Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Chernaya dyra

Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | Sled.V konec ]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
I. D. Novikov,  "Fizika Kosmosa", 1986
Chernaya dyra 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 18.06.2013 22:07


\\\Dobavleno 18.06.13 18:44
- 0 +
Uvazhaemyi Dmitrii Mamontov, proshu Vas, sozdaite(ili poruchite sozdanie) rubriku "Tvorchestvo chitatelei" i opublikuite tam teoriyu nashego TeoreteG′a, uzh ochen' mne zahotelos' poznakomit'sya s ego revolyucionnym i smelym vzglyadom na voprosy astrofiziki i gravitacii!\\\

Eto isklyucheno v principe, esli menya s moimi stat'yami pro efir,
- ya prosilsya napisat' chtoby deneg zarabotat' - poslali v bui,
na chto ya skazal - chto kon' te na rylo chto-to i ... kogda-to budet
opublikovano pro uvlekaemyi efir zdesya -, na tom i razoshlis'.

Tak i konyu ponyatno chto pechatayutsya te komu polozheno.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 6:23

ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8982
Reiting: 18538.00
Ballov na schetu: 18538
Dobavleno 19.06.13 00:45
- 0 +
TeoreteG:
Ili tozhe ssylka naidetsya?
Razve chto na uchebnik ilienciklopediyu;-).


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 107
Reiting: 2503.00
Ballov na schetu: 2503
Dobavleno 19.06.13 00:37
- 0 +
Dmitrii Mamontov:
Vsya zvezda.


Yasno. Spor ni o chem. Ili tozhe ssylka naidetsya?


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8982
Reiting: 18538.00
Ballov na schetu: 18538
Dobavleno 19.06.13 00:34
- 0 +
TeoreteG:
Esli byt' takim zhe pedantom, to plazma eto ne gaz i ne zhidkost', a 4-e agregatnoe sostoyanie veshestva.
Ya privel ssylku na opredelenie. Tam vse napisano.

TeoreteG:
Iz plazmy sostoit korona. Ili sama zvezda tozhe?
Vsya zvezda.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 107
Reiting: 2503.00
Ballov na schetu: 2503
Dobavleno 19.06.13 00:31
- 0 +
Dmitrii Mamontov:
Tak i est' (plazma - tozhe gaz).


Esli byt' takim zhe pedantom, to plazma eto ne gaz i ne zhidkost', a 4-e agregatnoe sostoyanie veshestva.
Iz plazmy sostoit korona. Ili sama zvezda tozhe?


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8982
Reiting: 18538.00
Ballov na schetu: 18538
Dobavleno 19.06.13 00:26
- 0 +
TeoreteG:
Vy tozhe govorili, chto Solnce sostoit iz gaza.
Tak i est' (plazma - tozhe gaz).
 
TeoreteG:
Togda skoree iz rasplava i nikak ne gazoobraznogo.
Termin "zhidkost'" v fizike imeet tozhe vpolne opredelennoe znachenie.
Nikakoi zhidkosti v sostave Solnca net.

TeoreteG:
Ya nadeyus', chto eto mne pomozhet donesti moyu mysl' do nuzhnyh lyudei.
Kraine somnitel'no.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 107
Reiting: 2503.00
Ballov na schetu: 2503
Dobavleno 19.06.13 00:17
- -2 +
Dmitrii Mamontov:
Izvinite, termin "gaz" v fizike imeet vpolne opredelennoe znachenie. I ne takoe, kakoe v nego vkladyvaete Vy.


Vy tozhe govorili, chto Solnce sostoit iz gaza. Togda skoree iz rasplava i nikak ne gazoobraznogo.
Dmitrii Mamontov:
Namekaet??? Iz Vashih vyskazyvanii mozhno sdelat' sovershenno odnoznachnyi vyvod - Vy ne znaete teorii dazhe v predelah shkol'nogo uchebnika.


A iz Vashih, chto Vy vyzubrili uchebnik, a vopros ne po ego bukve vyzyvaet u Vas stupor myslei.
Dmitrii Mamontov:
Ya sovershenno sluchaino znayu v kakom imenno. ;-)


Ya nadeyus', chto eto mne pomozhet donesti moyu mysl' do nuzhnyh lyudei.


Citirovat'
ONLINE

Napisat' lichnoe  
soobshenie
Dmitrii Mamontov
Redakciya PM
Zaregistrirovan: 21.05.08
Soobshenii: 42
Kommentariev: 8982
Reiting: 18538.00
Ballov na schetu: 18538
Dobavleno 18.06.13 22:57
- 2 +
TeoreteG:
t.e. vy hotite skazat', chto disk imeet plotnost' solnechnogo veshestva?
Privodite chislennye ocenki, esli mozhete.

TeoreteG:
Tak ya povtoryu: v osnovnoi masse iz tyazhelyh elementov. Rech' o gaze shla, kak o vodorode i gelii, iz kotoryh i sostoit disk vokrug ChD.
Izvinite, termin "gaz" v fizike imeet vpolne opredelennoe znachenie. I ne takoe, kakoe v nego vkladyvaete Vy.

TeoreteG:
Takaya otsylka, po krainei mere, namekaet na ne znanie dazhe teorii.
Namekaet??? Iz Vashih vyskazyvanii mozhno sdelat' sovershenno odnoznachnyi vyvod - Vy ne znaete teorii dazhe v predelah shkol'nogo uchebnika.

TeoreteG:
Hochu Vas zaverit'
Menya ne nado zaveryat'. Poprobuite zaverit' v etom kakoi-nibud' prilichnyi recenziruemyi zhurnal.

TeoreteG:
no mne nastoyatel'no ne rekomenduyut tut ih publikovat'.
Eto yavlyaetsya narusheniem p. 4.6 pravil, tak chto deistvitel'no ne rekomenduetsya.

I zhal', chto Vy ubrali frazu pro uchastie v kosmicheskom proekte. Ya sovershenno sluchaino znayu v kakom imenno. ;-)


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 107
Reiting: 2503.00
Ballov na schetu: 2503
Dobavleno 18.06.13 22:31
- -3 +
Spirit:
uzh ochen' mne zahotelos' poznakomit'sya s ego revolyucionnym i smelym vzglyadom na voprosy astrofiziki i gravitacii!


K koncu nedeli ya napishu ob'edinyayushuyu vse stat'yu v svoem bloge. Na ee chasti ya uzhe daval tut ssylki, no mne nastoyatel'no ne rekomenduyut tut ih publikovat'.
Spirit:
Chto zhe kasaetsya Vas, TeoreteG: Vy znaete svoistva plazmy?


Chto kasaetsya svoistv i primenenii - da, no ne uveren, chto eto vse.
Spirit:
1) Razrabatyvaesh' teoriyu na osnove imeyushihsya faktov i nablyudenii i sobstvennyh predpolozhenii.


Klyuchevoe slovo "predpolozhenii". Esli oni ne verny, to i vse nablyudeniya budut ne verno tolkovat'sya.
Dmitrii Mamontov:
Esli otsylka v recenziruemyi zhurnal dlya Vas ravnosil'na "sam durak", stoit sdelat' vyvody.


Takaya otsylka, po krainei mere, namekaet na ne znanie dazhe teorii. Hochu Vas zaverit', chto v otlichii ot mnogih, ya ee ne tol'ko znayu, no i PONIMAYu, poetomu i vizhu vse nedostatki.


Citirovat'
OFFLINE

Napisat'  
lichnoe soobshenie
TeoreteG
Zaregistrirovan: 15.02.13
Soobshenii: 0
Kommentariev: 107
Reiting: 2503.00
Ballov na schetu: 2503
Dobavleno 18.06.13 22:23
- -2 +
Dmitrii Mamontov:
Nu tak tam zhe akkrecionnyi gazovyi disk, tam tozhe negde? ;-)


t.e. vy hotite skazat', chto disk imeet plotnost' solnechnogo veshestva? Ili ya chto-to ne ponyal?
Dmitrii Mamontov:
Nu tak ya zhe i sprashival - a iz chego sostoit Solnce? ;-)


Tak ya povtoryu: v osnovnoi masse iz tyazhelyh elementov. Rech' o gaze shla, kak o vodorode i gelii, iz kotoryh i sostoit disk vokrug ChD.


Citirovat'
Pud Shishlingov
Dobavleno 18.06.13 21:18
- 0 +
Uzhe i mne lyubopytno stalo , a ne vnosit li svoyu leptu sinhrotronnoe ( magnitotormoznoe ) izluchenie
.
Raznica v skorosti vrasheniya samoi dyrki i materii diska na razlichnyh stepenyah udaleniya ot gorizonta sobytii mozhet porodit' takoi effekt ?


Citirovat'
Pud Shishlingov
Dobavleno 18.06.13 20:56
- 2 +
Dmitrii Mamontov:
Nu tak ya zhe i sprashival - a iz chego sostoit Solnce? ;-)


Trollite ?

Vsemu miru izvestno chto Luna sdelana nemcami na zakatnoi storone iz syra v Gamburge , nu a Solnce iz tofu na vostoke delayut yaponcy ! Kitaiskaya versiya fabrikacii svetila ne podtverzhdena issledovaniyami .

Flazhok yaponskii kakbe namekaet .


Citirovat'
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 6:27

\\\Termin "zhidkost'" v fizike imeet tozhe vpolne opredelennoe znachenie.
Nikakoi zhidkosti v sostave Solnca net.\\\

Mamontov zhzhet na urovne ne nedalekogo v fizike,
a na urovne - ih vozhdya.

Pora by emu uiti s moderatorstva po prof neprigodnosti.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 7:06

Chtoby byli v kurse chto v fizike do lampochki i po barabanu
chto komu-to hochetsya chtoby solnce sostoyalo iz plazmy
- to ono i iz plazmy.

Zhidkaya poverhnost' solnca opredelyaetsya po fizicheskim
svoistvam, analogichnym svoistvu zhidkostei - te-zhe vybrosy.

Ya dogadyvayus' chto zhidkaya poverhnost' solnca kakaya
i est' po faktu ne podhodit pod tekushuyu teoriyu stroeniya
solnca - v centre kotorogo yadernyi reaktor v kotorom
bezbashenno narushaya vse zakony fiziki ustremilsya vodorod
i gelii pouchavstvovat' v yadrennoi reakcii. I ya uzhe dazhe
ne udivlyus' chto vse samoe glupoe i nelogichnoe vse sobrano
v kosmologii.
Zhidkost' ne podhodit po prichine ob'yasneniya teploobmena,
v tekushem vide.

\\\Iz Vikipedii

Zona luchistogo perenosa

Nad yadrom, na rasstoyaniyah primerno ot 0,20,25 do 0,7 radiusa Solnca ot

ego centra, nahoditsya zona luchistogo perenosa. V etoi zone perenos energii

proishodit glavnym obrazom s pomosh'yu izlucheniya i poglosheniya fotonov.

Pri etom napravlenie kazhdogo konkretnogo fotona, izluchennogo sloem plazmy,

nikak ne zavisit ot togo, kakie fotony plazmoi pogloshalis', poetomu on mozhet

kak proniknut' v sleduyushii sloi plazmy v luchistoi zone, tak i peremestit'sya

nazad, v nizhnie sloi. Iz-za etogo promezhutok vremeni, za kotoryi mnogokratno

pereizluchennyi foton (iznachal'no voznikshii v yadre) dostigaet konvektivnoi zony,

mozhet izmeryat'sya millionami let. V srednem etot srok sostavlyaet dlya Solnca

170tys. let[38].

Perepad temperatur v dannoi zone sostavlyaet ot 2 mln K na poverhnosti do 7

mln K v glubine[39]. Pri etom v dannoi zone otsutstvuyut makroskopicheskie

konvekcionnye dvizheniya, chto govorit o tom, chto adiabaticheskii gradient

temperatury v nei bol'she, chem gradient luchevogo ravnovesiya[40]. Dlya sravneniya,

v krasnyh karlikah davlenie ne mozhet prepyatstvovat' peremeshivaniyu veshestva

i zona konvekcii nachinaetsya srazu ot yadra. Plotnost' veshestva v dannoi zone

kolebletsya ot 0,2 (na poverhnosti) do 20 (v glubine) plotnostei vody[39].\\\

------------------------------------------------

Kak govoritsya tak sovral azh sam poveril - osobenno kak
tochno
\\\Nad yadrom, na rasstoyaniyah primerno ot 0,20,25 do 0,7 radiusa Solnca ot
ego centra, nahoditsya zona luchistogo perenosa.\\\

Eto ya tak ponimayu zond peredal kotoryi zabyli zapustit' v glub'
solnca. Napomnyu tem kto ne znaet pri vzryve zvezd
v vybrosah byvaet tak chto vodoroda net sovsem dazhe.
Stranno da - ibo i konyu ponyatno chto vodorod i gelii
isklyuchitel'no v verhnih sloyah gazovoi atmosfery solnca,
i ni geliya ni vodoroda vnutri solnca net - eto zavisit ne ot moego
zhelaniya a ot fizicheskih zakonov, kak-by ponyatno skazat'
- nu eto nauka takaya - fizika, - ne puskaet vodorod i gelii v centr
solnca i drugih zvezd.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 7:32

Moderator hochet udalit', a ya sohranyu, chtoby ne dumali
chto vse bylo tak pushisto, prosto storonniki tekushei
_uety vse temy kotorye protivorechat ih mirovozreniyu
prosto vmesto konstruktivnogo obsuzhdeniya po suti
srazu nichem neobosnovannymi replikami
sryvayut obsuzhdenie, v stile - mol konyu ponyatno
chto est' bol'shoi vzryv, i vsemi opytami on podtverzhden
i vot eta kurinaya nozhka kotoruyu ya zhuyu s gonorara
kuplena za podtverzhdenie bol'shogo vzryva - nu i v takom klyuche.
Konyu ponyatno - etomu nazvanie - krugovaya poruka.

Chto sobstvenno ne delaet chesti, po toi prichine
chto v etom sluchai ne budet pridumyvat'sya nichego
novogo. Ya estestvenno ponimayu prichinu etogo ona
v sposobnostyah kotorye dany - i takovoi ya ponimayu
chto - konservativnost' myshleniya, ya tak ponimayu
chto prakticheski nevozmozhno pereuchit' drugim teoriyam,
hot' skol' nelogichnye est' tekushie teorii - drugim teoriyam
skorei vsego ne poluchitsya pereuchit' bol'shinstvo ibo
v golove mnogih dve teorii tochno ne vmestyatsya, ili tomu
drugaya prichina bol'shoe vnutrennee doverie k toi teorii
kotoruyu individuum znaet na dannyi moment, i po etoi
prichine emu drugaya teoriya vmesto etoi ne nuzhna.
Sobstvenno v rezul'tate massovogo analogichnogo myshleniya,
svyazannyh s opredelennymi teoriyami i zashitoi svoego bolota
konservativnogo, - poluchaetsya kollektivnoe ne vospriyatie
drugih al'ternativnyh tochek zreniya - chto sobstvenno,
i nazyvaetsya - krugovaya poruka po otnosheniyu k ranee pridumannym teoriyam.

-----------------------------------------------

Offlain oligarhAvtor temy

  • *****
  • Soobshenii: 706
  • Reiting: +17/-28
: Vchera v 13:16:38
Teoriya bol'shogo vzryva postuliruet singulyarnoe sostoyanie Vselennoi, kogda vsya ee massa byla sosredotochena v singulyarnoi tochke ili mikroob'eme.
Po obshei teorii otnositel'nosti podobnoe sostoyanie vyzyvaet bol'shie voprosy, ibo kak izvestno, bol'shie massy v malyh ob'emah obyazany obrazovyvat' chernye dyry, i chem bol'she massa, tem bol'she razmer chernoi dyry. Esli vzyat' massu Vselennoi, to diametr chernoi dyry dolzhen byt' poryadka razmera Vselennoi, no ni o kakoi singulyarnosti pri etom i rechi byt' ne mozhet!
Vse chto nahoditsya pod gorizontom, ono kak by ne sushestvuet dlya storonnego nablyudatelya, vremya tam techet v protivopolozhnuyu storonu, i veshestvo ono kak by beskonechno prilipaet k gorizontu sobytii, V podobnoi situacii opisyvat' bol'shoi vzryv ne predstavlyaetsya real'no vozmozhnym, ibo lyubaya malaya chast' sverhplotnoi Vselennoi obyazana shlopnut'sya v lokal'nuyu chernuyu dyru, i po suti takaya Vselennaya dolzhna predstavlyat' soboi ogromnoe skoplenie chernyh dyr.
NO v svoyu ochered' opredelennaya chast' skopleniya chernyh dyr dolzhna prevyshat' kriticheskuyu massu, i v svoyu ochered' shlopnut'sya v gorazdo bol'shu chernuyu dyru, i tak na neskol'kih urovnyah...
V rannei Vselennoi kak raz i nablyudalis' kvazary, eto po suti aktivnye chernye dyry.
Teoriya bol'shogo vzryva kak to oboshla storonoi gravitacionnuyu neustoichivost' sverhplotnoi materii na rannei stadii formirovaniya Vselennoi.
 
Nauka, kak devica legkogo povedeniya, otkuda veter duet, tuda i smotrit

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 1 296
  • Reiting: +15/-2
  • Mne nravitsya etot forum!
Otvet #1 : Vchera v 13:24:15
Teoriya bol'shogo vzryva postuliruet singulyarnoe sostoyanie Vselennoi
Voobshe-to net.

bol'shie massy v malyh ob'emah obyazany obrazovyvat' chernye dyry
Ili belye. Ili voobshe ne obrazovyvat'.

Teoriya bol'shogo vzryva kak to oboshla storonoi gravitacionnuyu neustoichivost' sverhplotnoi materii na rannei stadii formirovaniya Vselennoi.
Inflyaciya - na razvitie neustoichivostei ne hvatilo vremeni.
 

Offlain oligarhAvtor temy

  • *****
  • Soobshenii: 706
  • Reiting: +17/-28
Otvet #2 : Vchera v 13:39:02
A otkuda togda teoriya BV vzryva beret singulyarnost' vnachale?

Vremeni na razvitie neustoichivostei ne nuzhno, v sverhplotnom sostoyanii beskonechnoi materii gorizont dolzhen byt' avtomatom i na malom rasstoyanii, gorazdo men'shem, chem obshii razmer nachal'noi Vselennoi.
Edinstvennyi variant, eto otsutstvie ili slabost' sil gravitacii v sverhlotnyh sostoyaniyah veshestva,
Krome togo, ne uchityvaetsya deistvie temnoi energii.
 
Nauka, kak devica legkogo povedeniya, otkuda veter duet, tuda i smotrit

Offlain neandertalets

  • **
  • Soobshenii: 60
  • Reiting: +0/-2
  • Mne nravitsya etot forum!
Otvet #3 : Vchera v 13:51:41
A otkuda togda teoriya BV vzryva beret singulyarnost' vnachale?
A otkuda vy vzyali singulyarnost' v teorii BV? Teoriya BV opisyvaet tol'ko to, chto opisyvaet.
Vremeni na razvitie neustoichivostei ne nuzhno, v sverhplotnom sostoyanii beskonechnoi materii gorizont dolzhen byt' avtomatom i na malom rasstoyanii, gorazdo men'shem, chem obshii razmer nachal'noi Vselennoi.Edinstvennyi variant, eto otsutstvie ili slabost' sil gravitacii v sverhlotnyh sostoyaniyah veshestva, Krome togo, ne uchityvaetsya deistvie temnoi energii.
Srazu vidno, chelovek s uravneniyami ne razbiralsya, prochital lish' paru statei pro BV v zhenskih zhurnalah i uzhe krichit - "sie lazha!". Tyazhelyi sluchai...
 
Offlain neandertalets
  • **
  • Soobshenii: 60
  • Reiting: +0/-2
  • Mne nravitsya etot forum!
Re: Bol'shoi vzryv - bol'shaya lazha?
Otvet #4 : Vchera v 14:01:16
Novaya teoriya obrazovaniya galaktik http://space.unoforum.ru/?1-1-0-00000006-000-0-0-1371493593
A ssylki na shizotericheskie saity zdes' privetstvuyutsya chto li? :o

3.1 g, d, zh ??
shizoforum.png
*shizoforum.png (11.07 KB, 454x121 - prosmotreno 33 raz.)

  • Moderator
  • *****
  • Soobshenii: 13 201
  • Reiting: +350/-46
  • Evona kak...
  •  
Otvet #5 : Vchera v 14:04:53
Ya dumayu, chto my v takoi stilistike nauchnye problemy obsuzhdat' ne budem. Tema zakryta i budet vskore udalena.

-------------------------------------------------------------------------

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 7:55

Sobstvenno obosnovat' nepravil'nost' bol'shogo
vzryva proshe prostogo - nekotoroe veshestvo, kotorogo
mnogo est' v prostranstve i kotoroe
pere izluchaet na drugoi chastote
kotoroe bylo obnaruzheno v 1941 godu, bylo
pere otkryto v 1946 godu uzhe kak eho bol'shogo vzryva.

Tak i ohota skazat' yasnyi kon' - esli nechto postoyanno
izluchaet nekotoroe veshestvo po prichine vozdeistviya na
nego drugih lokal'nyh energii kotorye ego vozbuzhdayut
po mestu nahozhdeniya, to pri chem zdes' eho global'nogo
processa. Pipec primitiva - odnim slovom.

No delo ne v prostote i logichnosti argumentacii, zdes' delo
kak raz v ne vospriyatii drugoi tochki.

-----------------------------------------
http://www.bibliotekar.ru/100otkr/65.htm

\\\

Dmitrii Samin

   

Tainy vselennoi

 

Koncepciya Bol'shogo Vzryva

 

 

Vozmozhnost' rasshireniya Vselennoi byla predskazana teoreticheski kak odno iz sledstvii primeneniya k resheniyu kosmologicheskih problem obshei teorii otnositel'nosti. Pervye trudy v etoi oblasti prinadlezhat talantlivomu sovetskomu matematiku Aleksandru Aleksandrovichu Fridmanu (1888 1925). On shiroko izvesten kak geofizik-meteorolog, specialist po prikladnym voprosam dinamiki atmosfery. No mnogo vremeni Fridman otdal matematicheskomu analizu reshenii kosmologicheskih uravnenii Einshteina. Nezadolgo do smerti Fridman poluchil seriyu reshenii uravnenii Einshteina.

 

Vyhodilo, chto rasshirenie mozhet yavit'sya odnim iz osnovnyh obshih svoistv Vselennoi vazhneishim atributom ee evolyucii. Raboty russkogo uchenogo ponachalu ne privlekli k sebe dolzhnogo vnimaniya. Oni byli oceneny po dostoinstvu lish' v svyazi s otkrytiem E. Habblom krasnogo smesheniya i razvitiem sovremennyh predstavlenii o pervonachal'no goryachei Vselennoi i Bol'shom Vzryve.

 

V 1927 godu Zh. Lemetr, student iz Eddingtona, nezavisimo ot Fridmana vydvinul svoyu ideyu vozniknoveniya Vselennoi i ee dal'neishego rasshireniya iz tochki. Ei dali na nekotoroe vremya nazvanie atoma-otca. Sam Lemetr kategoricheski byl protiv podobnogo obraza i voobshe teologicheskoi traktovki svoei teorii. Process vozniknoveniya Vselennoi Lemetr predstavil v forme Bol'shogo Vzryva. Molodoi uchenyi pervym popytalsya naiti i veroyatnye sledy nachal'nogo Vzryva. Lemetr dopuskal, chto takim otgoloskom mogli byt' kosmicheskie luchi. Ego gipotezu astronomy zametili lish' posle vystupleniya v 1933 godu, kogda Lemetr vydvinul novyi variant koncepcii rasshireniya Vselennoi iz plotnogo sgustka materii konechnyh, no ochen' malyh razmerov.

 

Zadacha formirovaniya bolee konkretnoi, fizicheski razrabotannoi evolyucionnoi kosmologo-kosmogonicheskoi modeli rasshiryayusheisya Vselennoi byla reshena v osnovnom amerikanskim fizikom Gamovym, russkim po proishozhdeniyu. Dzhordzh (Georgii Antonovich) Gamov (1904 1968) vpervye predlozhil v 1946 godu teoriyu, poluchivshuyu zatem naimenovanie teorii Bol'shogo Vzryva (a tochnee Bol'shogo Udara). Soglasno ei, vsya sovremennaya nablyudaemaya Vselennaya predstavlyaet soboi rezul'tat katastroficheski bystrogo razleta materii, nahodivsheisya do togo v sverhplotnom sostoyanii, nedostupnom dlya opisaniya v ramkah sovremennoi fiziki.

 

Udalenie galaktik podchinyaetsya neobychnym matematicheskim zakonomernostyam. Ono proishodit s razlichnymi skorostyami. Chem bol'she rasstoyanie mezhdu galaktikami, tem vyshe okazyvaetsya skorost' ih vzaimnogo udaleniya.

 

My v silah postroit' model' opisannogo vyshe razbeganiya galaktik, pishet A.A. Gurnshtein, esli ne budem rassmatrivat' real'noe beskonechnoe prostranstvo treh izmerenii, a ogranichimsya v svoei modeli lish' poverhnost'yu prostranstvom dvuh izmerenii. Predstavim sebe, chto vsya Vselennaya raspolozhena na nekotoroi zamknutoi poverhnosti, kotoraya podobna poverhnosti postoyanno razduvaemogo rezinovogo shara. Pust' galaktiki v nashei modeli izobrazhayutsya tochkami, nanesennymi na poverhnosti etogo shara. Po mere ego razduvaniya vse rasstoyaniya mezhdu galaktikami, izmerennye po poverhnosti shara, deistvitel'no budut sistematicheski uvelichivat'sya, prichem skorost' razbeganiya galaktik okazhetsya tem bol'she, chem bol'she bylo pervonachal'noe rasstoyanie mezhdu nimi.

 

Kak schital Gamov, nachavsheesya pri etom rasshirenie materii v forme nerazdelimoi vnachale vysokotemperaturnoi smesi izlucheniya i veshestva (elementarnyh chastic) nablyudaetsya i v nashi dni v vide effekta krasnogo smesheniya.

 

Gamov vmeste so svoimi sotrudnikami R. Al'ferom i R. Germanom v 1948 godu predskazal, chto dolzhno nablyudat'sya i ostyvshee pervichnoe izotropnoe elektromagnitnoe izluchenie teplovoe s temperaturoi okolo 5 K.

 

Odnako razvitiyu teorii v znachitel'noi stepeni prepyatstvovalo obshee skepticheskoe otnoshenie astrofizikov teh let k vozmozhnosti resheniya stol' fantasticheskoi zadachi ponyat' nachalo istorii vsei Vselennoi v celom, pishut v svoei knige Istoriya astronomii A.I. Eremeeva i F.A. Cicin. S drugoi storony, ulovit' v mirovom prostranstve s pomosh'yu imevsheisya apparatury teplovoe radioizluchenie stol' nizkoi temperatury specialisty-radiofiziki schitali sovershenno nevozmozhnym uzhe iz-za togo, chto podobnyi signal byl by zaglushen radioizlucheniem zvezd, galaktik, mezhzvezdnoi sredy, koroche, kosmicheskim radioshumom.

 

Pochti dva desyatiletiya koncepciya Bol'shogo Vzryva dlya bol'shinstva astronomov ostavalas' igroi uma nemnogih fizikov i kosmologov I tol'ko pozdnee stalo yasno, chto bolee rannemu resheniyu problemy v nemaloi stepeni pomeshal tot razryv v nauchnyh kontaktah, kotoryi vse eshe sushestvuet mezhdu sovremennymi teoretikami i nablyudatelyami. Sygrala sushestvennuyu negativnuyu rol' i differencirovannost' nauki, iz-za kotoroi specialisty, dazhe rabotayushie v blizkih oblastyah, poroi malo znayut o problemah svoih sosedei.

 

Sledstviem koncepcii pervonachal'no goryachei Vselennoi yavilsya vyvod, chto v nasledstvo ot etoi epohi, esli tol'ko ona deistvitel'no imela mesto, dolzhno povsemestno sohranit'sya vo Vselennoi ostatochnoe, ili, kak ego nazyvayut, reliktovoe, izluchenie v radiodiapazone.




Kanadskii astrofizik E. Mak-Kellar v 1941 godu stolknulsya s neobychnym yavleniem vozbuzhdennym sostoyaniem

molekul mezhzvezdnogo ciana. Temperatura vozbuzhdeniya sostavlyala 2,3 K. Podobnyi fakt mog stat' osnovaniem dlya

vyvoda o nalichii v mirovom prostranstve sootvetstvuyushego izlucheniya-vozbuditelya.



Odnako, pohozhe, avtory teorii Bol'shogo Vzryva nichego ne znali ob etom otkrytii. Lish' mnogo pozdnee to, chto takoe sostoyanie molekul ciana vyzvano imenno reliktovym izlucheniem, dokazali sovetskii astrofizik I.S. Shklovskii i nezavisimo ryad drugih avtorov.

 

Raschety A.G. Doroshkevicha i I.D. Novikova v 1964 godu pokazali, chto reliktovoe izluchenie v principe registriruemo, i, sledovatel'no, vyvod teorii Bol'shogo Vzryva vozmozhno proverit' s pomosh'yu nablyudenii. Gorazdo pozdnee zadnim chislom vyyasnilos', chto ko vremeni ukazannogo rascheta reliktovoe izluchenie uzhe bylo otkryto v SSSR i v Yaponii. V SSSR eto otkrytie bylo opublikovano aspirantom Pulkovskoi observatorii T.A. Shmaonovym v 1957 godu.

 

No beda zaklyuchalas' v tom, pishet Gurnshtein, chto nablyudateli i teoretiki rabotali v otryve drug ot druga. Mezhdu nimi ne bylo obmena informaciei. Nablyudatel' ne znal, kak pravil'no istolkovat' svoi strannye rezul'taty. Zamechatel'naya zhe stat'ya teoretikov ostalas' nezamechennoi.

 

K seredine shestidesyatyh godov radioastronomy-eksperimentatory voznamerilis' postroit' special'nuyu apparaturu dlya obnaruzheniya reliktovogo izlucheniya No ih operedili inzhenery, vypolnyavshie issledovaniya po bor'be s radioshumami pri svyazi s iskusstvennymi sputnikami Zemli.

 

V 1965 godu radioinzhenery A. Penzias i R. Vil'son (SShA) pri ispytanii rupornoi antenny dlya nablyudeniya amerikanskogo sputnika Eho sluchaino otkryli sushestvovanie mikrovolnovogo (na volne 7,35 santimetra) kosmicheskogo radioshuma, ne zavisyashego ot napravleniya antenny.

Na protyazhenii 19661967 godov eto otkrytie otkrytie reliktovogo radioizlucheniya Vselennoi bylo nezavisimo drug ot druga podtverzhdeno ryadom issledovatelei v raznyh stranah. Osobennosti etogo yavleniya, sootvetstvuyushego obshemu teplovomu izlucheniyu Vselennoi s temperaturoi okolo 2,7 K, sovpali s predskazaniyami teorii Bol'shogo Vzryva.

 

Avtory knigi Istoriya astronomii otmechayut: Otkrytie reliktovogo izlucheniya stalo velichaishim dostizheniem v astronomii XX veka i v znachitel'noi stepeni yavilos' rezul'tatom razvitiya radioastronomicheskoi tehniki i togo, chto sama nauchnaya atmosfera sozrela dlya ego vospriyatiya. Eto otkrytie sdelalo dostovernym faktom po men'shei mere to, chto Vselennaya (Metagalaktika) deistvitel'no evolyucioniruet. Nakonec, otkrytie reliktovogo izlucheniya stalo moshnym stimulom dlya dal'neishei razrabotki idei Bol'shogo Vzryva.

 

Novym etapom razvitiya predstavlenii o rannih stadiyah evolyucii Vselennoi stala teoriya goryachei Vselennoi, osobenno v rabotah akademika Ya.B. Zel'dovicha (19141987) i ego shkoly. Predstavlenie o haraktere nachal'nogo rasshireniya Vselennoi v nashi dni sil'no izmenilos'. Pomimo glavnoi trudnosti v opisanii takogo nachala (nedostupnosti ego dlya sovremennoi teoreticheskoi fiziki), obnaruzhilis' drugie ser'eznye trudnosti pri popytke opisat' i posleduyushuyu, uzhe v principe dostupnuyu sovremennoi fizike, no eshe ochen' rannyuyu istoriyu rasshireniya Vselennoi kak celogo.

 

S cel'yu preodoleniya etih trudnostei v 80-e gody byla predlozhena koncepciya razduvayusheisya (ili inflyacionnoi) Vselennoi (A. Gut, SShA; A D. Linde, SSSR). Obsuzhdaetsya ideya mnozhestvennosti i neodnokratnogo vozniknoveniya v raznye momenty vremeni samih razduvayushihsya vselennyh. Takim obrazom, drevneishaya ideya vozrozhdeniya Vselennoi, ideya beskonechnoi cepi rozhdenii i gibeli mirov vseh masshtabov, kak i koncepciya ostrovnyh vselennyh, rodivshayasya uzhe v rezul'tate soedineniya gravitacionnoi teorii i nablyudenii, v nashi dni vozrozhdayutsya, no uzhe na nesravnenno bolee vysokom urovne kak v otnoshenii masshtabov, tak i kachestvennogo mnogoobraziya ob'ektov. Eti idei mogut rassmatrivat'sya kak predvestnik, a mozhet byt' i nachalo uzhe tret'ei revolyucii v kosmologicheskoi kartine mira.\\\

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 7:56

\\\

Kanadskii astrofizik E. Mak-Kellar v 1941 godu stolknulsya s neobychnym yavleniem vozbuzhdennym sostoyaniem

molekul mezhzvezdnogo ciana. Temperatura vozbuzhdeniya sostavlyala 2,3 K. Podobnyi fakt mog stat' osnovaniem dlya

vyvoda o nalichii v mirovom prostranstve sootvetstvuyushego izlucheniya-vozbuditelya.



Odnako, pohozhe, avtory teorii Bol'shogo Vzryva nichego ne znali ob etom otkrytii. Lish' mnogo pozdnee to, chto takoe sostoyanie molekul ciana vyzvano imenno reliktovym izlucheniem, dokazali sovetskii astrofizik I.S. Shklovskii i nezavisimo ryad drugih avtorov. \\\


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.06.2013 9:07

Segodnya den' neponyatnyi, na solnce vidno
vybros gluposti.

Hochu zametit' chto kak ne stranno samyi tehnicheski
gramotnyi kosmolog blesnul otsutstviem znanii
v principe ya dumal chto o tom chto Effekt Doplera
byl priduman isklyuchitel'no dlya sred nu radioastronom
znat' obyazan. I uzh dolzhen znat' chto effekt Doplera
byl priduman sobstvenno dlya efira a ne dlya pustoty,
i priduman byl namnogo ran'she relyativizma.

Esli kosmolog ne razlichaet sredu i pustotu v prostranstve,
eto nehorosho.

-----------------------------------------------------------------

Onlain ulitkanasklone

  • *****
  • Soobshenii: 896
  • Reiting: +6/-0
  • tiho,tiho polzi ulitka po sklonu Fudzi..
V LL2 klyuchevaya fraza "No pri "malyh" rasstoyaniyah mozhno prenebrech' izmeneniem a vdol' puti integrirovaniya..." i obe Vashi frazy otnositsya imenno k priblizheniyu malyh rasstoyanii. V takom priblizhenii nikakih pretenzii k LL2 byt' ne mozhet.
Nu eto ne moi frazy. To est' pri malyh rasstoyaniyah mozhno vpolne traktovat' kosmologicheskoe krasnoe smeshenie, kak effekt Doplera?
I chto takoe malye?
 

Offlain Geen

  • *****
  • Soobshenii: 1 296
  • Reiting: +15/-2
  • Mne nravitsya etot forum!
Nu eto ne moi frazy. To est' pri malyh rasstoyaniyah mozhno vpolne traktovat' kosmologicheskoe krasnoe smeshenie, kak effekt Doplera?
Mne kazhetsya, v citirovannom v sosednei teme poste S.Hartikova eto bylo vpolne ob'yasneno ;)
 

Offlain olegtitov

  • *****
  • Soobshenii: 1 711
  • Reiting: +14/-2
  • I'm a llama!
Re: Anizotropnaya geometrodinamika bez Penrouza
Otvet #62 : Vchera v 13:56:11
V LL2 klyuchevaya fraza "No pri "malyh" rasstoyaniyah mozhno prenebrech' izmeneniem a vdol' puti integrirovaniya..." i obe Vashi frazy otnositsya imenno k priblizheniyu malyh rasstoyanii. V takom priblizhenii nikakih pretenzii k LL2 byt' ne mozhet.
Nu eto ne moi frazy.
No Vy zhe ih vydernuli iz obshego konteksta
Citirovat' (vydelennoe)
To est' pri malyh rasstoyaniyah mozhno vpolne traktovat' kosmologicheskoe krasnoe smeshenie, kak effekt Doplera?
Esli ochen' hochetsya, to mozhno. S gramotno sostavlennym ob'yasneniyami.
Citirovat' (vydelennoe)
I chto takoe malye?
Tipa z<0.01
 

Onlain ulitkanasklone

  • *****
  • Soobshenii: 896
  • Reiting: +6/-0
  • tiho,tiho polzi ulitka po sklonu Fudzi..
Citirovat' (vydelennoe)
Citirovat' (vydelennoe)
Citata: ulitkanasklone ot Vchera v 13:14:07Citata: olegtitov ot Vchera v 12:21:23V LL2 klyuchevaya fraza "No pri "malyh" rasstoyaniyah mozhno prenebrech' izmeneniem a vdol' puti integrirovaniya..." i obe Vashi frazy otnositsya imenno k priblizheniyu malyh rasstoyanii. V takom priblizhenii nikakih pretenzii k LL2 byt' ne mozhet.
Nu eto ne moi frazy.
No Vy zhe ih vydernuli iz obshego konteksta
Interesno, a v kakom kontekste vy nashli frazu o malyh rasstoyaniyah? Ya chto-to ne mogu naiti v dannom paragrafe.
Aga, vot nashel, tak eta fraza o malyh rasstoyaniyah idet posle uzhe togo, kak Landau napisal pro effekt Doplera. I voobshe ona pro drugoe. I kak Vy stat'i redaktiruete s takoi interpretaciei?
Effekt Doplera , kak i slovo "razbeganie" galaktik , hotya vzyatoe v kovychkah - metodicheskaya oshibka LL-2 , sbivayushee s tolku.
Poslednee redaktirovanie: Segodnya v 07:55:33 ot ulitkanasklone

Offlain olegtitov

  • *****
  • Soobshenii: 1 711
  • Reiting: +14/-2
  • I'm a llama!
Citirovat' (vydelennoe)
Citirovat' (vydelennoe)
Citata: ulitkanasklone ot Vchera v 13:14:07Citata: olegtitov ot Vchera v 12:21:23V LL2 klyuchevaya fraza "No pri "malyh" rasstoyaniyah mozhno prenebrech' izmeneniem a vdol' puti integrirovaniya..." i obe Vashi frazy otnositsya imenno k priblizheniyu malyh rasstoyanii. V takom priblizhenii nikakih pretenzii k LL2 byt' ne mozhet.
Nu eto ne moi frazy.
No Vy zhe ih vydernuli iz obshego konteksta
Interesno, a v kakom kontekste vy nashli frazu o malyh rasstoyaniyah? Ya chto-to ne mogu naiti v dannom paragrafe.
Aga, vot nashel, tak eta fraza o malyh rasstoyaniyah idet posle uzhe togo, kak Landau napisal pro effekt Doplera. I voobshe ona pro drugoe. I kak Vy stat'i redaktiruete s takoi interpretaciei?

Pro to samoe. Chitaite vnimatel'nei. I ne uchite dedushku kashlyat'.

Citirovat' (vydelennoe)
Effekt Doplera , kak i slovo "razbeganie" galaktik , hotya vzyatoe v kovychkah - metodicheskaya oshibka LL-2 , sbivayushee s tolku.
Nikakoi metodicheskoi oshibki tut net. Est' tol'ko nedostatochnaya podgotovlennost' nekotoryh chitatelei.
 

Onlain ulitkanasklone

  • *****
  • Soobshenii: 896
  • Reiting: +6/-0
  • tiho,tiho polzi ulitka po sklonu Fudzi..
Nikakoi metodicheskoi oshibki tut net. Est' tol'ko nedostatochnaya podgotovlennost' nekotoryh chitatelei.
Zhivite so svoimi zabluzhdeniyami i dal'she..Zhelayu udachi.

 

Offlain olegtitov

  • *****
  • Soobshenii: 1 711
  • Reiting: +14/-2
  • I'm a llama!
Nikakoi metodicheskoi oshibki tut net. Est' tol'ko nedostatochnaya podgotovlennost' nekotoryh chitatelei.
Zhivite so svoimi zabluzhdeniyami i dal'she..Zhelayu udachi.
Bol'shoe spasibo. I Vam ne hvorat'!
 

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 20.06.2013 22:53

Ya tak ponimayu chto prochitav to chto ya zdes'
pishu mozhet slozhitsya mnenie o total'noi
gluposti v kosmologii v tekushii moment vremeni.
Sobstvenno ya pishu dlya molodezhi kotorye uchatsya astranomii
i kosmologii ili eto ih hobbi, dazhe esli ya i chastichno prav
to eto ne povod unyvat' i tem bolee ne povod poteryat'
interes k kosmologii ili astronomii.
Byvaet sobstvenno i takie situacii, no po bol'shomu
schetu net dazhe maleishih prichin i bespokoistva
o krizise ili zastoe v astronomii ili kosmologii,
vse normal'no, vozmozhno kakayato chast' v kosmologii i pomenyaetsya, -
zdes' nado ponimat' chto pomenyaetsya odna fantastika
neobosnovannaya na druguyu neobosnovannuyu fantastiku,
i eto ne povod dlya grusti ili perezhivanii za kosmologiyu ili astronomiyu.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. E. Krauchuk
Re: Chernaya dyra 21.06.2013 22:21

1 Rykovu. Ne zastavlyaite ni N'yutona ni Shvardshil'da perevorachivat'syaSmile , obratites' k Chandrasekaru!

2 Ponyatie "chernaya dyra" otnositsya k massam bol'shim massy Solnca. I Zemlya ne mozhet byt' nositelem Chernoi dyry, inache Solnce vrashalos' by vokrug Zemli i ni odin sputnik NE VZLETEL BY!

3 Vy fiziku kak uchili? ili prohodili? (mimo)Sad

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | Sled.V konec ]

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya