Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Chernaya dyra

Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Sled.V konec ]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
I. D. Novikov,  "Fizika Kosmosa", 1986
Chernaya dyra 26.03.2003 19:16

1. Vvedenie 2. Pole tyagoteniya nevrashayusheisya chernoi dyry 3. Pole tyagoteniya vrashayusheisya chernoi dyry 4. Fizicheskie processy v pole tyagoteniya chernoi dyry 1. Vvedenie Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.09.2011 11:38


1 Nekotorye sverhmassivnye chernye dyry vybrasyvayut
kolossal'nye potoki raskalennoi plazmy i lish' teper'
stanovitsya yasnym, pochemu imenno oni.

2 V aktivnom centre galaktiki M82, kak i polozheno, nahoditsya sverhmassivnaya
chernaya dyra. No ryadom s nei obnaruzheno i para dyr pomen'she

3 Oni prosto predpolozhili, chto v centre kazhdoi iz galaktik imeetsya
po sverhmassivnoi chernoi dyre, i poschitali srednee kolichestvo i
velichinu.





Material iz Vikipedii

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/39/M87_jet.jpg/250px-M87_jet.jpg
Izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu teleskopa Habbl: Aktivnaya galaktika M87. V yadre galaktiki, predpolozhitel'no, nahoditsya chernaya dyra. Na snimke vidna relyativistskaya struya dlinoi okolo 5 tysyach svetovyh let

Relyativistskie strui
, dzhety (angl. jet) strui plazmy, vyryvayushiesya iz centrov (yader) takih astronomicheskih ob'ektov, kak aktivnye galaktiki, kvazary i radiogalaktiki.

Obychno u ob'ekta nablyudaetsya dve strui, napravlennye v protivopolozhnye storony.

Na nastoyashii moment relyativistskie strui ostayutsya nedostatochno izuchennym yavleniem. Prichinoi poyavleniya takih strui chasto nazyvayut vzaimodeistvie magnitnyh polei s akkrecionnym diskom vokrug chernoi dyry ili neitronnoi zvezdy.

V stat'e na Elementah metodom chislennogo modelirovaniya pokazano, chto pri sliyanii dvuh neitronnyh zvezd obrazuetsya chernaya dyra, magnitnoe pole kotoroi vytyanuto vdol' osi. Eto navodit na mysli, chto etot zhe process mozhet formirovat' i relyativistskie strui. Tem ne menee, v stat'e govoritsya, chto predlozhennaya avtorami nauchnoi raboty matematicheskaya model' okazalas' ochen' slozhna, a vychislitel'nye vozmozhnosti sovremennyh komp'yuterov okazalis' nedostatochny, chtoby s dolzhnoi tochnost'yu provesti vse neobhodimye raschety i ubeditel'no dokazat' formirovanie strui.

V drugoi stat'e na Elementah provodyatsya paralleli mezhdu processami v chernyh dyrah i boze-einshteinovskom kondensate. Otmechaetsya chto kondensat mozhet kollapsirovat' (slipat'sya) i pri posleduyushem ego raspade tozhe mogut voznikat' uzkonapravlennye vybrosy.

Dal'neishee izuchenie relyativistskih strui
Pri samyh pervyh popytkah ob'yasneniya sverhsvetovogo dvizheniya s pomosh'yu relyativistskogo napravlennogo potoka chastic vozniklo oslozhnenie: udivitel'no bol'shaya dolya kompaktnyh istochnikov pokazyvala sverhsvetovoe dvizhenie, v to vremya kak na osnovanii prostyh geometricheskih dovodov poluchalos', chto tol'ko neskol'ko procentov takih ob'ektov dolzhno byt' sluchaino orientirovano pochti vdol' linii zreniya. Prisutstvie simmetrichnyh protyazhennyh radiokomponent predpolagalo, chto oni obespechivalis' energiei ot central'nogo istochnika dvuh simmetrichnyh luchei. No trudno sravnit' svetimost' priblizhayusheisya i udalyayusheisya (ili dazhe stacionarnoi) komponent. Eto ochevidnoe razlichie obychno obsuzhdaetsya v kontekste modeli s dvoinym istecheniem [4], kogda izluchenie iz yadra rassmatrivaetsya kak stacionarnaya tochka, gde priblizhayushiisya relyativistskii potok stanovitsya neprozrachnym. Sverhsvetovoe dvizhenie nablyudaetsya mezhdu etoi stacionarnoi tochkoi v sople i dvizhushimisya volnovymi frontami ili drugimi neodnorodnostyami v vyhodyashem relyativistskom potoke.......

.....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie (gamma-luchi, γ-luchi)
vid elektromagnitnogo izlucheniya s chrezvychaino maloi dlinoi volny
< 5×10−3 nm i, vsledstvie etogo, yarko vyrazhennymi korpuskulyarnymi
i slabo vyrazhennymi volnovymi svoistvami.

Gamma-kvantami yavlyayutsya fotony s vysokoi energiei. Obychno schitaetsya,
chto energii kvantov gamma-izlucheniya prevyshayut 105 eV, hotya rezkaya granica
mezhdu gamma- i rentgenovskim izlucheniem ne opredelena. Na shkale
elektromagnitnyh voln gamma-izluchenie granichit s rentgenovskim izlucheniem,
zanimaya diapazon bolee vysokih chastot i energii. V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu. Ochevidno,
fizicheski kvanty elektromagnitnogo izlucheniya s odinakovoi energiei ne
otlichayutsya, poetomu takoe razdelenie uslovno.

Gamma-izluchenie ispuskaetsya pri perehodah mezhdu vozbuzhdennymi
sostoyaniyami atomnyh yader (sm. Izomernyi perehod, energii takih
gamma-kvantov lezhat v diapazone ot ~1 keV do desyatkov MeV),
pri yadernyh reakciyah (naprimer, pri annigilyacii elektrona i pozitrona,
raspade neitral'nogo piona i t.d.), a takzhe pri otklonenii energichnyh
zaryazhennyh chastic v magnitnyh i elektricheskih polyah (sm. Sinhrotronnoe izluchenie).....

Esli net poverhnosti ob kotoruyu proishodit tormozhenie.

Material iz Vikipedii
.....Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic
(tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh
obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih
trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya
metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom).
V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya
pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom
(pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo)
i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. Pri etom za schet
tormoznogo izlucheniya proishodit generaciya izlucheniya rentgenovskogo diapazona,
i odnovremenno vybivayutsya elektrony iz vnutrennih elektronnyh obolochek atomov
anoda. Pustye mesta v obolochkah zanimayutsya drugimi ....

To vstupaet v silu fraza -

V oblasti 1-100 keV
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.

sledovatel'no pri otsutstvii udara o poverhnost' - otsutstvuet sama vozmozhnost'
vozniknoveniya rentgenovskogo izlucheniya, a esli izluchenie est' to ono mozhet
byt' tol'ko rezul'tatom izlucheniya v yadernom perehode. A eto uzhe chasticy vysokih energii.


avtorskoe izluchenie iz chernoi dyry -

.Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....

Vash metod obnaruzheniya Chernoi Dyry

-Vash tekst - 11.05.11 14:04
....Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii).
Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo.
ChD tak i obnaruzhivayut. ....

Padaya na Chernuyu Dyru veshestvo ne
mozhet rezko tormozitsya ili rezko uskoryatsya,
a sledovatel'no - ne mozhet
byt' rentgenovskogo izlucheniya po etoi prichine.
V svyazi s tem chto dlya uskoreniya do skorosti sveta
pri kotorom vozmozhno izluchenie neobhodimo
ne bolee 10 sekund, a zvezda razmerom s
Solnce na takoi skorosti proletit cherez gorizont
sobytii maksimum za minutu.
Gorizont sobytii - eto skorost' sveta - esli
ob'ekt uletaet s etoi skorost'yu ot nablyudatelya, to
u nego vozniknet krasnoe smeshenie.
Esli by veshestvo dolgo padalo - godami na maloi skorosti
s uskoreniem to bylo by zametno izmenenie Z u padayushih
tel v chernuyu dyru so vremenem, no pri etom nevozmozhno
rentgenovskoe izluchenie - iz za slishkom medlennogo
uvelicheniya uskoreniya.

.... Material iz Vikipedii Rentgenovskie trubki
Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii
zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri
vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah
atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v
rentgenovskih trubkah.....

A rentgenovskoe izluchenie est' - sledovatel'no
ego istochnikom mozhet byt' tol'ko rezul'tat yadernoi
reakcii.


....Material iz Vikipedii
Gámma-izluchénie
gamma-izluchenie i rentgenovskoe izluchenie razlichayutsya tol'ko po istochniku:
esli kvant izluchaetsya v yadernom perehode, to ego prinyato otnosit' k
gamma-izlucheniyu; esli pri vzaimodeistviyah elektronov ili pri perehodah
v atomnoi elektronnoi obolochke k rentgenovskomu izlucheniyu.....

A esli rezul'tat izlucheniya istochnik yadernoi reakcii -
i on dlitsya godami, - to eto neitronnaya zvezda.

http://www.popmech.ru/article/8971-nasledstvennyie-chernyie-dyiryi/page/3/
Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Moe - A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke, ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust' izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi dyry budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic.


Vashe - Rentgenovskoe izluchenie ChD voznikaet pri akkrecii veshestva. Izluchenie Hokinga - drugoi process. Stranno, chto za 7 let "uvlecheniya astrofizikoi" Vy etogo ne ponyali.

Moe - S moei tochki zreniya - uvazhaemyi A.M.ChEREPAShUK imeet takoe zhe otnoshenie
k Chernym Dyram kak ya ili Vy.
My s Vami, i A.M.ChEREPAShUK mozhem tol'ko predpolagat' i vyskazyvat'
svoyu tochku zreniya, no obrashat' vnimaniya na podobnye vyskazyvaniya i brat'
ih na veru, ya ne vizhu smysla.

Drugoe delo avtor. Kak on skazal to - takie i Chernye Dyry.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Vot ya naprimer govoryu chto veshestvo padaet na chernuyu dyru,
i posle udara o poverhnost' s protivopolozhnoi storony chernoi dyry voznikaet rentgenovskoe i svetovoe izluchenie.

Drugoi schitaet chto izluchenie na podlete.

V binokl' ne vidno - odni predpolozheniya, i ih mozhet byt'
bol'she sotni naprimer - komu verit'?

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Vy zatragivaete vopros interpretacii avtorskih
idei bez soglasiya s avtorom.

A esli desyatok drugih avtorov opublikuyut po 300 nauchnyh rabot, a avtor o Chernyh Dyrah govorit chto izluchenie v osnovnom iz fotonov - a vse drugie govoryat, chto
izluchenie iz rentgenovskih chastic, drugoi govorit iz radio izlucheniya, a tretii govorit iz gamma chastic - ya dolzhen slushat' isklyuchitel'no avtora Chernyh Dyr,
a ne teh kto interpretiruet, i tem bolee teh kto plevat' hotel na avtorskii variant chernyh dyr.
Nikto ne meshaet pridumat' svoi - rentgenovskie chernye dyry, - tak net ne hotyat, - tak na neudobnye voprosy otvechat' dolzhen budet avtor, a pri interpretacii avtora - pisaka naprimer stat'i s levymi ideyami v oblasti Chernyh Dyr, prikryvaetsya avtorstvom avtora
Chernyh Dyr, a sam so svoim bredom po otnosheniyu k avtorskomu izlozheniyu, kak-by i ne prichem.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov


..Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....


Vash tekst - 11.05.11 14:04
Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut.


Vasha ssylka - tekst 11.05.11 20:36

....Kak otlichit' chernye dyry ot neitronnyh zvezd

Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya chernaya dyra ne dolzhna proyavlyat' sebya kak rentgenovskii pul'sar. U nee mozhet nablyudat'sya lish' irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo izlucheniya s harakternymi vremenami

$$Delta tapprox frac{r_g}{c}approx10^{-3} div 10^{-4}~mbox{rm s.}$$

I deistvitel'no, v rentgenovskoi dvoinoi sisteme Lebed' H-1, soderzhashei chernuyu dyru s massoi okolo desyati solnechnyh, v sostoyanii, kogda rentgenovskaya svetimost' ponizhena, a rentgenovskii spektr zhestkii i stepennoi, nablyudaetsya bystraya irregulyarnaya peremennost' rentgenovskogo potoka na vremenah poryadka millisekundy. Nablyudeniya, vypolnennye s bortov sovremennyh rentgenovskih observatorii, takih, kak GINGA, MIR-KVANT, GRANAT, ASKA, pokazali, chto rentgenovskie spektry akkreciruyushih chernyh dyr sistematicheski bolee zhestkie, chem spektry akkreciruyushih neitronnyh zvezd, i prostirayutsya do energii v neskol'ko megaelektron-vol't.

Kak uzhe otmechalos', akkreciruyushaya neitronnaya zvezda mozhet proyavlyat' sebya kak rentgenovskii pul'sar. Odnako, esli neitronnaya zvezda obladaet slabym magnitnym polem (napryazhennost'yu menee 1010 Gs) ili esli ee os' vrasheniya neudachno orientirovana otnositel'no zemnogo nablyudatelya, pri akkrecii na takuyu neitronnuyu zvezdu mogut ne nablyudat'sya regulyarnye pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya. Poetomu otsutstvie strogo periodicheskih pul'sacii rentgenovskogo izlucheniya - eto lish' neobhodimyi, no ne dostatochnyi priznak chernoi dyry. V to zhe vremya pri slabom magnitnom pole neitronnoi zvezdy i nesil'nom tempe akkrecii veshestva na ee poverhnosti mogut proishodit' termoyadernye vzryvy nakoplennogo veshestva, privodyashie k yavleniyu rentgenovskogo barstera I tipa - korotkim (dlitel'nost'yu poryadka 1-10 s) i moshnym vspyshkam intensivnosti rentgenovskogo izlucheniya, chto takzhe yavlyaetsya harakternym priznakom akkreciruyushei neitronnoi zvezdy, obladayushei tverdoi poverhnost'yu. Poskol'ku chernaya dyra ne obladaet tverdoi poverhnost'yu, akkreciya veshestva na nee ne dolzhna privodit' k fenomenu rentgenovskogo barstera I tipa. Razumeetsya, otsutstvie etogo fenomena takzhe yavlyaetsya lish' neobhodimym kriteriem nalichiya chernoi dyry. Takim obrazom, my mozhem sformulirovat' vazhneishie priznaki akkreciruyushei chernoi dyry: eto moshnoe rentgenovskoe izluchenie, bol'shaya massa (bolee treh solnechnyh), otsutstvie fenomenov rentgenovskogo pul'sara ili rentgenovskogo barstera I tipa. Pri etom vopros o nadezhnom opredelenii massy relyativistskogo ob'ekta v rentgenovskoi dvoinoi sisteme yavlyaetsya reshayushim pri identifikacii ego s chernoi dyroi....

Ya Vam prosto pokazyvayu proiivorechie u Vas i Vashei ssylke,
po otnosheniyu k napisannomu v Vikipedii o izluchenii iz Chernoi Dyry.

Uvazhaemyi
Leitenant Nemo

Chtoby proishodil razbros chastic rentgenovskogo
izlucheniya dlya etogo nado ili yadernoe gorenie zvezd,
chto k chernoi dyre ne primenimo, ili razgon materii
s posleduyushim udarom razognannoi chasticy o poverhnost'
kak eto proishodit v rentgen apparate.

....Material iz Vikipedii
Rentgenovskaya trubka

Rentgenovskie luchi voznikayut pri sil'nom uskorenii zaryazhennyh chastic (tormoznoe izluchenie), libo pri vysokoenergeticheskih perehodah v elektronnyh obolochkah atomov ili molekul. Oba effekta ispol'zuyutsya v rentgenovskih trubkah. Osnovnymi konstruktivnymi elementami takih trubok yavlyayutsya metallicheskie katod i anod (ranee nazyvavshiisya takzhe antikatodom). V rentgenovskih trubkah elektrony, ispushennye katodom, uskoryayutsya pod deistviem raznosti elektricheskih potencialov mezhdu anodom i katodom (pri etom rentgenovskie luchi ne ispuskayutsya, tak kak uskorenie slishkom malo) i udaryayutsya ob anod, gde proishodit ih rezkoe tormozhenie. .....

Iz chego vytekaet sleduyushee chto dlya vozniknoveniya izlucheniya radioaktivnyh chastic - neobhodim udar materii na skorosti odnoi desyatoi i bolee skorosti sveta.
Iz chego sleduet nevozmozhnoe uslovie dlya izlucheniya materii pri padenii v chernuyu dyru - tak kak dolzhna byt' poverhnost' dlya udara.
A poverhnosti to i net, veshestvo bez udara uhodit za gorizont sobytii, sledovatel'no i ne mozhet chernaya dyra izluchat' radioaktivnye chasticy.

A.M.Cherepashyuk v dannom sluchai ne prav.

kosmogon

...Schitaetsya, chto pri padenii na ChD veshestvo razgonyaetsya do skorostei, blizkih k s. V takom sluchae treniya bolee chem dostatochno dlya izlucheniya vysokih energii. ...

Ya ne mogu ponyat' pochemu rassmatrivaetsya otdel'no vzyataya chast' i ne argumentiruetsya a postuliruetsya.
U Vas - postulat.

Vy voz'mite naprimer shar razmerom v kilometr v diametre, i bros'te ego v Chernuyu Dyru.
Nu i razognali Vy chto ugodno v pustote, - eshe raz povtoryayu - v pustote proishodit padenie v chernuyu dyru - kakoe mozhet byt' trenie - prosto ne ob chto teret'sya.

Voz'mite naprimer zvezdu, ei tozhe ne ob chto teret'sya kogda vokrug pustota,
letit padaet i ugasaet, tem bolee chto mne lichno
uvazhaemyi Dmitrii Mamontov raschety privodil chto zvezda na odnoi desyatoi ili odnoi tretei skorosti sveta, mozhet prekrasno letat' na orbite vokrug Chernoi Dyry, i s nei vse normal'no.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

,,,Chernaya dyra - oblast' prostranstva, v k-roi pole tyagoteniya nastol'ko sil'no, chto vtoraya kosmich. skorost' (parabolicheskaya skorost') dlya nahodyashihsya v etoi oblasti tel dolzhna byla by prevyshat' skorost' sveta, t.e. iz Ch.d. nichto ne mozhet vyletet' - ni izluchenie, ni chasticy, ibo v prirode nichto ne mozhet dvigat'sya so skorost'yu, bol'shei skorosti sveta. Granicu oblasti, za k-ruyu ne vyhodit svet, naz. gorizontom Ch.d.,,,

Eto bazovoe opredelenie, dazhe esli predpolozhit' chto v chernuyu dyru padayut zvezdy, pri etom izluchayut, i chto v centre galaktiki v chernyh dyrah massa bol'she chem massa vseh zvezd v etoi galaktike, a s momenta bol'shogo vzryva
togda mozhno poschitat' skol'ko milliardov zvezd v dyru v centre galaktiki
upalo. Tol'ko vot ne shoditsya s nablyudeniyami - zvezdy ne ischezayut v chernyh dyrah - etogo nikto ne nablyudal, - ne nablyudali i to kak zvezda prohodit cherez gorizont sobytii k chernoi dyre.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

...Ishodya iz klassiki, na kotoruyu Vy opiraetes', ChD dlya zemlyanina dolzhny svetit' kak kvazary....

