Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Gercshprunga-Ressela diagramma

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
L. R. Yungel'son,  "Fizika Kosmosa", 1986
Gercshprunga-Ressela diagramma 8.07.2003 23:20

GERCShPRUNGA - RESSELLA DIAGRAMMA - grafich. izobrazhenie zavisimosti abs. zvezdnaya velichina - spektral'nyi klass zvezd. Vmesto spektr. klassa v kachestve koordinaty na grafike mogut ispol'zovat'sya pokazatel' cveta ili effektivnaya temperatura zvezdy, a vmesto absolyutnoi zvezdnoi velichiny - svetimost' zvezdy. Spektr. klass i pokazatel' cveta opredelyayutsya v osnovnom temp-roi zvezdy, sledovatel'no, polozhenie zvezdy na G.- R. d.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. E. Krauchuk
Re: Gercshprunga-Ressela diagramma 11.09.2008 23:14

Karim, konechno Vy ne utverzhdali, to vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu. No kak inache ob'yasnit' vzaimosvyaz' mezhdu utverzhdeniyami, chto: " 1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie)." i "2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushie zvezdy.", a takzhe "Proshshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie." i "Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)? Vyvody - ili vse "opticheskie" zvezdy ISHODNO imeyut odinakovuyu massu, chto priemlemo dlya modeli, ili vse zvezdy kogda nibud' stanut SN, chto protivorechit nablyudeniyam, a glavnoe yavlyaetsya prostoi zamenoi ponyatii Nachal'nogo Bol'shogo Vzryva na Konechnyi Bol'shoi Vzryv. Poka pisal rodilas' mysl' s uchetom Vashego predlozheniya "perevernut' d-mu GR - tak mozhet i zamena "nachala sveta" na "ego konec" est' sledstvie etogo perevorota! V prochem eto ekspromt. I poyasnyayu, v privedennom mnoyu ranee diapazone zvezdnyh mass "10^3-10^4 mass Solnca" ne ukazany ni nizhnii ni verhnii predely, a tol'ko orientirovochnaya protyazhennost' diapazona bez konkretizacii mestopolozheniya v nem samogo Solnca. Prinoshu izvineniya za nechetkost' izlozheniya, greshen. Tak kak naschet korichnevyh karlikov, kotorye kogda nibud' stanut SN? Hvatit li na vseh pyli? Daesh' kazhdomu po SN 1a?
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re[2]: Gercshprunga-Ressela diagramma 12.09.2008 8:50

Kravchuk:
Karim, konechno Vy ne utverzhdali, to vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu.

- Slava Bogu!

Kravchuk:
No kak inache ob'yasnit' vzaimosvyaz' mezhdu utverzhdeniyami, chto: " 1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie)." i "2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushie zvezdy.",
a takzhe "Proshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie." i "Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)?

- Spasibo za vopros.
Konechno, "na pal'cah" ob'yasnyat' osnovy mirozdaniya bol'shoi greh i profanaciya, no ne ob'yasnyat' - eshe huzhe, poetomu metodom iteracii poprobuyu.
Problema ponimaniya, kak mne kazhetsya, v tom, chto Vy avtomaticheski vidite nachalo Vselennoi kak nekotoryi odnomomentnyi akt (chto ne protivorechit sovremennym dogmam, no protivorechit logike).
Real'no, Vselennaya sushestvket neopredelenno dlitel'noe vremya (po krainei mere dol'she 10^15 let), tak chto nablyudaemuyu vselennuyu mozhno rassmatrivat' kak stacionarnuyu, a ee ob'ekty: zvezdy, galaktiki, kvazary - obrazuyushimisya postoyanno i kazhdyi v svoe vremya.
Poetomu, chast' ob'ektov eshe malo i yuno, a chast' staro, u kazhdogo svoya sud'ba (konkretno realizovannye kollizii). Poetomu i ih massy v natoyashee vremya (i v lyuboi moment) v obshem sluchae razny.
Galaktiki sostoyat i nemyslimy bez zvezd. Poetomu oni - vtorichny. Zvezdy pervichny otnositel'no galaktik i skoplenii zvezd, no vtorichny k mezhzvezdnomu gazu, kometam i planetam.
Kak vyyasneno mnoyu, sushestvuet 2 osnovnye linii evolyucii zvezd (podrobno v rabote "Zvezdnaya evolyuciya" i bolee pozdnei i sistemnoi "Galakticheskaya evolyuciya")
Pervaya liniya (naselenie I po Baade) beret nachalo ot mezhgalakticheskogo H-He gaza, - real'no produtra raspada radiogalaktik, to est' ot protonov i al'fa-chastic, na kotorye raspadayutsya yadra pogibayushih galaktik.
Eto krasnye giganty. Eti zvezdy fakticheski efemernye oblaka H-He-gaza, sobrannye gravitaciei.
Pochemu efemernye?
1. Oni sushestvuyut kratkoe vremya, chto vidno i po procentu ih v sostave drugih zvezd, ih evolyuciyu vidno neposredstvenno po izmeneniyu diametra v techenie dazhe neskol'kih let.
2. Po plotnosti, poryadka 1 mg/m^3. - Oni prozrachny vo vsem ob'eme. Eto pokazali nablyudeniya s teleskopa Habbla.
3. Oni neustoichivy. Iz-za pritoka momenta kolichestva dvizheniya s akkreciruemym gazom, oni prevrashayutsya v tesnye sistemy, razletayushiesya zatem "begunami".
Konechno, ucelevshie KG kondensiruyutsya v "nemetallicheskie" zvezdy GP, no eto uzhe ne KG.

Vtoroi liniei (naselenie II po Baade) yavlyayutsya zvezdy galakticheskogo diska - "metallicheskie" zvezdy GP
Oni berut svoe nachalo ot kosmicheskoi pyli - produkta vzryvov sverhnovyh.
Ih predevolyuciya idet tak: pyl' -> mikrokomety -> komety -> planety yupiterianskogo tipa - korichnevye karliki -> krasnye karliki -> zheltye karliki - i dalee po GP
Process zvezdoobrazovaniya idet postoyanno. Nikakogo "Bol'shogo Vzryva", galaktik bez zvezd i gigantskih protozvezd Dzhina ne bylo. Eto skazki.

Kravchuk:
...glavnoe yavlyaetsya prostoi zamenoi ponyatii Nachal'nogo Bol'shogo Vzryva na Konechnyi Bol'shoi Vzryv.

- Otnyud'. Nikakogo "Bol'shogo Treska". Prosto kazhdaya galaktika v processe evolyucii, kazhdaya v svoe vremya stareet, obogashayas' kvazarami - mogil'shikami zvezd.
Kogda prakticheski vse veshestvo galaktiki poglotitsya central'nym "host-kvazarom" (ne "chernoi dyroi"! - eto mif), to etot samyi host-kvazar dohodit do stadii raspada na protony i al'fa-chasticy ("kosmicheskie luchi"), chto est' nachalo novogo cikla razvitiya ot mezhgalakticheskogo H-He-gaza

Kravchuk:
Tak kak naschet korichnevyh karlikov, kotorye kogda nibud' stanut SN? Hvatit li na vseh pyli? Daesh' kazhdomu po SN 1a?
- Pyli u nas hvatit.:-)
Delo v tom, chto pyl' est' ostatki sverhnovyh i korichnevye karliki, i voobshe zvezdy GP, prosto sborniki etoi pyli opyat' v sverhnovye. Etot process imeet mnozhestvo pokolenii - ciklov pyl'-SN-pyl'-SN.
Tonkost' v drugom. Delo v tom, chto esli zvezde udast'sya ucelet' (ne vzorvavshis' SN) do massy gde-to 120 solnechnyh, to ona prevrashaetsya v kvazar tipa I (goluboi karlik), zatem dalee, tipa II (rentgenovskaya zvezda) i do VI tipa (host-kvazar galaktiki).
Podrobnosti v rabote "Sverhszhatye sostoyaniya veshestva i kvazary"

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. E. Krauchuk
Re[3]: Gercshprunga-Ressela diagramma 15.09.2008 22:50

A, na "pal'cah" zdorovo u Vas poluchaetsya ob'yasnyat'! Delo to v tom, chto odnim predlozheniem sut' yavleniya opisat' mozhno tol'ko esli sam sebya ubedil (po nastoyashemu). Spasibo, rad, chto pogovoril s samostoyatel'nym chelovekom. No cherv' somneniya menya glozhet. Mozhno li stroit' svoyu teoriyu, vernee rasschityvat' na ee prinyatie mirom, na osnove dannyh eksperimentov prednaznachavshihsya dlya podtverzhdeniya drugoi teorii. Ved', izvestno, chto "HABBL" imel zadachu "oprovergnut'" OTO, no zadachu "provalil". Eto chisto ritoricheskii vopros na sluchainom primere o metodologii nauki. A, prochitav Vashu stat'yu "SVERHSZhATYE SOSTOYaNIYa VEShESTVA I KVAZARY", hochu uznat' kakie vzaimodeistviya mogut vyzyvat' "lavinoobraznye" perehody veshestva na vse novye urovni plotnosti v zvezdah, esli termoyadernoe gorenie tam Vy otricaete. Soglasen, chto ob'yasneniya fenomena neodnoznachnosti plotnosti veshestva poka ne dano. T.e. imeem protivorechie v sovremennoi nauke: raznaya plotnost' - raznaya energiya, a massa uchastvuet v etom processe tol'ko svoei raznicei - defektom massy. Eto to i dalo Einshteinu povod dlya opredeleniya massy kak osnovy ego teorii, kol' ona pochti ne menyaetsya pri razlichnyh vidah vzaimodeistvii, a eto samoe "pochti" mozhno i spisat' na prevrashenie v vydelyayushuyusya energiyu. Kak v Vashei teorii ob'yasnyaetsya vydelenie energii zvezdami v t.ch. i po klassam?
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re[4]: Gercshprunga-Ressela diagramma 16.09.2008 17:52

prochitav Vashu stat'yu "SVERHSZhATYE SOSTOYaNIYa VEShESTVA I KVAZARY", hochu uznat' kakie vzaimodeistviya mogut vyzyvat' "lavinoobraznye" perehody veshestva na vse novye urovni plotnosti v zvezdah, esli termoyadernoe gorenie tam Vy otricaete.

- Na samom dele, poka ne bylo proizvedeno pryamoe nablyudenie etogo momenta i izmerenie parametrov etogo processa, govorit' o nem - eto vpadat' v spekulyaciyu i navlekat' na sebya spravedlivuyu kritiku. Poetomu poka ya uklonyayus' ot pryamogo otveta.
Vozmozhno otvet dast izmerenie rasstoyanii do "gipernovyh", kotoroe mozhno izmerit' predlozhennym mnoyu sposobom (sm. stat'yu "Metod izmereniya rasstoyanii do kosmicheskih vzryvov" )
Esli rasstoyanie do nih okazhetsya adekvatnym rasstoyaniyu do izvestnyh galaktik, to mozhno issledovat' eti ob'ekty na predmet perehoda kvazara iz tipa v tip.

Soglasen, chto ob'yasneniya fenomena neodnoznachnosti plotnosti veshestva poka ne dano.

- Mne kazalos', chto v obshem vide ya ego dal v stat'e "SVERHSZhATYE SOSTOYaNIYa VEShESTVA I KVAZARY" i ranee v stat'e "Vnutrenne stroenie nebesnyh tel", gde etot fenomen ob'yasnen cherez poocherednoe smyatie (kollaps) elektronnyh obolochek atoma giperdavleniem.

T.e. imeem protivorechie v sovremennoi nauke: raznaya plotnost' - raznaya energiya, a massa uchastvuet v etom processe tol'ko svoei raznicei - defektom massy.

- E-e-e! Vy putaete raznye veshi. Lyuboe veshestvo pri fazovom perehode (gaz -> zhidkost' -> tverdoe telo) menyaet plotnost'. Pri etom prakticheski nikakogo defekta mass, to est' gromadnogo vydeleniya ili gromadnogo poglosheniya tepla net. To zhe samoe proishodit i pri novyh fazovyh perehodah v metazhidkoe i metatverdye sostoyaniya. Tam "defekt mass" minimalen, to est' i vydelenie energii nesoizmerimo s yadernymi reakciyami.

Eto to i dalo Einshteinu povod dlya opredeleniya massy kak osnovy ego teorii, kol' ona pochti ne menyaetsya pri razlichnyh vidah vzaimodeistvii, a eto samoe "pochti" mozhno i spisat' na prevrashenie v vydelyayushuyusya energiyu.

- Davaite budem korrektny. Eto ne Einshtein, a Umov. (sm.http://bourabai.kz/umov/ )

Kak v Vashei teorii ob'yasnyaetsya vydelenie energii zvezdami v t.ch. i po klassam?

- Svoe ob'yasnenie ya dal v rabote "Energiya efira", kotoroe vkrace svoditsya k tomu, chto pri dvizhenii lyuboi chasticy veshestva k ee kineticheskoi energii dobavlyaetsya kineticheskaya energiya korpuskul efira. Eta energiya, tem bol'she, chem vyshe skorost' chasticy. To est' eta efirnaya dobavka zametna tol'ko dlya vysokoskorostnyh chastic, to est' gaza. Poetomu lyubaya massa gaza razogrevaetsya.
Etogo ne vidno v laboratornyh usloviyah, tak kak issleduyutsya malye ob'emy gaza, slabo zametno dlya holodnyh gazov, no v bol'shom ob'eme, - zametno, kak naprimer, dlya Yupitera, kotoryi razogrevaetsya efirom v 10 raz bol'she, chem poluchaet insolyacii.
Krome togo, etot effekt zameten dlya chastic oblakov - ostatkov sverhnovyh, sm. razdel raboty "GALAKTIChESKAYa EVOLYuCIYa" glava "ENERGETIKA ZVEZD" paragraf "Energiya efira"

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. E. Krauchuk
Re: Gercshprunga-Ressela diagramma 23.09.2008 20:27

My sporim, a zvezdy SVETYaT!
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya