Avtor |
Soobshenie |
Pol' Frempton
|
Temnaya Energiya
|
30.06.2006 1:11 |
|
Vvodnaya stat'ya o prirode temnoi energii, rasskazyvayushaya o tom
kak ee nablyudayut i kakie eshe eksperimenty nuzhny dlya ee izucheniya.
Obsuzhdayutsya neskol'ko teoreticheskih podhodov k temnoi energii.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
Naverh |
|
|
V. A. Novikov
|
Kvantovaya gravitaciya.
|
29.07.2006 22:40 |
|
|
|
Naverh |
|
|
V. M. Myasnikov
|
Re: Kvantovaya gravitaciya.
|
12.08.2006 0:54 |
|
Uvazhaemyi Vladimir Anatol'evich Novikov!
Citata:
Odna iz glavnyh zaslug Einshteina (my govorim zdes' tol'ko
o kruge problem, svyazannyh s teoriei otnositel'nosti) sostoit v tom, chto on pervyi (1
905 g.) vvel v yazyk fiziki topologiyu Minkovskogo kak vnutrennee svoistvo prostranstva-v
remeni. My nazyvaem topologiei Minkovskogo topologiyu prostranstv s signaturoi ( + + +) v
otlichie ot evklidovoi topologii (+ + + +), na kotoroi polnost'yu osnovana klass
icheskaya fizika.<
/fon
t> Sleduya konceptual'nomu planu razvitiya paradigmy Plankionov Novikova /PN/ mozhno
pokazat', chto ne sushestvuet topologicheski nepreryvnogo perehod
a ot evklidovoi topologii k topologii Minkovskogo, a eto znachit, chto ne sushestvuet plavn
ogo perehoda ot klassicheskoi fiziki k relyativistskoi, (klassicheskaya fizika, strogo govo
rya, ne yavlyaetsya predel'noi dlya relyativistskoi pri malyh skorostyah). Einshtein
, sozdav teoriyu otnositel'nosti v 1905 godu, vse eto predstavlyal sovershenno inache i li
sh' s pomosh'yu G. Minkovskogo v 1908 godu pokazal vozmozhnost' geometricheskogo opis
aniya STO i vvel prostranstvo Minkovskogo. Ne budem zabyvat' i togo, chto pervye shagi v e
tom napravlenii byli sdelany eshe do 1905 g. (I.Fogt, D. Fitcdzheral'd, G.Lorenc, A.Pu
ankare), odnako vvedenie topologii Minkovskogo zasluga imenno A.Ein
shteina. Ne mogli by Vy prokommentirovat' chut' podrobnee Vashe utver
zhdenie o topologii Minkovskogo i, glavnoe, kak ona vpisyvaetsya v "konceptual'nyi
plan razvitiya paradigmy Pla
nkionov Novikova /PN/". No tol'ko Vashi soobrazheniya! Ne nado perepisyva
t' doslovno celye abzacy iz chuzhih rabot, napisannyh sovershenno po drugomu povodu i
ne imeyushih (slava Bogu!) ni maleishego otnosheniya k "paradigme Plankionov No
|
|
Naverh |
|
|
V. A. Novikov
|
Re: Temnaya Energiya
|
14.08.2006 13:19 |
|
Vy sovershenno pravy. Bol'shaya chast', togo chto ya napisal, deistvitel'no vzyato iz drugih rabot. Nu ne budu zhe ya sporit' s takimi aftoritetami kak dopustim Laplas,
ili Puankare, ili togo zhe Genriha Minkovskogo kotoryi prakticheski sozdal ves' mat aparat teorii otnositel'nosti. No chto porazhaet eto kolichestvo tak nazyvaemyh neklassicheskih
teorii, mutnym potokom zatopivshih vse sredstva massovoi informacii svyazannye s naukoi.Dazhe zdes', gde na moi vzglyad pishut dostatochno ser'eznye lyudi,visit tak nazyvaemaya teoriya
superstrun.Kotoraya davno pokazala svoyu nesostoyatel'nost'.Poetomu proshu menya prostit' no ya prosto ne sderzhalsya. Chto kasaetsya plankionov Novikova, to prostite eto nazvanie
vobshem to ne sootvetstvuet deistvitel'nosti. Naimen'shii kvant energii pridumal i vychislil k sozhaleniyu ne ya.a velikii fizik teoretik Maks Plank.I v posledstvii poyavilas'
v teoreticheskoi fizike takaya velichina kak h kotoruyu v posledstvii nazvali postoyannaya Planka. Odnim iz osnovnyh postulatov kvantovoi fiziki, yavlyaetsya predpolozhenie, chto
esli ob'ekt ne sovershaet kolebanii(ne yavlyaetsya oscilyatorom) toego nel'zya schitat' kvantom. Pri rashetah eta velichina imeet razmernost' 10 v minus 33 sm. i odno kolebanie takogo
kvanta sostavlyaet 10 v minus 43 sekundy.Men'she etoi razmernosti prosto ne mozhet sushestvovat' ob'ektov, kotorye mozhno nazvat' veshestvom. Postoyannaya Planka kak vy naverno znaete,
na dannyi moment vremeni vhodit prakticheski vo vse uravneniya svyazannye s dvizheniem kvantovyh ob'ektov. No vot chto na moi vzglyad interesno.Kak vy naverno znaete iz teorii
otnositel'nosti, gravitaciei nazyvaetsya iskrivlenie prostranstva vremeni, i yavlyaetsya sootvetstvenno geometricheskim ponyatiem, toest' svyazano s geometriei samogo prostranstva. Na
razmernosti poryadka nuklona (okolo odnogo fermi),geometriya prostranstva ili krivizna,eshe nikak ne proyavlyaetsya v dvizhenii ili vzaimodeistvii kvantovyh ob'ektov i pri rashetah
prakticheski ne uchityvaetsya. No eto ne tak na razmernosti Planka, gde drugie vidy vzaimodeistvii, sil'noe, elektromagnitnoe,i slaboe uzhe nikak ne proyavlyayutsya. I ne uchityvat'
gravitaciyu toest' kriviznu prostranstva pri takih vzaimodeistviyahuzhe ne vozmozhno v rashetah. Poetomu ya vzyal na sebya smelost' predpolozhit', chto oscilyator Planka kak by eto
po proshe skazat', ne yavlyaetsya chisto energeticheskim kvantovymob'ektom.A yavlyaetsya uzhe kvantovoi yacheikoi samogo prostranstva. Chtoby takoi kvant podhodil pod ponyatiya kvantovoi
fiziki, on dolzhen byt' ocilyatorom. Poetomu takoi kvant sovershaet ne energeticheskie kolebaniya, a geometricheskie. K sozhaleniyu v sovremennoi matematike, na moi vzglyad poka
ne sushestvuet dostatochno priemlemyh sposobov opisaniya takih ob'ektov, kotorye sovershayut geometricheskie kolebaniya ot evklidovoi metriki do psevdoevklidovoi.Poetomu opisanie
takih ob'ektov vstrechaet bol'shie trudnosti, i pered etim pasuyut dazhe takie proverennye i otrabotannye sposoby kak vektornyi analiz. Poetomu vidimo nekotorye fiziki teoretiki
na nauchnyh forumahv internete, takoi ob'ekt(v shutku)nazvali Plankion Novikova, kotoryi po suti yavlyaetsya elementarnoi yacheikoi struktury real'nogo prostranstva. S uvazheniem
Vladimir Novikov.
|
|
Naverh |
|
|
Sergei Sumarokov
|
Re: Temnaya Energiya
|
27.08.2006 15:37 |
|
Uvazhaemye gospoda. Proshu menya izvinit', no my ne shkol'nye uravneniya reshaem. Poyasnyu. Odin chelovek pridumal temnuyu materiyu. Drugoi chelovek smog eto bolee menee
uporyadochit', i voznik tretii termin - Temnaya energiya. Matematicheski vse poluchaetsya, kak i s fotonom, ochen' zdorovo. No, i ochen' bol'shoe NO, nikakoi Temnoi Materii, i absolyutno
nikakoi Temnoi Energii, kak i samogo fotona, do sih por, ni eksperimental'no, ni prakticheski, ne bylo obnaruzheno. Nebylo obnaruzheno absolyutno nikakoi, ni Temnoi Energii, ni
Temnoi Materii, i nikakogo fotona. Oni byli vyyavleny,tol'koteoreticheski. Teoreticheski, i tol'ko teoreticheski, est' vsego-lish' predpolozhenie, gipoteza,o sushestvovanii
t.n. temnoi materii i Temnoi energii. I nikakim inym obrazom, eti "Temnye Veshi" sebya ne obnaruzhivayut fizicheski. Drugimi slovami, libo dannaya teoriya sebya ne opravdyvaet,libo
ona absolyutno ne verna, tak kak nikakih "T.E."i "T.M." v prirode ne sushestvuet, ibo na dannyi momoen oni ne obnaruzheny eksperimental'no. Matematicheskaya
model' vselennoi, eto eshe ne sama vselennaya. I uzh tem bolee, chto ni Temnaya Materiya, ni Temnaya Energiya, ni Fizicheskii Vakuum (ochen' interestnyi termin), v oficial'nuyu
fiziku ne prinyaty, kak takovye,do sih por,i na dannyi moment nahodyatsya na grani vyzhivaniya, kakgipotiz, dazhe ne teorii. Poetomu, ochen' proshu Vas, zamechatel'nyh Fizikov
i Astronomov, ne rukovodstvovatsya etimi golymi gipotizami, i ne iskat' s pomosh'yu matematicheskogo modelirovaniya t.n. pravdu. Neobhodimo sozdavat' bolee shirokie teorii i gipotizy,
kotrorye mogut ob'yasnit' na gorazdo bolee vyshem urovne, chem yakoby "prostye" vzaimodeistviya Temnoi Materii i Energii, kot orye nikakim obrazom krome teoreticheski,
sebya ne obnaruzhivayut.
|
|
Naverh |
|
|
v. v. grabovskii
|
Re: Temnaya Energiya
|
15.09.2006 2:41 |
|
mutnyi astronet , dva soobsheniya i v server ne naiden, ili po doroge mutnye s kosami stoyat ili u vas gore ot lineinoi perlyustracii vonovyh processov , nedovolen,
|
|
Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
Re[2]: Temnaya Energiya
|
17.09.2006 3:36 |
|
Pishu v osnovnom dlya nespecialistov, no oformlyayu kak otvet. Vkratce: to, chto izlagaet uvazhaemyi Sergei Sumarokov, otchasti protivorechit sovremennym fizicheskim teoriyam. (proshu
prosheniya za opechatki nizhe - ya ispol'zuyu translit)
_Odin chelovek pridumal temnuyu materiyu_ -- da, model' temnoi materii (TM) byla "pridumana", kak i vse
drugie modeli, kakim-to chelovekom. I vmeste s drugimi modelyami byla primenena dlya ob'yasneniya nablyudaemyh faktov (krupnomasshtabnaya struktura Vselennoi, krivye vrasheniya galaktik,
uglovoi spektr reliktovogo izlucheniya i dr.), kotorye nel'zya ob`yasnit', esli predpolagat' nalichie tol'ko obychnoi materii. Chto mozhet predlozhit' uv. S. Sumarokov dlya ob'yasneniya
etih zhe faktov (tot zhe vopros opushen v konce kazhdogo abzaca dalee)?
_Drugoi chelovek smog eto bolee menee uporyadochit', i voznik tretii termin - Temnaya energiya._
-- Net. Opyat'-taki, dannye nablyudenii (sverhnovyh tipa 1a, opyat'-taki reliktovogo izlucheniya, raspredeleniya skoplenii galaktik i dr.) nel'zya obyasnit' inache, chem nalichiem kakoi-to
substancii s otricatel'nym davleniem (predpolagaya, chto OTO verna na bol'shih masshtabah i Vselennaya odnorodna). Ni obychnaya materiya, ni temnaya materiya, ni ee al'ternativy takim
svoistvom ne obladayut.
_nikakoi Temnoi Materii, i absolyutno nikakoi Temnoi Energii, kak i samogo fotona, do sih por, ni eksperimental'no, ni prakticheski, ne bylo
obnaruzheno._ -- Net. Esli govorit' pro fotony, to chto zhe izluchaet monitor Vashego kompyutera i chto registriruetsya Vashimi glazami po Vashemu mneniyu? Vozmozhno, u nas s Vami raznoe
ponyatie ob eksperimental'nom obnaruzhenii. Po-moemu, foton byl obnaruzhen v opytah hotya by Komptona. Chto Vy osparivaete v ego opytah?
Pro TM - nedavno byla obnaruzhena
raznica v polozheniyah centra massy goryachego mezhgalakticheskogo gaza skopleniya galaktik 1E 0657-56 i centra massy sobstvenno skopleniya galaktik. Iz etogo sleduet, chto goryachii
mezhgalakticheskii gaz sostavlyaet daleko ne vsyu massu skopleniya galaktik, prichem ostal'naya chast' drugoi prirody. Vot Vam i TM. Pro temnuyu energiyu (TE) - da, vozmozhny i al'ternativy,
model' ochen' nova (menee 10 let).
S drugoi storony, ne nuzhno smotret' na teorii tak kategorichno. Esli by Vy zhili 300 let nazad, vy by schitali, chto i elektromagnitnogo
polya ne sushestvuet, da? Kak Vy sami pishete (i s etim ya absolyutno soglasen), _model' vselennoi, eto eshe ne sama vselennaya_.
_I uzh tem bolee, chto ni Temnaya Materiya,
ni Temnaya Energiya, ni Fizicheskii Vakuum (ochen' interestnyi termin), v oficial'nuyu fiziku ne prinyaty, kak takovye,do sih por,i na dannyi moment nahodyatsya na grani vyzhivaniya,
kakgipotiz, dazhe ne teorii._ -- Prosto neverno! Pochitaite uzhe klassicheskie knizhki Feinmana i dr. po kvantovoi teorii polya. Tam vezde i fotony, i fizicheskii vakuum (ego eksperimental'noe
dokazatel'stvo -- effekt Kazimira) i celaya kucha vsyakih temnyh materii (aksiony, supersimmetrichnye partnery, i dr.).
_Neobhodimo sozdavat' bolee shirokie teorii
i gipotizy_ -- nesomnenno. Predlozhite Vashu (ili chuzhuyu), kotoraya tem ne menee ob'yasnyaet upomyanutye fakty.
Budu rad konstruktivnoi diskussii.
|
|
Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
Re: Temnaya Energiya
|
2.10.2006 13:53 |
|
Horosho izvestnaya populyarnaya kniga P.Devis, "Supersila//'.Izd-vo "Mir",1989 g., 271 s." V nei nahodim interesnoe suzhdenie: Naibolee udivitel'na ta tochnost', s kotoroi proizoshel akt rozhdeniya Vselennoi: Esli by v moment vremeni, sootvetstvuyushii
1s, skorost' rasshireniya otlichalas' by ot svoego real'nogo znacheniya bolee chem na 10-18, etogo okazalos' by dostatochno dlya polnogo razrusheniya tonkogo balansa.
Odnako, glavnaya osobennost' vzryvnogo rozhdeniya Vselennoi zaklyuchaetsya v prichudlivom sochetanii
ottalkivaniya i gravitacii. Netrudno pokazat', chto effekty kosmicheskogo ottalkivaniya
mozhno otnesti na schet obychnoi gravitacii, esli v kachestve istochnika gravitacionnogo polya vybrat' sredu s neobychnymi svoistvami kosmicheskoe ottalkivanie shodno s povedeniem
sredy s otricatel'nym davleniem . Eto oznachaet tol'ko odno: "otricatel'noe
davlenie" Vselennoi (temnaya energiya) imeet s gravitaciei OBShUYu prirodu. Esli by priroda gravitacii byla by izvestna, to mozhno s polnoi uverennost'yu utverzhdat' i prirodu
"temnoi" energii. Zdes' voznikaet ser'eznyi vopros k uchastnikam obsuzhdeniya:
"Pochemu ne uchityvaetsya ves'ma tochnoe sootnoshenie energii ottalkivaniya i energii prityazheniya?" Est' gipoteza o prirode gravitacii-energii v rabote <<Temnaya energiya i temnaya materiya Vselennoi>> na stranice http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html Sostavim model' vzaimodeistviya mass i zaryada cherez posredstvo struktury sredy. Dlya gravitacii sushestvennym svoistvom sredy yavlyaetsya maloe razlichie v velichine zaryadov (+) i (-). Eto privodit k takoi gruboi sheme gravitacionnogo vzaimodeistviya: ....+(+massa1+)++(sreda)++(+massa2+)+....
Naglyadno pokazano,
kak zaryazhennaya sreda s izbytkom zaryada () osushestvlyaet prityazhenie mass. V otsutstvii mass ili pri razryazhennom prostranstve Vselennoi osushestvlyaetsya Kulonovskoe ottalkivanie
ili rasshirenie Vselennoi, kotoroe mozhno nazvat' temnoi energiei, otkrytoi v astrofizike. Takaya sreda (fizicheskii
vakuum) otvetstvenna ne tol'ko za gravitaciyu-inerciyu, i za "temnuyu" energiyu, no i za rasprostranenie sveta, "mehanizm" kotorogo neizvesten v fizike. Spasibo
za vnimanie.
|
|
Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
Re: Temnaya Energiya
|
2.10.2006 14:00 |
|
Proshu proshenie za nechetkuyu rabotu servera. Shema gravitacii dolzhna byla vyglyadet' tak: ....+-(+telo1+)-+-+-(sreda)-+-+-(+telo2+)-+..... eto shema gravitacii.
Shema deistviya "temnoi" energii uproshaetsya v sluchae nedostatka massy tel vo Vselennoi: .....-----(sreda)-----..... - tol'ko ottalkivanie zaryadov s odinakovym
znakom.
|
|
Naverh |
|
|
V. I. Kul'matickii
|
Re: Temnaya Energiya
|
10.02.2010 21:35 |
|
Pochemu nikto ne hochet obratit' vnimanie na neskompensirovannyi magnitnyi moment neitronov v lyubom veshestve? Po idee magnitnye momenty v yadre dolzhny byt' odno polyarno sorientirovany
i predstavlyat' edinyi summarnyi magnit. No, v svoyu ochered', i vse drugie magnity v yadrah dolzhny imet' odinakovuyu polyarnost', a eto uzhe mozhet okazat'sya toi samoi tainstvennoi
gravitaciei, kotoruyu vse ishut.
|
|
Naverh |
|
|
nikolai kopernik
|
Re[2]: Temnaya Energiya
|
16.05.2015 12:06 |
|
http://prntscr.com/4oyk1a
|
|
Naverh |
|
|