayushih rost zemnogo shara. Vot nekotorye iz nih. Vse vneshnie granicy kontinentov sootvetstvuyut drug drugu, poetomu kontinenty mozhno (myslenno ili v eksperimentah s globusom) svesti drug s drugom bez prosvetov i poluchit' shar men'shih ramerov (primerno 250 millionov let nazad Atlanticheskii okean eshe ne sushestvoval, a diametr Zemli byl v dva raza men'she). Soglasno lazernyh izmerenii so sputnikov kontinenty preimushestvenno udalyayutsya drug ot druga; kolichestvo produciruemogo v nedrah Zemli tepla rastet (chte vedet k potepleniyu klimata!). Sila tyazhesti tozhe medlenno uvelichivaetsya, chto podtverzhdayut issledovaniya drevnih peschannyh otkosov i segodnyashnii rost vesa etalonov. Vymiranie gigantskih i 80 millionov let v dva raza bolee legkih na men'shei Zemle dinozavrov tozhe yavlyaetsya podtverzhdeniem, i t.d. (podrobnee v upomyanutoi knige avtora). No etablirovannye geologi ne reshayutsya vozrazhat' etablirovannym fizikam: "iz nichego ne mozhet voznikat' materiya!" i poetomu priderzhivayutsya tupikovoi modeli tektoniki plit, kotoraya utverzhdaet, chto drevnyaya Pangeya razvalilas' na oskolki po neizvestnym prichinam i chto eti oskolki s teh por haoticheski plavayut po poverhnosti Zesli neizmennyh razmerov.
Esli efir postoyanno prevrashaetsya v nedrah Zemli v "normal'noe" veshestvo, chto soprovozhdaetsya ego uplotneniem, to zemnoi shar dolzhen so vseh storon "vsasyvat'" etot efir. Togda my nahodimsya v potoke efira, kotoryi "uvlekaet" vse tela v nedra Zemli i sozdaet takim obrazom tyagotenie, ves. I chem bol'she nebesnoe telo i men'she rasstoyanie do nego, tem sil'nee vsasyvaushaya, uvlekayushaya sila (kak v postepenno suzhayusheisya vodoprovodnoi trube). I eto veroyatnee vsego i est' prichina uskoreniya svobodno padayushih tel, t.e. gravitacii.
A ta kak vo Vselennoi stanovitsya vse bol'she vihrevyh struktur, t.e. chastic (chto podtverzhdaet i znamenityi fizik Pol' Dirak, otkryvshii teoreticheski antimateriyu) i vse men'she "svobodnogo" efira ili prostranstva, postepenno izmenyayutsya i velichiny mirovyh "konstant" (ih postoyanstvo tozhe ne mozhet byt' absolyutnym), chto i mozhet sostavlyat' sushnost' vremeni.
4. Istinnaya prichina vremeni. Itak, mirovye konstanty dolzhny so vremenem izmenyat'sya. Prichinoi etogo yavlyaetsya neobratimoe prevrashenie "svobodnogo" efira v "..." veshestvo, sredy prostranstva v materiyu. Poetomu plotnost' efira, ili gravitacionnaya "postoyannaya" dolzhna postepenno ume'shat'sya, a vmeste s nei i drugie "konstanty".
Podobnuyu ideyu ya vyskazyval 27 let nazad. Dumayu, ona blizka k istine.
Petrovich

Re[2]: Teriya gravitacii Otto Esterli (M. Yu. Yakimov, 27.10.2006 1:08, 972 Bait) A za 27 let Vam ni razu ne prishlo v golovu, chto esli Zemlya (i, veroyatno, Luna) nepreryvno uvelichivayut svoyu massu "za schet vsasyvaniya", to pochemu oni udalyayutsya drug ot druga (tozhe, kstati, "soglasno lazernyh izmerenii")? A poteplenie, byt' mozhet, proishodit za schet rasshireniya Solnca? Pochemu by emu tozhe raza v 2 ne rasshirit'sya za poslednie 200 mln. let? No Vas, konechno ne smutyat takie voprosy, raz 27 let dlya Vas proleteli tak nezametno. Vy, veroyatno, prebyvali v Nirvane eti 27 let. A chto kasaetsya Vashih gidrodinamicheskih teorii, poprobuite s nimi podschitat' chto-nibud' neslozhnoe. Vy bystro ubedites' v ih polnoi bespoleznosti. Gidrodinamika, uveryayu Vas, tol'ko kazhetsya prostoi. Kak zadacha treh tel. A poprobuite-ka reshit' etu prostuyu zadachu v obshem sluchae! Mozhet eto zanyatie okazhetsya poleznee, chem populyarizirovat' bespoleznye teorii. Vsego Vam horoshego. Blagodaryu Vas za to, chto otnyali u menya vremya, no dolzhen zhe Vam kto-to byl vozrazit'.

Ierarhiya ob'ektov prirody (V. P. Skorobogatov, 28.10.2006 11:32, 84 Bait) predlozhena na moem saite http://vps137.narod.ru/article4.html. Hotelos' by obsudit'
Re: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii (E. F. Orlov, 2.08.2007 1:44, 620 Bait)
Diskussiyu na temu skorosti tyagoteniya mozhno reshit' eksperimental'nym putem.
V nastoyashee vremya montiruetsya ustroistvo signal s kotorogo v rezhime real'nogo vremeni budet davat'sya na sait v Internete, chtoby kazhdyi zhelayushii samostoyatel'no smog opredelit' skorost' rasprostraneniya tyagoteniya v konkretnyi moment vremeni.
Delo v to, chto vprovedennom ranee analogichnom eksperimentepoluchennaya skorost' tyagoteniya izmeryalas' v predelah 25000 -75000 km/sek.
Zhelayushie prinyat' kakoe-libo uchastie v provedenii eksperimenta mogut soobshit' na: ghghgh2010@yandex.ru