Vashe - Oni voobshe-to aktivno svetyat v rentgene (za schet akkrecii). Tochnee, razumeetsya, ne oni sami, a akkreciruyushee veshestvo. ChD tak i obnaruzhivayut.

Moe - u menya vopros - esli v rentgen diapazone izluchayut nizhe privedennye
neitronnye zvezdy - kotorye
...V sluchae, kogda peretekanie veshestva prodolzhaetsya i posle obrazovaniya N. z., ee massa mozhet so vremenem znachitel'no uvelichit'sya. Pri ${mathfrak M}_{N.z.}>{mathfrak M}_{maks}$ N. z. poteryaet ustoichivost' i v rezul'tate relyativistskogo gravitacionnogo kollapsa prevratitsya v chernuyu dyru. ...

To kak otlichit' neitronnuyu zvezdu ot chernoi dyry?


http://www.astronet.ru/db/msg/1188472

Neitronnye zvezdy

- gidrostaticheski ravnovesnye zvezdy, veshestvo k-ryh sostoit v osnovnom iz neitronov. Sushestvovanie N. z. bylo predskazano v 30-h gg. 20 v.,vskore posle otkrytiya neitrona. Odnako tol'ko v 1967 g. oni byli obnaruzheny v vide impul'snyh istochnikov radioizlucheniya - pul'sarov. Zatem bylo ustanovleno, chto N. z. proyavlyayut sebya takzhe kak rentgenovskie pul'sary (1971 g.) i vspyshechnye istochniki rentg. izlucheniya - barstery (1975 g.). Ne isklyucheno, chto na odnoi iz stadii sushestvovaniya N. z. yavl. istochnikami gamma-vspleskov. K 1984 g. otkryto ok. 400 N. z., iz nih ok. 20 v vide rentg. pul'sarov, ok. 40 v vide barsterov, a ostal'nye v vide obychnyh radiopul'sarov.

Druguyu vozmozhnost' poyavleniya N. z. predstavlyaet evolyuciya belyh karlikov v tesnyh dvoinyh zvezdnyh sistemah. Peretekanie veshestva so zvezdy-kompan'ona na belyi karlik postepenno uvelichivaet ego massu, i, kogda ona dostigaet ${mathfrak M}_Ch$, belyi karlik prevrashaetsya v N. z. V etom sluchae ${mathfrak M}_{N.z.}{mathfrak M}_{maks}$ N. z. poteryaet ustoichivost' i v rezul'tate relyativistskogo gravitacionnogo kollapsa prevratitsya v chernuyu dyru.

http://www.astronet.ru/db/msg/1188644

Rentgenovskie pul'sary

- istochniki peremennogo periodicheskogo rentg. izlucheniya, predstavlyayushie soboi vrashayushiesya neitronnye zvezdy s sil'nym magn. polem, izluchayushie za schet akkrecii (padeniya veshestva na ih poverhnost'). Magn. polya na poverhnosti R.p. ~ 1011-1014 Gs. Svetimosti bol'shinstva R.p. ot 1035-1039 erg/s. Periody sledovaniya impul'sov P ot 0,7 s do nesk. tysyach s. R.p. vhodyat v tesnye dvoinye zvezdnye sistemy, vtorym komponentom k-ryh yavl. normal'naya (nevyrozhdennaya) zvezda, postavlyayushaya veshestvo, neobhodimoe dlya akkrecii i norm. funkcionirovaniya R.p. Esli vtoroi komponent nahoditsya na stadii evolyucii, kogda skorost' poteri massy (etim komponentom) mala (sm. Evolyuciya tesnyh dvoinyh zvezd), neitronnaya zvezda ne proyavlyaet sebya kak R.p. Rentg. pul'sary vstrechayutsya kak v massivnyh molodyh dvoinyh zvezdyh sistemah, otnosyashihsya k naseleniyu I Galaktiki i lezhashih v ee ploskosti, tak i v malomassivnyh dvoinyh sistemah, otnosyashihsya k naseleniyu II i prinadlezhashih k sferich. sostavlyayushei Galaktiki. R.p. otkryty takzhe v Magellanovyh Oblakah. Vsego otkryto ok. 20 R.p.

Na nachal'nom etape issledovanii otkryvaemym rentg. ob'ektam prisvaivalis' naimenovaniya po sozvezdiyam, v k-ryh oni nahodyatsya. Napr., Gerkules X-1 oznachaet pervyi po rentg. yarkosti ob'ekt v sozvezdii Gerkulesa, Kentavr H-3 - tretii po yarkosti v sozvezdii Kentavra. R.p. v Malom Magellanovom Oblake oboznachaetsya kak SMC X-1, v Bol'shom Magellanovom Oblake - LMC X-4. Obnaruzhenie so sputnikov bol'shogo chisla rentg. istochnikov potrebovalo dr. sistemy oboznachenii.

Uskorenie i zamedlenie vrasheniya neitronnyh zvezd.
V otlichie ot radiopul'sarov (nek-rye iz k-ryh, v chastnosti pul'sary v Krabe i Parusah, izluchayut i v rentg. diapazone, sm. Pul'sary), izluchayushih za schet energii vrasheniya zamagnichennoi neitronnoi zvezdy i uvelichivashih svoi period so vremenem, R.p., izluchayushie za schet akkrecii, uskoryayut svoe vrashenie.

Uvazhaemyi
Dmitrii Mamontov

Spasibo za otvet.

Esli ya pravil'no ponyal, to istochnik
nepreryvnogo rentgenovskogo izlucheniya
so stabil'noi intensivnost'yu - nazyvaetsya
Chernoi Dyroi .

Esli rentgenovskoe izluchenie menyaet intensivnost'
to eto ili neitronnaya zvezda ili
rentgenovskii pul'sar.

Zdes' avtor chernyh dyr - sem' pyatnic na nedelyu,
sperva govoril vot tak -
...Chernaya dyrá oblast' v prostranstve-vremeni,
gravitacionnoe prityazhenie kotoroi nastol'ko veliko,
chto pokinut' ee ne mogut dazhe ob'ekty, dvizhushiesya
so skorost'yu sveta (v tom chisle i kvanty samogo sveta)....


Potom ego ozarilo v 1975 i on odaril chernye dyry i vseh
astrofizikom izlucheniem ot chernyh dyr.
---...Izluchénie Hókinga ...---

......Material iz Vikipedii
Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi.
Predskazan teoreticheski Stivenom Hokingom v
1974 godu.[1] Rabote Hokinga predshestvoval
ego vizit v Moskvu v 1973 godu, gde on vstrechalsya
s sovetskimi uchenymi Yakovom Zel'dovichem i
Alekseem Starobinskim. Oni prodemonstrirovali
Hokingu, chto v sootvetstvii s principom
neopredelennosti kvantovoi mehaniki
vrashayushiesya chernye dyry dolzhny
porozhdat' i izluchat' chasticy.[2]


Isparenie chernoi dyry kvantovyi process.
Delo v tom, chto ponyatie o chernoi dyre kak ob'ekte,
kotoryi nichego ne izluchaet, a mozhet lish' pogloshat' materiyu,
spravedlivo do teh por, poka ne uchityvayutsya kvantovye effekty.
V kvantovoi zhe mehanike, blagodarya tunnelirovaniyu,
poyavlyaetsya vozmozhnost' preodolevat' potencial'nye bar'ery,
nepreodolimye dlya nekvantovoi sistemy. Utverzhdenie,
chto konechnoe sostoyanie chernoi dyry stacionarno,
pravil'no lish' v ramkah obychnoi, ne kvantovoi teorii
tyagoteniya. Kvantovye effekty vedut k tomu, chto na samom
dele chernaya dyra dolzhna nepreryvno izluchat', teryaya pri
etom svoyu energiyu.....


Itogo
...Izluchénie Hókinga process ispuskaniya
raznoobraznyh elementarnyh chastic,
preimushestvenno fotonov, chernoi dyroi....

A gospodin A.M.ChEREPAShUK, v Vashei ssylke,
ya tak ponyal reshil - zachem dobru propadat' - pust'
izluchenie ( Izluchénie Hókinga) iz chernoi dyry
budet eshe i preimushestvenno iz rentgenovskih chastic.



Uvazhaemyi

Dmitrii Mamontov



Moe - A vot zdes' ya Vam mogu predlozhit' sdelat' u kazhdoi stat'i schetchik, - ponyal -ne ponyal,



Vashe - Dlya bazovogo ponimaniya nuzhno umet' chitat' i imet' nekotoruyu podgotovku v ramkah hotya by shkoly. U Vas takaya podgotovka, sudya po vsemu, hromaet na obe nogi, poetomu Vy ne ponimaete bol'shinstvo statei. Dlya utochnyayushih voprosov est' kommentarii, dlya bazovoi podgotovki - shkola i uchebniki.



- Vy dumaete chto vse uchennye pishut pravil'nye stat'i, i nikto stat'i ne vysasyvaet iz pal'ca a potom ne rzhet nad chitatelyami, a Vash sait chtoby chitat' - to nado byt' doktorom nauk, i v tozhe samoe vremya Vy lichno ne mozhete otvetit' pryamo na pryamye voprosy, po etoi stat'e. Vy menya v principe zaintrigovali, ya podumayu chtoby takoi puzyr' vysosat' iz pal'ca v ramkah paradigmy, chtoby vse vokrug azh zaaplodirovali za isklyuchitel'no vysokohudozhestvennyi idiotizm v ramkah breda sivoi kobyly.



Moe-Ne rasskazhete Vashe otnoshenie k vyskazyvaniyu, -

Esli opyt ne sovpadaet s teoriei to tem huzhe dlya opyta?

Napomnyu -



Moe - So vtorogo Vashego otveta ya ponyal - chto u Vas est' metody dokazatel'stv kotorye pozvolyayut opredelit' kakimi byli v pervye momenty bol'shogo vzryva zvezdy, chernye dyry , temperatura i drugie razlichnye svoistva prostranstva i svoistva razlichnyh fizicheskih ob'ektov.



Vashe - Ne u menya. U astronomov, astrofizikov i kosmologov.



Moe- Esli mne ne mozhet opponent srazu vnyatno izlozhit' otvet na moi prostoi vopros po obsuzhdaemoi stat'e, to ya ne obyazan verit' napisannomu, a skoree naoborot - vynuzhden zasomnevat'sya.

Po povodu gromkih familii v astrofizike - to esli Vy proanaliziruete ih biografiyu i trudovye zaslugi i proanaliziruete ih prichastnost' k astrofizike, to oni vse v astrofizike - diletanty, kotorye idei vbrasyvali v astrofiziku ot sluchaya k sluchayu, i ser'ezno ei ni kto ne zanimalsya. Po etomu vsya astrofizika i sostoit iz razroznennyh idei, - ozaryalok, kotorye posledovateli pytayutsya sostykovyvat' mezhdu soboi po prichine poyavleniya novoi izmeritel'noi tehniki.

A astrofiziku u menya hobbi let 7, tak chto ya prochital stol'ko statei raznyh, chto mogu delat' vyvody chto vysoska iz pal'ca, a chto i super gramotno napisano .

Samoe smeshnoe chto super stat'i absolyutno neizvestny.



http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm

-Ochen' horoshaya stat'ya.





http://www.anomaliy.ru/discovery/482

"Sverhnovye tipa I a, kak polagayut, formiruyutsya

posle vzryvov belyh karlikov, sverhplotnyh mertvyh zvezd razmerom s

nashu Zemlyu, kotorye kogda-to byli yadrom solncepodobnogo svetila, i

ch'ya vneshnyaya obolochka rastvorilas' v kosmose.

Odna iz osobennostei etogo tipa otsutstvie vodoroda, i eto

nesmotrya na to, chto vodorod yavlyaetsya samym rasprostranennym

himicheskim elementom."

Vot eta stat'ya - v principe dolzhna byla perevernut' vsyu astrofiziku,

po toi prichine chto net vodoroda vnutri zvezdy. A u tekushei paradigmy vodorod vygoraet. I astrofiziki vnyatno otvetit' ne mogut prichinu po kotoroi samyi legkii vodorod - preodolevaet gravitaciyu stanovitsya tyazhelee vseh metallov i letit v yadro zvezdy pouchastvovat' v yadernoi reakcii. I V to chto samyi legkii vodorod preodolevaet letit vnutr' zvezdy -ya ne veryu, hot' v millione knizhek eto budet napisano, i tysyache uchebnikov. Tak kak napisannoe ne podtverzhdeno fizicheskimi svoistvami a protivorechit im.



Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 19.09.2011 14:51

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD-%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82
Elektronvol't edinica izmereniya energii, ravnaya energii, neobhodimoi dlya perenosa elektrona mezhdu raznicei potencialov 1V, shiroko primenyaemaya v atomnoi, yadernoi fizike i fizike elementarnyh chastic.

Dlya teh kto ne ponyal - eto edenica izmereniya perenosa chasticy v uskoritele,
ukazyvayushaya kakoe uskoryayushee napryazhenie prilozheno dlya uskoreniya chasticy,
ili analogichnoe napryazhenie v rezul'tate tormoznogo izlucheniya,
povyletayut zaryazhennye oskolki.

"... uchenye poluchili znacheniya mass verhnego kvarka - 2,01 0,14 megaelektronvol'ta - i nizhnego kvarka - 4,79 0,16 megaelektronvol'ta. Eto sostavlyaet sootvetstvenno 0,214 i 0,510 procenta ot massy protona. Takim obrazom, fiziki umen'shili pogreshnost' v opredelenii massy legkih kvarkov s 30 do 1,5 procentov. " http://lenta.ru/news/2010/04/05/quarks/ .
 

Nu pri chem zdes' massa k prilozhennomu uskoryayushemu napryazheniyu na uskoritele,
dobavlyu naprugi bysree poletyat, i massa oskolka uvelichitsya - zaryad uvelichitsya,
tochnee dazhe ne zaryad uvelichitsya a energiya raskrutki oskolka atoma uvelichitsya,
kamera Vil'sona tomu podtverzhdenie, tak kak s povysheniem
uskoryayushego, pri tormozhenii vyletayut s opredelennogo
napryazheniya - chasticy kotorye otklonyayutsya magnitnym polem,
chto govorit o tom chto oskolok vrashaetsya s opredelennogo napryazheniya uskoryayushego.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 20.09.2011 9:05

Re: Staticheskaya Vselennaya pochemu net?
Otvet #4 : Segodnya v 06:44:07
Vibe - Net uzh, dostatochno temy pro starenie sveta. Etu temu ya zakryvayu.\\\


Gonite etogo star-pera v smysle zvezdnogo tolkatelya.

Ya vot ne ponimayu kakoi umnik dodumalsya pustit' kozla v ogorod
http://elementy.ru/lib/430399
u Vibe est' svoe viden'e i emu gluboko ... na mnenie drugih,
emu vazhnee ne obhezat'sya pered stud'nyami,

Vot ego tekst
\\\Takuyu vozmozhnost' nam predostavlyayut zvezdnye skopleniya. (Zvezdy vnih, konechno, obrazuyutsya ne sovsem odnovremenno, no vbol'shinstve sluchaev razbros vozrastov otdel'nyh zvezd men'she srednego vozrasta skopleniya.) Teoriya zvezdnoi evolyucii predskazyvaet, chto zvezdy razlichnyh mass evolyucioniruyut po-raznomu chem massivnee zvezda, tem bystree ona zakanchivaet svoi zvezdnyi put'. Poetomu chem starshe skoplenie, tem nizhe opuskaetsya planka maksimal'noi massy naselyayushih ego zvezd. Naprimer, vochen' molodom zvezdnom skoplenii Arches (Arki), raspolozhennom vblizi centra Galaktiki, est' zvezdy smassoi vdesyatki solnechnyh mass. Takie zvezdy zhivut ne bolee neskol'kih millionov let, stalo byt', imenno takov maksimal'nyi vozrast etogo skopleniya. Avot vsharovyh skopleniyah naibolee tyazhelye zvezdy imeyut massu ne bolee 2mass Solnca. Eto govorit otom, chto vozrasty sharovyh skoplenii izmeryayutsya milliardami let.\\\

I nado byt' dyb_ilom, chtoby dumat' chto Vibe buduchi moderatorom
soglasitsya s vechnoi vselennoi. Ovna v tachku, vse chto ne
sovpadaet so stat'ei napisannoi Vibe vse budet zabaneno.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 20.09.2011 9:19

k Staticheskoi Vselennoi mozhno stavit' bol'she voprosov, chem k gipoteze stareniya sveta.

Vibe - Che, ya dumayu, chto otkryvat' novuyu temu budet imet' smysl, kogda u Vas budut otvety na eti voprosy.\\\

Gonite v sheyu Vibe iz moderatorov, v dannom sluchai on govorit posetitelyu,

chtoby tot so svoei teoriei shel k sebe domoi na kuhnyu i tam ei zanimalsya,
a na forumah iskat' otvety i obsuzhdat' i konsul'tirovat'sya s drugimi mogut
tol'ko te kto v paradigme - izbrannye i mahrovye relyativisty.
Vot teper' etot posetitel' poidet na skai teh ili membranu - i otkroet
tam obsuzhdeniya, chem sobstvenno budet zamusorivat' te saity po prichine
togo chto tam do lampochki voprosy podnimaemye astronomami.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re[2]: Chernaya dyra 30.10.2011 13:01

Mr. Green S moei tochki zreniya osnovnaya trudnost' v fizike - nalichie v nei geniev, po prichine togo chto krome geniev v fizike mogut byt' nedoumki i difektivnye, i nedogenii. Grubo govorya fiziki delyatsya na dva osnovnyh klassa genii i nedoumki, srednego ne dano. Po skol'ku geniev edinicy - to vse vospityvayutsya v stile nedoumkov, v principe ne sposobnyh svoimi slovami otvetit' na voprosy po fizike, po skol'ku svoi mysli schitayut myslyami nedoumkov, i sovetuyut pochitat' knizhki geniev s ih tochki zreniya. Pri obshenii fizikov to i proishodit vzaimoposylanie chitat' knizhki. Vot takaya zhestokaya selyavi.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79449.msg1722187.html#msg1722187
Vot Vibe naprimer zanimaetsya gandol'erizmom, on voobshe nasazhdaet vsem podryad edinstvenno pravil'nuyu tochku zreniya, ibo kak fizik on ne genii.

\\/Imenno chto po fizike. A Poisk Istiny -- eto filosofiya. Na filosofskom forume Vas, veroyatno, privetili by i s oduvanchikami, i s apel'sinami. A v fizike glavnoe -- chtoby rabotalo./\\

Sovsem otupel uzhe - kak rabotaet zamedlenie vremeni pust' rasskazhet, i kak rabotaet prityazhenie,
i krivizna prostranstva - i kakimi izmeritel'nymi instrumentami eto izmeryaetsya.
Etomu ne geniyu dazhe ne ponyat' chto fizike do lampochki chtoby rabotalo,
- fizike nado ob'yasnit' prichinu, i izmerit'.

\\\Konechno. No pochemu Vy reshili, chto zanimaetes' fizikoi? U menya vot, naprimer, fizicheskoe obrazovanie, i po rabote ya, vrode kak, fizik. A nichego, krome uprazhnenii v izyashnoi slovesnosti, ya v Vashih tekstah ne vizhu. I u menya est' sil'noe podozrenie (osnovannoe na replikah drugih uchastnikov), chto ya ne odinok v takom ih vospriyatii.\\\

Vot ocherednoe zhelanie probit'sya v genii mestnogo razliva, a pontov i pafosa kak budto ego
prepodavatel' byl Tomas Yung, a na samom dele prohodilo gruppovoe chtenie
knig po relyativizmu s zauchivaniem naizust'.

\\\Eto ochen' horosho. No pochemu Vy tak stremites' navyazat' eto ob'yasnenie drugim?\\\

Tol'ko gandol'er mahrovyi ne ponimaet chto lyubaya diskussiya, lekciya, prepodavanie eto navyazyvanie
drugoi tochki zreniya komu libo.


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 25.11.2011 22:58

Shahsei-vahsei, napishite, pozhaluista, zdes', zachem nuzhny Vashi izyskaniya. Ukazhite konkretnye eksperimenty, kotorye Vy ob'yasnyaete luchshe, a takzhe podrobno opishite novye eksperimenty, kotorye pozvolyat podtverdit' ili oprovergnut' Vashu tochku zreniya. Do togo kak Vy eto sdelaete, proshu drugie soobsheniya v razdele ne publikovat'.

Shahsei-vahsei, poskol'ku Vy moi slova demonstrativno ignoriruete, ya Vam zakryvayu vozmozhnost' publikacii na nedelyu.\\\

\\\Tema zakryvaetsya do vyhoda avtora iz bana.\\\

U menya prosto segodnya prazdnik,
gandol'er vibe narushil vse prava moderatora,
on sozdal samovol'no novye pravila foruma, -
prinyal na sebya funkcii vladel'cev foruma,
zakonotvorchestvo ne ogovorennoe pravilami
foruma - sozdal tradicii,
posle etogo vystupil v kachestve poterpevshego
chmoshnika na vopros kotorogo ne bylo otveta
(po nepisannym pravilam novyh vibevskih tradicii),
posle etogo vystupil v kachestve sud'i ot
imeni vozmushennogo chmoshnika (egozhe sobstvenno) kotoromu
ne otvetili na ego razvedyvatel'nyi vopros
kotoryi vynuzhdal otvechayushego rasstat'sya so svoimi
avtorskim pravami - v pol'zu kakogo-to gandol'era.

Posle chego vibe sovsem oborzel i zakryl forum,
na osnovanii togo , sobstvenno ponyatno chego, -
chto vse vokrug za bz dyat emu kak moderatoru perechit',
a knopki pozhalovat'sya na gandol'era
moderatora - hozyaevam foruma net.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 26.11.2011 0:17

Re: Mehanika sploshnoi sredy i Vselennaya
Otvet #16 : 19.11.2011 [22:00:57]
lorein, otvet'te, pozhaluista, na tradicionnyi vopros. Zachem nuzhno to, chto Vy pishete? Vy luchshe ob'yasnyaete kakie-to eksperimenty? Mozhet byt', predskazyvaete rezul'taty budushih eksperimentov?

Yarkii primer razvedyvatel'nogo tradicionnogo voprosa chtoby shopnut' ideyu
i avtorskie prava, ibo dlya togo chtoby zabrat' prava est' osnovanie -
i prava mogut uiti s formulirovkoi - navodyashii vopros,
otvet na kotoryi byl dopolnen formuloi.

A otvet s formuloi i otvet bez formuly - na segodnyashnii den'
eto dve raznye vesovye kategorii.
 
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.11.2011 12:17

Novaya situaciya na forume, uchastniki obsuzhdeniya
priblizhayutsya k tomu chtoby nagnut' relyativistov
i zdes' poyavlyaetsya "vibenok" i mashet pravilami
foruma i ne daet prodolzhatsya diskussii.
S drugoi tochki zreniya "vibenok" prost kak kusok
..., emu nado chtoby avtor povedal emu nyuansy,
posle etogo mozhno zapustit' poisk resheniya
metodom "ansamblya", dlya etogo nado imet'
ansambl', a u "vibenka" on est'.
Tak vot posle togo kak avtor rasskazyvaet
o nyuansah, "vibenok" na zakrytom obsuzhdenii
ot drugih, razdaet svoim studentam zadachi
s etimi nyuansami, posle chego rezul'taty
on budit svodit' po srednemu, po luchshemu variantu
on ne smozhet tak kak on ne fizik, posle chego
pririsovyvaet formuly s pomosh'yu
programmy "matematika" i bezhit potom
zashishat'sya na novuyu stepen'.
------------------------------------------------------------
Da mogu, konechno, odnako ne vizhu neobhodimosti obrushivat' srazu lavinu novyh znanii na auditoriyu, slabo znakomuyu so specifikoi sploshnoi sredy. Zachem "gnat' loshadei"?

"vibenok"
Zatem, chto takovy pravila, prinyatye v razdele.

O razdele Gorizonty nauki o Vselennoi.

Vvidu ser'eznosti rassmatrivaemyh mirovozzrencheskih problem, u menya bol'shaya pros'ba k Vam, gospodin moderator: pozvolit' diskussii razvivat'sya tak, kak ona i razvivaetsya. Nespeshno, no v napravlenii korrelyacii s Real'nost'yu i zakonami klassicheskoi fiziki.
"vibenok"
Vy special'no dlya menya srazu napishite, zachem nuzhna Vasha teoriya, kak ee mozhno proverit' eksperimental'no. Ya na etom uspokoyus', i diskussiya smozhet spokoino i nespeshno razvivat'sya hot' v napravlenii real'nosti, hot' v napravlenii klassicheskoi fiziki.



-----------------------------------------------------------------------
Vibenok narushaet pravila foruma i dazhe sam ne ponimaet chto imenno narushaet
- marazm i star perenie beret svoe.
------------------------------
Dmitrii Vibe:
Citirovat'
To est', poka dokazat' nuzhnost' svoei teorii Vy ne mozhete?
Chital gde-to, chto elektrodinamicheskaya teoriya Maksvella poluchila priznanie daleko ne srazu. I glavnym vozrazheniem byl tezis o tom, chto, "mozhet byt', matematicheski i vse verno - no eto sovershenno bespolezno, a potomu i obsuzhdat' fizikam nechego..."
"vibenok"
Interesno, kak Maksvell na eto reagiroval. Brodil po telegrafnym forumam i nyl, chto ego nikto ne ponimaet?
-----------------------------------------------------
Pravilami etogo foruma ne zapreshaetsya
 
vyskazyvat' svoe ob'ektivnoe mnenie o moderatore s drugogo foruma.
 

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.11.2011 13:40

Re: Mehanika sploshnoi sredy i Vselennaya

\\\"vibenok"
I eto obsuzhdenie tozhe ostanetsya nezavershennym. Potomu chto zavershenie nauchnoi diskussii -- eto predlozheniya po eksperimental'noi proverke. Tak chto vse-taki: kakie Vy vidite prespektivy po eksperimental'noi proverke Vashih idei?\\\

Etomu ne geniyu dazhe ne ponyat' chto fizike do lampochki chtoby rabotalo,
- fizike nado ob'yasnit' prichinu, i izmerit'.


Kstati hochu eshe raz akcentirovat'
vnimanie na to chto "vibenok" gonit golimyi
porozhnyak v svoih utverzhdeniyah ot imeni vsei fiziki.
I vse dolzhny ponimat' chto esli gandol'er
utverzhdaet chto mol fizike glavnoe chtoby rabotalo -
to nado ponimat' - lyubaya rech' gandol'era iznachal'no
bespolezna dlya drugih i polezna dlya nego lichno.
----------------
Povtoryu tak kak aktual'no,
ibo vse delayut oshibki odni i te-zhe togo ne ponimaya.


S moei tochki zreniya osnovnaya trudnost' v fizike - nalichie v nei geniev, po prichine togo chto krome geniev v fizike mogut byt' nedoumki i difektivnye, i nedogenii. Grubo govorya fiziki delyatsya na dva osnovnyh klassa genii i nedoumki, srednego ne dano. Po skol'ku geniev edinicy - to vse vospityvayutsya v stile nedoumkov, v principe ne sposobnyh svoimi slovami otvetit' na voprosy po fizike, po skol'ku svoi mysli schitayut myslyami nedoumkov, i sovetuyut pochitat' knizhki geniev s ih tochki zreniya. Pri obshenii fizikov to i proishodit vzaimoposylanie chitat' knizhki. Vot takaya zhestokaya selyavi.

http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,79449.msg1722187.html#msg1722187
Vot Vibe naprimer zanimaetsya gandol'erizmom, on voobshe nasazhdaet vsem podryad edinstvenno pravil'nuyu tochku zreniya, ibo kak fizik on ne genii.

\\/Imenno chto po fizike. A Poisk Istiny -- eto filosofiya. Na filosofskom forume Vas, veroyatno, privetili by i s oduvanchikami, i s apel'sinami. A v fizike glavnoe -- chtoby rabotalo./\\

Sovsem otupel uzhe - kak rabotaet zamedlenie vremeni pust' rasskazhet, i kak rabotaet prityazhenie,
i krivizna prostranstva - i kakimi izmeritel'nymi instrumentami eto izmeryaetsya.
Etomu ne geniyu dazhe ne ponyat' chto fizike do lampochki chtoby rabotalo,
- fizike nado ob'yasnit' prichinu, i izmerit'.

\\\Konechno. No pochemu Vy reshili, chto zanimaetes' fizikoi? U menya vot, naprimer, fizicheskoe obrazovanie, i po rabote ya, vrode kak, fizik. A nichego, krome uprazhnenii v izyashnoi slovesnosti, ya v Vashih tekstah ne vizhu. I u menya est' sil'noe podozrenie (osnovannoe na replikah drugih uchastnikov), chto ya ne odinok v takom ih vospriyatii.\\\

Vot ocherednoe zhelanie probit'sya v genii mestnogo razliva, a pontov i pafosa kak budto ego
prepodavatel' byl Tomas Yung, a na samom dele prohodilo gruppovoe chtenie
knig po relyativizmu s zauchivaniem naizust'.

\\\Eto ochen' horosho. No pochemu Vy tak stremites' navyazat' eto ob'yasnenie drugim?\\\

Tol'ko gandol'er mahrovyi ne ponimaet chto lyubaya diskussiya, lekciya, prepodavanie eto navyazyvanie
drugoi tochki zreniya komu libo.


"vibenok" prodolzhaet svoyu seriyu naglyh
razvedyvatel'nyh voprosov chtoby ukrast' chuzhie idei,
on prekrasno ponimaet chto zavtra esli on budet ostavat'sya
"relyativistom mahrovym", ego kormovaya baza budet
na skudnom racione, a vlez't' v al'ternativshiki
on mozhet tol'ko shopnuv idei al'tov.

Re: Mehanika sploshnoi sredy i Vselennaya
"vibenok"\\\\Oh... Esli Vy predlagaete novye vzglyady, znachit, starye Vas chem-to ne ustraivayut. Chem? Esli Vy predlagaete novye vzglyady, znachit, oni v chem-to luchshe staryh. V chem?\\\\

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A.P. Vasi
Re: Chernaya dyra 30.11.2011 14:20

Very HappyPosmotrel fil'm ponravilsya, kak-by
fil'm po astrofizike v hudozhestvennom variante.

V poiskah galaktiki / Galaxy Quest (1999) [BDRip 720p]
http://www.ex.ua/view/2039278?r=2

Very HappyPosmotrel klip, i slegka obnaruzhil temnuyu materiyu i temnuyu energiyu.
The Rasmus - October and April (2009)
http://www.ex.ua/view/208350?r=1991

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | Sled.V konec ]

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya