Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Radioeho s dlitel'nymi zaderzhkami: novyi podhod k probleme

R. T. Faizullin/SETI-XXI · 15.06.2002 22:08

Odnimi iz naibolee veroyatnyh kandidatov na rol' inoplanetnogo soobsheniya yavlyayutsya neodnokratno fiksirovavshiesya s samogo nachala ery radio, zaderzhki radiosignalov: tak nazyvaemyi "paradoks Shtermera", "mirovoe eho", "long delayed echoes". Imeyutsya v vidu radioeho s ochen' dlitel'nymi zaderzhkami i anomal'no malymi poteryami energii.
>> Prochitat' stat'yu

Gost' · 8.03.2005 10:39

Kak to ne vidno nikakoi sushestvennoi raznicy v gipoteze R.Faizulena i predshastvuyushih avtorov. Mne kazhetsya, chto prichina neobychnyh radioeh ne poslaniya neizvestnyh korablei prishel'cev, a skoree estestvennye prichiny. Naprimer, svet ot Solnca idet 8,5 minut. Dostatochno vstretit' radio signalu s Zemli eshe neizvestnuyu dislokaciyu v srede rasprostraneniya EMV, kak budet poluchena ot etoi dislokacii, kotoraya nahoditsya ne tak daleko, kak Solnce, signal preslovutogo eha. Intensivnost' retranslirovannogo signala budet zaviset' ot stroeniya samoi dislokacii i ot ee rasstoyaniya do peredatchika.

Chto kasaetsya nekoi periodichnosti v seriyah nablyudenii i ischeznoveniya effektov v drugie vremena, to eto mozhno otnesti na schet sostoyaniya kosmicheskoi sredy, kotoroe dlya nas vyglyadit sluchainoi po prichine nashego neznaniya. Naprimer, intensivnost' Solnechnogo "vetra" menyaetsya vo vremeni soglasno aktivnosti Solnca. I skoree vsego, eti dislokacii mozhno otnesti k rezul'tatam deistviya solnechnogo izlucheniya v forme chastic. Naprimer, potoki zaryazhennyh chastic sozdayut sil'nye magnitnye polya, sposobnye ne tol'ko izmenyat' skorost' radio voln, no i menyat' ih napravlenie, otrazhat' chast' radio voln.

Mozhno posovetovat' Renatu bol'she operirovat' zakonami i yavleniyami fiziki i men'she rasschityvat' na iskusstvennoe proishozhdenie fenomena. Net nikakogo smysla dlya lyuboi vne zemnoi civilizacii obrashat'sya k lyudyam stol' ekzoticheskim sposobom. Mozhno nazvat' bol'shuyu rabotu v kachestve fantazii avtora.

Gost' · 9.03.2005 15:36

Mozhno naiti prostoe i fizicheski ponyatnoe ob'snenie nablyudaemym periodicheski effekta radio eha. Solnce v periody naibol'shei aktivnosti vybrasyvaet veshestvo v forme solnechnnogo vetra. Veshestvo sostoit iz zaryazhennyh mikrochastic. Potoki zaryazhennyh chastic est' elektricheskii tok porozhdayushii poperek "vetra" moshnye magnitnye linzy, kotorye otrazhayut, ,chapsto fokusiruyut radiosignaly.

A.V.Rykov

R. T. Faizullin · 3.04.2005 14:20

Vo-pervyh menya zovut ne Renat.

Vo-vtoryh, "prostoe" ob'yasnenie bylo predlozheno eshe Shtermerom

i kak vysnilos', predpolozhenie o nalichii oblakov bystro dvizhisheisya plazmy,

sposobnoi fokusirovat' signaly s Zemli, ne podtverzhdaetsya eksperimental'no.

Net takih oblakov.

Gost' · 24.04.2005 15:14

> > Serii Shtermera.Signaly zonda. > Poisk vnezemnyh civilizacii > > > PROEKT rasshifrovki > > > Yavlenie izlozheno K.Shtermerom v ego trude "Problema > polyarnyh siyanii" v razdele pod zagolovkom "Eho korotkih > voln, prihodyashih cherez mnogo sekund, posle osnovnogo > signala". > V 1928g. radioinzhener Iorgen Hal's iz Bigde bliz Oslo so- > obshil K.Shtermeru o strannom radioeho, prinimaemom cherez 3 > sekundy po prekrashenii osnovnogo signala, krome togo > prinimalos' obychnoe eho, obegayushee Zemlyu za 1/7 sekundy. > V iyule professor Shtermer peregovoril s doktorom Van-der- > Polem v Eindhovene i oni reshili: osen'yu provesti opyty i > posylat' kazhdye 20 sekund telegrafnye signaly > nezatuhayushimi volnami tri tire odin za drugim. 11 oktyab- > rya 1928 goda v 15.30-16.00 K.Shtermer uslyshal eho "ne > podlezhashee nikakomu somneniyu", signaly byli > prodolzhitel'nost'yu 1,5-2 sekundy na nezatuhayushih volnah > dlinoi 31,4 metra. > Shtermerom i Hal'som byli zapisany promezhutki vremeni mezh- > du osnovnym signalom i tainstvennym otgoloskom > 15,9,4,8,13,8,12,10,9,5,8,7,6 > 12,14,14,12,8 > 12,5,8 > 12,8,5,14,14,15,12,7,5,5,13,8,8,8,13,9,10,7,14,6,9,5 > 9 > Atmosfernye narusheniya v eto vremya byli neznachitel'ny. > Chastota otgoloskov byla ravna chastote osnovnogo signala. > Prirodu otgoloskov K.Shtermer ob'yasnil otrazheniem > radiovoln ot sloev ionizirovannyh Solncem chastic. No! > Professor Stenfordskogo elektrotehnicheskogo universiteta > R.Breisuell svoevremenno predpolozhil o vozmozhnosti > informacionnoi > svyazi posredstvom kosmicheskih radiozondov mezhdu bolee ili > menee razvitymi civilizaciyami v kosmose. S etoi tochki > zreniya o rasshifrovkah serii Shtermera mozhno prochitat' v > zhurnalah: "Smena"2 1966g. Moskva, "Astronavtika i > aeronavtika" 5 1973g. SShA, "Tehnika molodezhi" 4 1974 i > 5 1977g. Moskva, t.p. > Avtorom etoi raboty predlagaetsya sleduyushaya rasshifrovka: > zamenim cifry v seriyah na himicheskie simvoly elementov s > sootvetstvuyushimi zaryadami yadra atoma. > 1) PFBeOAlOMgNeFBONC > 2) MgSiSiMgO > 3) MgBO > 4) MgOBSiSiPMgNBBAlOOOAlFNeNSiCFB > 5) F > Nevooruzhennym glazom vidno, chto vtoraya seriya povtoryaetsya > v nachale chetvertoi s toi lish' raznicei, chto v chetvertoi > kremnii legirovan borom i fosforom, t.e. sozdan "r-n > perehod" kakogo-to dioda. Tret'ya seriya- poluchenie chisto- > go bora vozdeistviem magniya na bornyi angidrid. B2O3 i Mg > ravno B i .... > Avtor izlagaemoi gipotezy, kogda-to pisal diplomnuyu > rabotu po karbidokremnievym svetodiodam, poetomu > koncovka chetvertoi serii naibolee prosta -eto sovremennyi > svetodiod. Karbid kremniya legirovan azotom i borom s > kakim-to "uchastiem" ftora. Primerno takzhe legiruetsya v > laboratoriyah "Drugoi civilizacii" s "uchastiem ftora" > almaz, chto vidno v konce pervoi serii. V seredine chet- > vertoi serii korund osnova rubina, takzhe legirovan borom, > azotom i ftorom. V pyatoi serii prosto vydelen ftor, kak > poleznyi, no ochen' agressivnyi gaz. Inertnyi neon, > ochevidno, razdelyaet optoelektronnye pribory. > V zaklyuchenii otmetim nekotorye povtoryayushiesya primeneniya > u ''nih'' libo ftor kak-to sposobstvuet diffuzii bora, > libo elektronnym processam v zapreshennyh zonah almaza, > karbida kremniya; pochemu-to primenyayutsya magnievye > kontakty. V 1928g. na Zemle poluprovodnikovye pribory ne > primenyalis', chto dokazyvaet vnezemnoe proishozhdenie > vysheizlozhennoi informacii.A mozhet eto soobshenie ot neizvestnyh nam zemnyh civilizacii. > http://home.ural.ru/~filip Rabota vypolnena v Leningrade v 1978g. > > V 2001g srazu tri "nezavisimyh" gruppy ob'yavili ob > otkrytii sverhprovodimosti u diborida magniya! > A siya rabota razmeshena v internete s 1998g.na angl.yaz. > www.belarus.net/discovery/filipenko > > Posle neodnokratnyh obrashenii v TM (Tehnika-molodezhi) > zhurnal pechatat' etu stat'yu otkazalsya! > Ne schel nuzhnym otvetit' i professor Pasynkov u kotorogo ya uchilsya v LETI. > S uvazheniem! G.Filipenko

Gost' · 24.06.2005 0:25

Chem chert ne shutit!

S. A. Kachan · 6.11.2010 14:46

Dumayu chto takie slozhnye ob'yasneniya radio eha slishkom nadumanye. Pochemu by ne predpolozhit' chto signal proskakivaet vo vremeni ,cherez fluktacii prostranstva - vremeni. Signal ne otrazhaetsya,ne generiruetsya,a prihodit s budushego,hotya i ne takogo dalekogo,no vse zhe...

S. A. Kachan · 6.11.2010 14:46

Dumayu chto takie slozhnye ob'yasneniya radio eha slishkom nadumanye. Pochemu by ne predpolozhit' chto signal proskakivaet vo vremeni ,cherez fluktacii prostranstva - vremeni. Signal ne otrazhaetsya,ne generiruetsya,a prihodit s budushego,hotya i ne takogo dalekogo,no vse zhe...

A. V. Rykov · 19.11.2010 12:36

Uvazhaemyi S.A.Kachan!

V prirode net takoi kategorii, kak prostranstvo-vremya. Est' prostranstvo, opredelyaemoe razmerami VEShESTVENNYH ob'ektov, i est' processy v ob'ektah VEShESTVA, opredelyayushee vremya. A problema otrazhennyh radiosignalov horosho reshena Gostem.

A. V. Lemeshko · 14.01.2011 20:59

Zdravstvuite, spasibo za interesnuyu stat'yu, no ya tak i ne ponyal, gde Vy tut vidite prostye ob'yasneniya no ya pisal uzhe na temu LDE i predlagayu Vam deistvitel'no prostuyu i ponyatnuyu teoriyu. Tak Tesla pisal: "Kogda v cepi soedinennoi s Zemlei i nadzemnoi emkost'yu, voznikayut kolebaniya, eto vyzyvaet dva nezavisimyh i razlichnyh effekta: VOLNY GERCA izluchayutsya perpendikulyarno k osi simmetrii provodnika, i odnovremenno SKVOZ' ZEMLYu PROPUSKAETSYa TOK!"... [Vozmushayushee vozdeistvie solnechnogo izlucheniya na besprovodnuyu peredachu". "The Electrical Rewiew and Western Electrician" 6 iyulya 1912] Dokazatel'stvo ili "Effekt LDE" Mirovoe eho (LDE, angl. Long delayed echo) - osobyi vid eha v diapazone radiovoln, kotoroe vozvrashaetsya cherez vremya ot 1 do 40 i bolee sekund posle radioperedachi. Eto yavlenie bylo vpervye zaregistrirovano v 1927 g. skandinavskim radioinzhenerom, kotoryi okolo goda skryval nalichie takogo trudnoob'yasnimogo effekta. Vposledstvii effekt LDE byl issledovan mnogimi radioinzheneramii i radiolyubitelyami vo vsem mire, v tom chisle deistvuyushimi uchenymi. Byli sozdany nemnogochislennye radioekspedicii kotorye dokumental'no zafiksirovali nalichie i ob'ektivnoe sushestvovanie interesnogo yavleniya. Naibolee populyarnaya teoriya utverzhdaet, chto radiosignaly okazyvayutsya v lovushke mezhdu dvumya sloyami ionosfery, i mnogokratno otrazhayas', ogibayut Zemlyu neskol'ko raz do teh por, poka nakonec ne nahodyat vyhod cherez nizhnii sloi. Takzhe est' mnenie, chto bol'shie zaderzhki v prieme eho svyazany s tem, chto radiosignaly mnogokratno otrazhayutsya snachala ot Luny, potom ot Zemli, potom snova ot Luny i t. d. Takzhe sushestvuet teoriya soglasno kotoroi radiovolny otrazhayutsya ot plazmennogo oblaka (oblakov), nahodyashegosya v kosmicheskom prostranstve, na nekotorom udalenii ot Zemli. Al'ternativnaya gipoteza, vydvinutaya Dunkan Lunenom v 1920-h, utverzhdaet, chto eho porozhdaet inoplanetnyi zond, kotoryi takim sposobom pytaetsya ustanovit' kontakt. V pol'zu etoi teorii privodyatsya fakty o tom, chto moshnost' eho-signala bol'she, chem byla by pri prostom otrazhenii ot nekoego prepyatstviya, a takzhe to, chto pri bol'shih zaderzhkah moshnost' eho-signala takaya zhe kak pri malyh zaderzhkah. Schitaetsya, chto inoplanetnyi zond (esli takovoi est' ili mog by byt') dolzhen nahodit'sya v tak nazyvaemyh tochkah Lagranzha, mezhdu Zemlei i Lunoi, kogda ih sily prityazheniya vzaimno neitralizuyutsya [2] Eshe odnoi osobennost'yu 'eha dlinnoi zaderzhki' (LDE) yavlyaetsya to, chto pri ego vozvrashenii radiosignal prakticheski ne preterpevaet spektral'nyh iskazhenii (chto nevozmozhno v sluchae otrazheniya ot oblaka plazmy). Eto svoistvo LDE ostavlyaet vopros proishozhdeniya fenomena otkrytym. Poslednee pozvolyaet predpolozhit', chto otrazhayutsya vovse ne radiovolny, a elektricheskie toki v Zemle o kotoryh i pisal Tesla. Eti toki Tesla, v Zemle okazyvayutsya kak by v lovushke i otrazhayas' ot granic Zemli ogibayut Zemlyu, chto i privodit k zaderzhke, usilenie zhe mozhno ob'yasnit' tem, chto Zemlya eto shar i vnutrennyaya poverhnost' ot kotoroi otrazhayutsya toki po suti vognutoe Zerkalo prepyatstvuyushee rasseivaniyu tokov, i naoborot fokusiruyushaya ih. Poetomu toki ogibaya Zemlyu prihodyat k ishodnoi toki "sfokusirovannye" otsyuda i na pervyi vzglyad bolee bol'shaya moshnost' eho-signala. Analog eto krik v poloi bochke ili v bol'shoi komnate, koncertnom zale, v kotorom blagodarya otrazheniyu eho v rezul'tate fokusirovke pri otrazhenii ot sten kazhetsya dazhe bol'shim chem ishodnyi zvukovoi signal. http://zhurnal.lib.ru/editors/l/lemeshko_a_w/aaj.shtml Vse prosto i ponyatno... S uvazheniem Andrei Lemeshko