Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Centr vselennoi

Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Sled.
Forumy >> Voprosy prepodavaniya astronomii
Avtor Soobshenie
M. N. Obuhov
Centr vselennoi 28.04.2004 7:45

Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne tak  
i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo  
informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi Vzryv.  
Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo.
Naverh
V. B. Yurganov
Re: Centr vselennoi 11.05.2004 17:23

Ya ne specialist, no mne viditsya tak: 
Soglasno teorii otnositel'nosti prostranstvennoe polozhenie sobytiya zavisit ot  
togo, iz kakoi tochki(sistemy otscheta) my ego nablyudaem. 
Dopustim, chto v moment bol'shogo vzryva vselenaya predstavlyala soboi tochku (ili  
nechto podobnoe), v kotoruyu bylo styanuto vse prostranstvo-vremya i vsya materiya- 
energiya. Pozle vzryva eta "tochka" nachala uvelichivat'sya , evolyucionirovav  
v "rasshiryayushuyusya vselennuyu", kotoruyu my nablyudaem seichas.  
Esli my posmotrim na etu vselennuyu iz nashei Galaktiki, to uvidim, chto  
ona "razbegaetsya" vo vse storony otnositel'no nas. Znachit my nahodimsya v centre  
bol'shogo vzryva.  No tochno takuyu zhe kartinu uvidit nablyudatel', nahodyashiisya v  
lyuboi drugoi galaktike. Poluchaetsya, chto etot "centr" vezde, gde by my  ni  
okazalis' s nashim teleskopom. Lyubuyu tochku nablyudaemoi vselennoi mozhno schitat'  
rasshiryayushimsya "epicentrom" vzryva, esli rassmatrivat' vselennuyu otnositel'no  
etoi tochki.  Poskol'ku schitaetsya, chto v nashem prostranstve-vremeni zakony  
fiziki odinakovy dlya vseh tochek i napravlenii, to nevozmozhno vydelit' i kakuyu- 
libo osobuyu tochku, kotoraya byla by "absolyutnym" centrom. Esli nasha vselennaya  
zamknuta, to vpolne ponyatno, chto u nee net ne tol'ko "konca", no i nachala, kak  
net ih u okruzhnosti.
Naverh
V. B. Yurganov
Re[2]: Centr vselennoi 11.05.2004 17:28

Gde nachalo togo konca, kotorym okanchivaetsya nachalo? 
(Koz'ma Prutkov)
Naverh
A. V. Ivanov
Re: Centr vselennoi 12.05.2004 8:41

> Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne  
tak   
> i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo   
> informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi  
Vzryv.   
> Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo. 
______________________________________________________________ 
Naschet pomoshi - eto vryad li. Ozadachit' - pozhaluista :). 
Otpravil kak-to na forum: 
----------------------------------- 
"Te, kto nadel na glaza shory, dolzhny pomnit', chto v komplekt vhodyat eshe uzda i  
knut." 
    
Vselennaya - vechno yunaya bespredel'nost'. 
 
 
Skorost' gravitacionnogo vzaimodeistviya prevyshaet skorost' sveta na mnogo  
poryadkov, vozmozhno beskonechno velika, tochnoe znachenie mozhet byt' opredeleno iz  
privedennyh dalee soobrazhenii. Na sverhskorost' deistviya gravitacii ukazyval  
eshe Laplas, obrativ vnimanie na dvizhenie planet otnositel'no istinnogo, a ne  
vidimogo polozheniya Solnca. Vspomnim, chto Solnce vmeste s sem'ei planet dvizhetsya  
vokrug centra Galaktiki so skorost'yu 230 km/sek., rasstoyanie ot Zemli do Solnca  
svet preodolevaet za 8 min. Esli raznica mezhdu vidimym i istinnym polozheniem  
Solnca dlya Zemli sostavlyaet nebol'shuyu velichinu, to dlya okrainnyh oblastei  
solnechnoi sistemy, kuda svet Solnca dohodit cherez chasy, eta raznica sostavlyaet  
zametnuyu dolyu astronomicheskoi edinicy, nalagaya ser'eznye ogranicheniya na razmery  
sistemy. Sam fakt sushestvovaniya obshirnoi solnechnoi sem'i ubeditel'no i  
odnoznachno sverhskorost' gravitacionnogo vzaimodeistviya podtverzhdaet. Otsyuda zhe  
vytekaet principial'naya nevozmozhnost' obnaruzheniya "gravitacionnyh voln": nel'zya  
obnaruzhit' to, chego net, deistvie gravitacii mgnovenno i postoyanno.    
 
Vazhneishim dlya nas zdes' i seichas sledstviem sverhskorosti deistviya gravitacii  
yavlyaetsya krasnoe smeshenie v spektrah udalennyh na kosmologicheskoe rasstoyanie  
istochnikov izlucheniya: kvanty sveta na puti k nablyudatelyu ispytyvayut nepreryvnoe  
vozdeistvie gravitacii, teryaya chast' svoei energii proporcional'no proidennomu  
rasstoyaniyu i smeshayas' vniz po spektru. Dlya naibolee udalennyh  
istochnikov, "kvazarov", poteri energii izluchennyh kvantov nastol'ko veliki, chto  
linii dalekogo ul'trafioleta smeshayutsya v infrakrasnuyu oblast', obespechivaya ih  
maluyu yarkost' v vidimom spektre. Etim ob'yasnyaetsya i bOl'shaya zorkost'  
radioteleskopov: smesheniem izluchenii v radiodiapazon.  Predel'noe vyrazhenie  
deistviya gravitacii - radiovolny s maksimumom moshnosti okolo 1 mm, prihodyashie  
ravnomerno so vseh napravlenii, izvestnye kak "reliktovyi fon", rezul'tat  
summarnogo deistviya gravitacii na izlucheniya ot istochnikov, nahodyashihsya u  
samogo "gorizonta nablyudeniya" i ot vsei beskonechnosti Vselennoi. Takim  
obrazom, "kvazary" okazyvayutsya obychnymi, nikuda ne udalyayushimisya galaktikami,  
spektr izlucheniya kotoryh dlya nas, nablyudatelei, "isporchen" dlitel'nym  
vozdeistviem gravitacii. Nablyudatel', smestivshiisya k udalennomu "kvazaru",  
obnaruzhit obychnuyu spiral'nuyu galaktiku, a nasha budet im nablyudat'sya, kak  
kvazar. Eshe on obnaruzhit, chto prostranstvo vokrug nego nichem ne otlichaetsya ot  
privychnogo i zapolneno takimi zhe galaktikami i ih skopleniyami do  
samogo "gorizonta nablyudeniya", a on nahoditsya, kak i vsegda, v vidimom centre  
Vselennoi. 
 
Sut' fotometricheskogo paradoksa sostoit v tom, chto  nochnoe 
nebo v sluchae beskonechnogo chisla  zvezd i galaktik  dolzhno  vyglyadet'  kak 
raskalennoe  Solnce. Odnako vozdeistvie gravitacii beskonechnosti smeshaet  
izlucheniya v nevidimuyu chast' spektra, obespechivaya chernotu kosmosa. Nebo svetitsya  
v radioluchah.  
 
Poskol'ku vidimye uglovye razmery udalennyh "kvazarov" mogut byt' sopostavleny  
so srednimi uglovymi razmerami galaktik, rasstoyaniya do kotoryh izvestny iz  
nablyudenii cefeid, otkryvaetsya vozmozhnost' opredeleniya real'nyh rasstoyanii  
do "kvazarov" i do "gorizonta nablyudeniya" s odnovremennym utochneniem postoyannoi  
Habbla.  
...Vot  chto,  k  primeru, govoril on na 
lekcii,  prochitannoi  na  sobranii   angliiskogo   korolevskogo 
astronomicheskogo obshestva za chetyre mesyaca do smerti: 
 
     Ya  nameren  rassmotret'  zakon  krasnogo smesheniya,-- svyaz' 
mezhdu  rasstoyaniyami  tumannostei  i  smesheniyami  linii   v   ih 
spektrah. Eto odna iz dvuh obnaruzhennyh harakteristik toi chasti 
Vselennoi,  kotoraya  mozhet  byt'  izuchena i, veroyatno, sposobna 
dat' predstavlenie o sostoyanii Vselennoi kak  celogo.  Po  etoi 
prichine vazhno, chto zakon, opredelyayushii empiricheskuyu svyaz' mezhdu 
dannymi   nablyudenii,   byl   ustanovlen  vplot'  do  predelov, 
dostizhimyh samymi krupnymi teleskopami. Togda s rostom tochnosti 
perechen' vozmozhnyh  interpretacii,  dopuskaemyh  neuverennost'yu 
nablyudeniya,  mozhet  byt'  sootvetstvenno  sokrashen. Itak, kogda 
budet dostignuta okonchatel'naya formulirovka [zakona], svobodnaya 
ot sistematicheskih oshibok  i  s  dostatochno  malymi  sluchainymi 
pogreshnostyami,  chislo konkuriruyushih interpretacii budet svedeno 
k minimumu. 
 Edvin Habbl. Zakon krasnogo smesheniya.... 
 
Kak vidim, "krasnoe smeshenie" obuslovleno rasstoyaniem i tol'ko.  
"Reliktovyi fon" - prosto radioizluchenie "gorizonta nablyudeniya" v real'nom  
vremeni. 
Vselennaya beskonechna i stacionarna.  
Energiya izluchenii vseh istochnikov Vselennoi stanovitsya v konechnom itoge  
energiei gravitacii (v samom obshem sluchae). Vzaimodeistvuya s veshestvom vo  
vremeni, obespechivaet ego nepreryvnoe vosproizvodstvo, evolyuciyu, raspad s  
vydeleniem energii gravitacii i izlucheniya. Vechnyi krugovorot energii i veshestva  
v beskonechnoi Vselennoi.  
V ramkah izlozhennyh predstavlenii kosmicheskie apparaty, udalyayushiesya ot Solnca,  
dolzhny poluchat' dopolnitel'noe uskorenie ot vzaimodeistviya s gravitacionnym  
polem Vselennoi, chto "Pionery" i "Voyadzhery" vpolne naglyadno prodemonstrirovali. 
 
Interesno, chto v ramkah etih predstavlenii kazhdyi elektron nahoditsya v centre  
Vselennoi, kazhdyi v svoem. Sledovatel'no veshestvo - produkt gravitacii, i  
naoborot. Dostatochno "zaekranirovat'sya" ot gravitacii s odnoi storony, chtoby  
uletet' v druguyu s uskoreniem, opredelyaemym stepen'yu ekranirovaniya. 
 
O principial'noi raznice "kvantov" i "voln" mozhno naiti u Grishaeva:  
http://newfiz.narod.ru/ 
Tam zhe mozhno naiti podtverzhdennye opytom soobrazheniya o "krasnom  
smeshenii", "reliktovom fone" i mnogoe drugoe.  
 
------------------------------------------------- 
Iskal to zhe, chto i Vy, s takim zhe rezul'tatom. Esli eto prigoditsya, budu rad. 
Naverh
Mihail Gurin
Re: Centr vselennoi 23.05.2004 0:53

> Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne  
tak   
> i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo   
> informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi  
Vzryv.   
> Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo.
Naverh
Mihail Gurin
Re: Centr vselennoi 23.05.2004 0:55

A s chego vy vzyali chto byl kakoi to vzryv? 
Naverh
 Gost'
Pechal'no ya glyazhu... 15.02.2005 17:35

Vot ved', gospoda professional'nyeastronomy, b'etes' vy b'etes' nad tainami vselennoi, aobyvatel' kak schital Zemlyu ploskoi, tak i schitaet, kak polagal Vselennuyustacionarnoi, tak i polagaet. I pishet v forum, i delaet svoi sait, pro to kak Einshtein s Puankare byli nepravy, ne govorya uzh o Fridmane,ne ponimali oni azov fiziki, a on, imya-rek, vse do tonkosti uyasnil i seichas, pryamo na saite, vsemrasskazhet.

I ved' chitayut ego na forumah i na ego saite - a vy, gospoda astronomy, otmalchivaetes'. Voznikaet osheshenie, chto ne znaete, chto skazat' i nash imya-rek bureet v svoih zabluzhdeniyah.

Tainy vselennoi, ono, konechno, da, no v svobodnoe ot bitvvremya zahodili byna forum, vnosili by yasnost' v umy, ne poluchivshie polozhennogo obrazovaniya - i byla by vam slava vo vsem nauchnom Runete, a ne tol'ko na nauchnyh mezhdusoboichikah.

Eh...

Naverh
 Gost'
. 9.03.2005 1:51

Soglasno sovremennym predstavleniyam vse tochki vo Vselennoi ravnopravny. Tak chto centra Vselennoi ne sushestvuet. V pervom priblizhenii Vy ne oshibetes', esli v centr Vselennoi pomestite Zemlyu.
Naverh
 Gost'
Re[2]: Centr vselennoi 29.03.2005 1:24

Uzhas!! Vy otkuda takoe vzyali esli ne sekret?
Naverh
A. G. Vshivcev
Re[3]: Centr vselennoi 6.04.2005 20:10

Na schet centra Vselennoi. Poskol'ku my ne mozhem nablyudat' vsyu Vselennuyu, to nel'zya i vvesti takuyu sistemu koordinat, v kotoroi opredelit' polozhenie ee centra. Parkovyi attrakcion "Illyuzion" videli? Tam Vas zakryvayut v kubicheskoi komnate i nachinayut ee vrashat'. Vy zhe sidite v centre na osobom divane, kotoryi raskachivaetsya tak, chto Vy na vremya teryaete oshushenie vertikali. Ukazat' v takih usloviyah na centr Zemli slozhno, a ne bud' sily tyazhesti, i vovse nevozmozhno. Tak i my na Zemle.

Drugaya ideya sostoit v tom, chto takoi tochki v samom dele ne sushestvuet. Predstav'te sebe sferu. Pust' eto budet Vselennaya.V nachal'nyi moment radius sfery nul': ona szhata v tochku. Potom sfera nachinaet rasshiryat'sya. Vse tochki sfery udalyayutsya drug ot druga (kak galaktiki), no na etoi sfere net tochki, kotoraya yavlyaetsya centrom rasshireniya. Konechno, eto primer na pal'cah. Geometriya real'noi Vselennoi ne takaya prostaya. Da ona i neizvestna tochno: ne nakopleno eshe dostatochno faktov, chtoby sudit' o nei uverenno, a ne predpolozhitel'no.

Otkuda ya takoe vzyal? Da vot, pyat' let uchilsya v universitete, a potom - 15 let samostoyatel'no. Poprobuite, mozhet u Vas tozhe poluchitsya!

Naverh
 Gost'
Re: Centr vselennoi 9.04.2005 12:51

Bol'shoi vzryv, kak ya schitayu, imel mesto v otdalennom proshlom Vselennoi. Eto yavlyaetsya pryamym sledstviem teorii otnositel'nosti. Ved' uravneniya teorii pokazyvayut, chto Vselennaya ne mozhet byt' stacionarna. No menya bol'she interesuet vopros "iz chego vse eto vzorvalos'"? Etakoe zagadochnoe sostoyanie singulyarnosti. Pri razmyshlenii nad etim voprosom ochen' zamanchivo vyglyadit teoriya mnozhestvennosti vselennyh, vsya sovokupnost' kotoryh nahoditsya v nekom gipoteticheskom vysshem izmerenii, prichem eti vselennye svyazany mezhdu soboi "mostami" ili "krotovymi norami". Eti "mosty" obrauyutsya pri sil'neishem iskrivlenii prostranstva vokrug chernyh dyr. "Mosty" - eto znachit, chto veshestvo iz chernoi dyry, kotoraya nahoditsya v dannoi vselennoi, mozhet peretekat' v druguyu vselennuyu. To est' kollaps v odnoi smenyaetsya antikollapsom (vzryvom) v drugoi. Eto reshaet problemu singulyarnosti. A esli eto primenit' vo vselenskih masshtabah, to eto reshaet i problemu Bol'shogo vzryva. To est' ya schitayu, chto sushestvuet Sverhvselennaya, kotoraya stacionarna. Ona soderzhit mnozhestvo vselennyh, mezhdu kotorymi postoyanno proishodit obmen veshestvom posredstvom "mostov". Oni pul'siruyut, rasshiryayas' i szhimayas'. Kollaps odnoi vselennoi privodit k rozhdeniyu drugoi, nahodyasheisya kak by v paralel'nom mire. Ya ne professional'nyi astronom, no mene interesna eta teoriya i ya hotela by uznat' vashe mnenie na etot schet.
Naverh
Forumy >> Voprosy prepodavaniya astronomii
Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya