Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Centr vselennoi

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Sled.
Forumy >> Voprosy prepodavaniya astronomii
Avtor Soobshenie
M. N. Obuhov
Centr vselennoi 28.04.2004 7:45

Sushestvuet dostatochno mnogo publikacii po samym raznoobraznym tema, no mne tak i ne udalos' obnaruzhit' ni v knigah, ni v zhurnalah, ni v i-nete kakuyu libo informaciyu o centre Vselennoi, tom meste, gde kogda-to poizoshel Bol'shoi Vzryv. Budu rad okazanooi pomoshi. Spaibo. ...
Naverh
 Gost'
Re[2]: Centr vselennoi 1.08.2005 11:45

Natali.

Po sovremennym predstavleniyam, vremeni ne bylo ne tol'ko vne Vselennoi, no i vnutri nee. Est' postavlennaya i dokazannaya teorema Hokkinga, o tom chto dlya predtechi Vselennoi singulyarnosti - ne sushestvovalo ne tol'ko treh prostranstvennyh koordinat, no i chetvertoi vremennOi.

Govoryat, chto kogda Papa Rimskii uznal o sem fakte, on ot radosti skakal do potolka.

Pochemu skakal? Potomu, chto po sovremennym teologicheskim predstavleniyam Bog sushestvo vne prostranstva i vremeni. I esli dlya singulyarnosti ne bylo vremeni, to dat' ei vremya mog tol'ko Bog. Takim obrazom, teoremoi Hokkinga dokazan Akt Tvoreniya. A stalo byt', i bytie bozh'e.

Ya niskol'ko ne pytayus' oprovergat' teoremu Hokkinga. Navernoe ona i postavlena pravil'no, i dokazana ne huzhe. Ona deistvitel'no spravedliva dlya singulyarnosti. Ves' vopros v tom, a byvaet li singulyarnost'? Ne dokazano samo ee sushestvovanie ono UMOZRITEL'NO predpolozheno metodom obratnoi ekstrapolyacii. Nu, tipa A dve shapki mozhesh'? A sem'?

My seichas nablyudaem vo Vselennoi kolossal'nye vzryvy i vybrosy materii (sverhnovye, dzhety kvazarov). Poetomu moya kolokol'nya vyshe, chem kolokol'nya A. Fridmana. Est' ochen' bol'shie vzryvy (i oni dostupny dlya nablyudeniya), pro kotorye nikomu i v golovu ne prihodit skazat', chto v nih obrazuetsya vse odnovremenno: i materiya, i prostranstvo, i vremya. A kak tol'ko rech' zahodit o BV, tak srazu vse odnovremenno. Pochemu? S kakoi stati?

A On ochen' bol'shoi, etot samyi BV!..

M-da Prosto-taki blestyashii argument.

A potom prihoditsya za ushi prityagivat' k etomu argumentu kakie-to vykrutasy, chto, deskat', v galaktikah (da i skopleniyah galaktik) razleta ne nablyudaetsya potomu, chto svyazany oni polyami gravitacii (sootvetstvenno vo vseh drugih ob'ektah, svyazannyh drugimi tipa vzaimodeistviya, - tozh).

Chto-to mne eto prityagivanie napominaet Vspomnil sistemu Ptolemeya. Tam tozhe byli prityanuty za ushi vrasheniya planet vokrug nekih nevidimyh centrov. Takie vot, ponimaete li, drevnie blyamba-chleny v ptolemeevskie uravneniya. A chto samoe interesnoe, chto sistema Ptolemeya, buduchi nevernoi po suti, koe-chto umudryalas' predskazyvat'. I ponadobilsya genii Kopernika, kotoryi, nesmotrya na sposobnost' sistemy Ptolemeya kak-to ob'yasnyat' dvizheniya planet, vse-taki etu sistemu otverg.

S uvazheniem,

Aleksei

Naverh
 Gost'
Re[6]: Centr vselennoi 1.08.2005 16:43

< tbody>
Citata:

Aleksei, v obshem-to pro hobot i ushi vy ochen' pravil'no vse napisali. Pravda, eto bylo vyrvano iz konteksta diskussii i poetomu sovershenno ni k selu ni k gorodu. Kstat i, vash ne ochen' appetitnyi obraz slona-praktologa napomnil mne teoriyu krotov' ih nor.

Naverh
 Gost'
Re[6]: Centr vselennoi 1.08.2005 19:31

(Prodolzhenie)

Ya, chestno govorya, o teorii krotov'ih nor pochti nichego ne slyshal.

Chto kasaetsya moego slona, to esli slon pri etom raskroet past', to budet toch'-v-toch' butylka Kleina.

A teoriya krotov'ih nor, kazhetsya, naveyana butylkoi Kleina. Butylka Kleina eto chut' uslozhnennyi variant lista Mebiusa. Esli posmotret' na lyuboi uchastok lista Mebiusa, to kazhetsya, chto u nego dve poverhnosti. Na samom dele poverhnost' odna. Muha mozhet skol' ugodno dolgo polzti po listu Mebiusa, okazyvayas' periodicheski nad toi zhe tochkoi, no s drugoi storony.

Ponyatno, chto cheloveku vsegda hotelos' chego-nibud' volshebnogo. Poetomu ochen' zamanchivo predstavit' sebe Vselennuyu v vide butylki Kleina. A dalee podumat' o tom, chto mozhno ne polzti po ee poverhnosti dolgo i nudno, a probit' etu poverhnost' i okazat'sya srazu cherte gde. Horoshaya tematika dlya okolonauchnoi fantastiki. Pozhalui, dazhe obygrannaya uzh.

S uvazheniem,

Aleksei.

Naverh
A. I. Chitailo
Re[7]: Centr vselennoi 1.08.2005 19:56

Lyuboi obychnyi vzryv, bud' to petarda ili Sverhnovaya - sut' razletanie oblomkov pod deistviem davleniya iz centra. Vazhnym momentom teorii BV yavlyaetsya to, chto sam BV sovremennoi fizikoi ne opisyvaetsya, tol'ko nachinaya s momenta 10 v minus 43 sekundy. Posle etogo momenta prostranstvo-vremya uzhe nalichistvuyut. I glavnoe, nikto ne govorit chto PRIChINO' razduvaniya-razletaniya yavlyaetsya nekaya sila "davleniya iz centra". V principe, termin "BV" - fizicheski nekorrektnyi. Kstati vangliiskom ono - "Big Bang" - "Bol'shoi BAM" - svoego roda "chert ego znaet" ;)

Naverh
A. I. Chitailo
Re[3]: Centr vselennoi 1.08.2005 20:06

< tbody>
Citata:

Chto-to mne eto prityagi vanie napominaet Vspomnil sistemu Ptolemeya. Tam tozhe byli pri tyanuty za ushi vrasheniya planet vokrug nekih nevidimyh centrov. Takie vot, ponimaete li, drevnie blyamba-chleny v ptolemeevskie u ravneniya. A chto samoe interesnoe, chto sistema Pto lemeya, buduchi nevernoi po suti, koe-chto umud ryalas' predskazyvat'. I ponadobilsya genii Kopernika, kotoryi, nesmotrya na sposobnost' sistemy Ptolemeya kak-to ob'yasnyat' dvizheniya p lanet, vse-taki etu sistemu otverg.

I pravil'no napominaet. BV - yavilsya logich eskim sledstviemnablyudaemogo razbeganiya galaktik i iz nachal'no opiralsya na chisto fenomenologicheskie opisaniya etogo opisaniya. Sovremennaya fizika, izuchaya mikromir i "ochen' vysokie energii& quot; postepenno priblizhaetsya v &qu ot;kopernikovskomu" proryvu v opisanii Vselennoi. Lyubaya teoriya s o vremenem zanimaet mesto v istorii toi ili inoi nauki, no poka ona udovletvoritel'no opisyvaet bol'shinst vo faktov - otkazyvat'sya ot nee v pol'zu "zhuravlya v nebe&quo t; - glupo.﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchnaya set' ﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯A vtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯ syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯
Naverh
 Gost'
Re[4]: Centr vselennoi 1.08.2005 22:57

> Posle etogo momenta prostranstvo-vremya uzhe nalichistvuyut.

Da, nalichistvuyut. Soglasno mein-strimu kosmologii, soglasno osnovnomu kosmologicheskomu principu prostranstvo nalichestvuet v tom zhe ob'eme, v kakom nalichestvuet materiya. T.e. v ogranichennom. A kak zhe inache? Ved' v nachale BV i vse prostranstvo i vsya materiya zanimali PLANKOVSKIE RAZMERY, a teper' ne plankovskie, stalo byt' PROSTRANSTVO rasshiryalos'. Poprav'te menya esli ya ne pravil'no opisyvayu mein-strim kosmologii.

> I glavnoe, nikto ne govorit chto PRIChINO' razduvaniya-razletaniya yavlyaetsya nekaya sila "davleniya iz centra".

Dolzhen zhe kto-nibud' skazat', chto PRIChINO' razduvaniya-razletaniya na nachal'nyh na nachal'nyh stadiyah BV yavlyalis' sovokupnost' davleniya elektromagnitnyh kolebanii iobychnoi termodinamicheskoi sily "davleniya iz centra", vot ya i govoryu. Ili kakogo-to drugogo davleniya.Kakogo ya ne znayu, no zato nablyudayu: skorost' vybrosov materii v dzhetah kvazarov prevyshaet svetovuyu. I nikto ne govorit, chto takie sverhenergichnye vybrosy obuslovleny, deskat', tem chto krome togo prostranstva, kotoroe est' sam kvazar, drugogo prostranstva do vybrosa ne bylo. I tem pache vremeni ne bylo. Takoe ne skazhesh'. Ved' my-to est'! Kak tol'ko rech' o BV zahodit - vse, abzac, stupor: ne bylo nikakogo prostranstva i ne bylo nikakogo vremeni. A to kak zhe inache? Inache nel'zya. Inache osnovnoi kosmologicheskii princip poteryaetsya!

A na sovremennom etape prichina razleta obychnyaa inerciya.

Ne hochu zanimat'sya anuslizingom tovarishaA. Fridmana (svetlaya emu pamyat'). Emu, vidite, li tyazhko bylo TO primenyat' pri nalichiii gradietov davleniya i plotnosti, a my teper' rashlebyvai?

> Lyubaya teoriya s o vremenem zanimaet mesto v istorii toi ili inoi nauki, no poka ona udovletvoritel'no opisyvaet bol'shinst vo faktov - otkazyvat'sya ot nee v pol'zu "zhuravlya v nebe - glupo.

Izvinite, vse naoborot. My nablyudaem massu vzryvovov i vybrosov ne yavlyayushihsya rezul'tatom RAZDUVANIYa PROSTRANSTVA, no proishodyashih v uzhe sushestvuyushem prostranstve, i (vo vsyakom sluchae) soprovozhdaemyh gradientami davleniya i plotnosti. A vzryva, imeyushego svoei prichinoi RAZDUVANIE PROSTRANSTVA, bez gradientov davleniya i plotnosti NE VIDEL NIKTO. Poetomu pozvol'te mne i prichinoi BV ne schitat' razduvanie prostranstva. Pozvol'te mne takzhe na osnovanii vyshe skazannogo schitat' chto moe videnie BV - "sinica v rukah", a BV, vyzvannyi razduvaniem prostranstva - efemernyi "zhuravl' v nebe", pogonya za kotorym privodit k masse protivorechii, natyazhek i prityagivanii za ushi vsyacheskih vykrutasov.

S uvazheniem,

Aleksei

Naverh
Vladimir L'vov
Re[2]: Centr vselennoi 2.09.2005 18:29

Vremya i prostranstvo i Massa nerazluchny ,poetomu kogda poyavimas' massa poyavilis' V i P.

Eto zakon sohranenie energii Rodilis' v etom Vzryve i V iP nashe , Hotya ryadom sushestvuyut drugie vryvy (drugie miry) no ne mozhem popas' zakon sohranenie energii (Rozhdenyi zdes' tuda popast' ne mozhet),

Naverh
Vladimir L'vov
Re[2]: Centr vselennoi 2.09.2005 18:29

Vremya i prostranstvo i Massa nerazluchny ,poetomu kogda poyavimas' massa poyavilis' V i P.

Eto zakon sohranenie energii Rodilis' v etom Vzryve i V iP nashe , Hotya ryadom sushestvuyut drugie vryvy (drugie miry) no ne mozhem popas' zakon sohranenie energii (Rozhdenyi zdes' tuda popast' ne mozhet),

Naverh
 Gost'
Re[2]: Centr vselennoi 29.09.2005 17:10

Kosmologiya ne nauka, a filosofiya - mozhno sochinyat' i vovse ne opirayas' na fakty. Kak na schet gil'bertova prostranstva, beskonechnoi razmernosti ?

Naverh
 Gost'
Re[2]: Centr vselennoi 12.12.2005 23:35

Zaidi na etu ssylku

http://v-svjatogor.narod.ru/27/27RX.html

Pleyady i v osobennosti Al'cion (zvezda) yavlyayutsya kak nepodvizhnaya tochka, vokrug kotoroi nasha Vselennaya nepodvizhnyh zvezd vrashaetsya, kak fokus

Naverh
Forumy >> Voprosy prepodavaniya astronomii
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya