args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x6214ca0)
Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
2.09.2006 1:42 | A. A. Tikhonov
Zdravstvuite. Tutvot vozniklo neskol'ko chastnyh zamechanii... Ya vzyal odnu osobenno porazivshuyu menya frazu i nemnogo ee prokommentiroval..
"...
Pol'zuyas' analogiei s postepennym izmeneniem koncepcii prostranstva-vremeni, osmelimsya sformulirovat' neskol'ko voprosov, na kotorye poka net otvetov (Linde, 1990a; Page,
2002):... "
-osmelyus' sformulirovat' neskol'ko otvetov na vysheukazannye voprosy... ;)
"...Vozmozhno li, chto soznanie, podobno prostranstvu-vremeni, imeet svoi vnutrennie stepeni svobody, prenebrezhenie kotorymi vedet k fundamental'no nepolnomu opisaniyu vselennoi?..."
- Nu razumeetsya! I ne tol'ko vselennoi! NEpolnoe (nevernoe) opisanie vselennoi - eto, kak mne predstavlyaetsya, -tol'ko ChASTNY' sluchai. Inogdaotsutstvivie etih-samyh samyh "svobod"pytayutsya dazhe lechit'(chashe - obrazovaniem, v tyazhelyh sluchayah lekrstvami).Izvinite, no proshu ne prinimat' eto na schet avtora. Eto tak... ochen' abstraktno... enkotorye soobrazheniya naschet "stepenei svobod" soznaniya.
"...Chto, esli nashi oshusheniya tak zhe real'ny (ili, byt' mozhet, dazhe bolee real'ny), chem material'nye ob'ekty?...
"
- eee...
chto znacht "oshusheniya real'ny"?!
- dlya kazhdogo iz nas(to est' SUB'EKTIVNO!) - svoi sobstvennye oshusheniya nesomnenno DA, real'ny.
- a vot OB'EKTIVNO(to est'
nashi-sobstvennye oshusheniya - no dlya LYuBOGO DRUGOGO nablyudatelya) - uvy NET...
;)
"...Chto, esli moe krasnoe i sinee, moya bol' - real'no sushestvuyushie ob'ekty,
a ne prosto otrazheniya real'nogo mira? ...
"
- nu razumeetsya!
no tol'ko v SUB'EKTIVNOM, ess-no smysle... to est' isklyuchitel'no LIChNO DLYa VAS.
;))
"...Vozmozhno
li vvesti "prostranstvo elementov soznaniya"..."
- nu razumeetsya! - vvesti-to ono"vozmozhno" - VSE ChTO UGODNO!
poskol'ku - kak izvestno -
hozyain-barin...;)) - ostaetsyatol'ko vopros - zachem...
"... i predpolozhit', chto soznanie mozhet sushestvovat' samo po sebe, dazhe pri otsutstvii materii,..."
- i ne tol'ko vvesti - i predpolozhit' - tozhe "vozmozhno" - tak zhe VSE ChTO UGODNO... Vottol'ko g-n predpolagayushii - v sem STRANNOM "predpolozhenii" - uvy - NE ORIGINALEN 8-((
-sei"bestelesnyi duh", koii "nosilsya nad volnami" do "sotvoreniya mira"- nekotorye tovarishshi(ne budempokazyvat' pal'cami ;) "predpolozhili" - kuda kak ran'she... Vy ne nahodite? ;-)
I - zamet'te! - zaprosto oboshlis' pri etom bezo vsyakogo "prostranstva elementov soznaniya" (da i deistvitel'no! - kak govoritsya - zachem popu garmon' - kogda u nego est' krest i kadilo?!)
"... podobno gravitacionnym volnam, sushestvuyushim pri otsutstvii
protonov i elektronov? ..."
- kakim zhe eto, izvinite,BOKOM - "soznanie bez materii" - podobno(!!!) "gravitacionnym volnam, sushestvuyushim pri otsutstvii
protonov i elektronov"?!!!
- Eto chto-zha poluchaetsya? - esli sledovat' LOGIKE to poluchaetsya, chto po mneniyu avtora(Linde, 1990a; Page, 2002) - gravitacionnye volny
- oni chto-zha, NE MATERIAL'NY?!!! - a ved' predpolozhenie o "nematerial'nosti grav.voln" - est' kak eto skazat'-by pomyagche... nu, Vy naverno menya ponyali...
Vse-taki,
kak-nikak a gravitacionnye volny - OBYaZANY VZAIMODE'STVOVAT' s veshestvom - kak gritsya PO IH OPREDELENIYu...
- nu vot sobs-no i vse. Prosto dali ssylku na etu stranichku. Prochel. -Soznanie bez materii(rasklad kolody kart - bez kolody kart, informaciya bez ee nositelya)... Stalo stranno. Izvinite - ne vyderzhal.
My inzhenery prostye, elektronnye... ;)
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
| Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta |
| Spisok / Derevo Zagolovki / Annotacii / Tekst |
- Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (A. D. Linde, 6.12.2002 17:49, Bait, otvetov: 16)
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
( Gost',
25.10.2005 2:24, 247 Bait, otvetov: 1)
Vo vvedenii (http://www.astronet.ru/db/msg/11810484/node1.html) napisano: "W-bozona, massa kotorogo na 17 poryadkov men'she fundamental'noi plankovskoi".
1) Net tochki v konce predlozheniya.
2) Vy uvereny, chto vse-taki _men'she_?
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (Ivan Vinnik, 27.11.2023 10:44, 109 Bait) vse pravil'no napisano, massa planka = 10^-8 kg, a massa bozona W, po formule E=mc^2 okolo 1.435 * 10^-25 kg.
- >> Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(A. A. Tikhonov,
2.09.2006 1:42, 3.6 KBait, otvetov: 3)
Zdravstvuite. Tutvot vozniklo neskol'ko chastnyh zamechanii... Ya vzyal odnu osobenno porazivshuyu menya frazu i nemnogo ee prokommentiroval..
"...
Pol'zuyas' analogiei s postepennym izmeneniem koncepcii prostranstva-vremeni, osmelimsya sformulirovat' neskol'ko voprosov, na kotorye poka net otvetov (Linde, 1990a; Page, 2002):... "-osmelyus' sformulirovat' neskol'ko otvetov na vysheukazannye voprosy... ;)
"...Vozmozhno li, chto soznanie, podobno prostranstvu-vremeni, imeet svoi vnutrennie stepeni svobody, prenebrezhenie kotorymi vedet k fundamental'no nepolnomu opisaniyu vselennoi?..."
- Nu razumeetsya! I ne tol'ko vselennoi! NEpolnoe (nevernoe) opisanie vselennoi - eto, kak mne predstavlyaetsya, -tol'ko ChASTNY' sluchai. Inogdaotsutstvivie etih-samyh samyh "svobod"pytayutsya dazhe lechit'(chashe - obrazovaniem, v tyazhelyh sluchayah lekrstvami).Izvinite, no proshu ne prinimat' eto na schet avtora. Eto tak... ochen' abstraktno... enkotorye soobrazheniya naschet "stepenei svobod" soznaniya.
"...Chto, esli nashi oshusheniya tak zhe real'ny (ili, byt' mozhet, dazhe bolee real'ny), chem material'nye ob'ekty?...
"
- eee...
chto znacht "oshusheniya real'ny"?!
- dlya kazhdogo iz nas(to est' SUB'EKTIVNO!) - svoi sobstvennye oshusheniya nesomnenno DA, real'ny.
- a vot OB'EKTIVNO(to est' nashi-sobstvennye oshusheniya - no dlya LYuBOGO DRUGOGO nablyudatelya) - uvy NET...
;)"...Chto, esli moe krasnoe i sinee, moya bol' - real'no sushestvuyushie ob'ekty, a ne prosto otrazheniya real'nogo mira? ...
"
- nu razumeetsya!
no tol'ko v SUB'EKTIVNOM, ess-no smysle... to est' isklyuchitel'no LIChNO DLYa VAS.
;))"...Vozmozhno li vvesti "prostranstvo elementov soznaniya"..."
- nu razumeetsya! - vvesti-to ono"vozmozhno" - VSE ChTO UGODNO!
poskol'ku - kak izvestno - hozyain-barin...;)) - ostaetsyatol'ko vopros - zachem..."... i predpolozhit', chto soznanie mozhet sushestvovat' samo po sebe, dazhe pri otsutstvii materii,..."
- i ne tol'ko vvesti - i predpolozhit' - tozhe "vozmozhno" - tak zhe VSE ChTO UGODNO... Vottol'ko g-n predpolagayushii - v sem STRANNOM "predpolozhenii" - uvy - NE ORIGINALEN 8-((
-sei"bestelesnyi duh", koii "nosilsya nad volnami" do "sotvoreniya mira"- nekotorye tovarishshi(ne budempokazyvat' pal'cami ;) "predpolozhili" - kuda kak ran'she... Vy ne nahodite? ;-)
I - zamet'te! - zaprosto oboshlis' pri etom bezo vsyakogo "prostranstva elementov soznaniya" (da i deistvitel'no! - kak govoritsya - zachem popu garmon' - kogda u nego est' krest i kadilo?!)
"... podobno gravitacionnym volnam, sushestvuyushim pri otsutstvii protonov i elektronov? ..."
- kakim zhe eto, izvinite,BOKOM - "soznanie bez materii" - podobno(!!!) "gravitacionnym volnam, sushestvuyushim pri otsutstvii protonov i elektronov"?!!!
- Eto chto-zha poluchaetsya? - esli sledovat' LOGIKE to poluchaetsya, chto po mneniyu avtora(Linde, 1990a; Page, 2002) - gravitacionnye volny - oni chto-zha, NE MATERIAL'NY?!!! - a ved' predpolozhenie o "nematerial'nosti grav.voln" - est' kak eto skazat'-by pomyagche... nu, Vy naverno menya ponyali...
Vse-taki, kak-nikak a gravitacionnye volny - OBYaZANY VZAIMODE'STVOVAT' s veshestvom - kak gritsya PO IH OPREDELENIYu...- nu vot sobs-no i vse. Prosto dali ssylku na etu stranichku. Prochel. -Soznanie bez materii(rasklad kolody kart - bez kolody kart, informaciya bez ee nositelya)... Stalo stranno. Izvinite - ne vyderzhal.
My inzhenery prostye, elektronnye... ;)
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(A. V. Rykov,
15.04.2011 11:32, 3.7 KBait, otvetov: 1)
Razrabotka v 80-e gody inflyacionnyh scenariev v kosmologii zavershilas', po slovam odnogo iz avtorov A.Linde, sozdaniem inflyacionnoi teorii (IT). Molodaya teoriya, imeya ryad dostoinstv (reshenie podavlyayushego chisla problem relyativistskoi kosmologii), soderzhit v sebe, s tochki zreniya standartov nauchnoi racional'nosti, odin sushestvennyi nedostatok, kotoryi svyazan s ee empiricheskim obosnovaniem. Horosho soglasuyas' s uzhe izvestnymi dannymi, IT poka chto ne imeet vesomogo empiricheskogo podtverzhdeniya svoim novym sledstviyam. Empiricheskoe podtverzhdenie etih sledstvii svyazano s trudnostyami imeyushimi mnogofaktornuyu prirodu.
Drugim fundamental'nym predskazaniem yavlyaetsya predpolagaemoe sushestvovanie stenok domena (neodnorodnosti), razmery kotoroi prevoshodyat gorizont vidimoi Vselennoi. Eto sozdaet principial'noe zatrudnenie v nablyudatel'nom podtverzhdenii. Nadezhda podtverzhdeniya mozhet bazirovat'sya tol'ko na kakom-libo teoreticheskom ili opytnom proryve za ramki sushestvuyushego urovnya razvitiya nauki i vsei chelovecheskoi praktiki v celom.
Ne menee ser'eznye trudnosti svyazany i s obnaruzheniem magnitnyh monopolii chastic, rozhdayushihsya v moment fazovogo perehoda.
Nablyudatel'noe podtverzhdenie etih treh i drugih predskazanii inflyacionnoi teorii v nastoyashii moment zatrudneno.
Poetomu inflyacionnaya teoriya, vernee, problema ee nablyudatel'nogo podtverzhdeniya, na segodnya yavlyaetsya trudnorazreshimoi v ramkah zemnoi eksperimental'noi fiziki. Nazvannye vyshe i drugie trudnosti v empiricheskom (nablyudatel'nom) obosnovanii inflyacionnoi paradigmy, bezuslovno, stimuliruyut nauchnyi poisk, stavyashii zadachu ih preodoleniya. Tak, v poslednie gody vedutsya intensivnye issledovaniya po obnaruzheniyu bezmassovyh i ochen' legkih bozonov v solnechnom izluchenii, sushestvovanie kotoryh predpolagaetsya kak raz v teh teoriyah fiziki teoriya supergravitacii i teoriya superstrun kotorye ispol'zuyutsya v kachestve osnovy dlya inflyacionnoi paradigmy. Trudnost' ih obnaruzheniya imeet poka chisto instrumental'nuyu prirodu, t.k. primenyaemye ranee detektory chuvstvitel'ny k aksionam s massoi menee 0,1 eV [7, 737]. Imenno aksiony i drugie chasticy etogo zhe klassa yavlyayutsya pretendentami na rol' togo substrata, kotoryi neset otvetstvennost' za skrytoe veshestvo (dark matter) vo Vselennoi.
Vse vyshe napisannoe smelo mozhno otnesti k fantaziyam teoreticheskoi fiziki. Kotoraya vozobladala v HH veke. Real'nost' Vselennoi nahoditsya v ee strukture vakuuma, kotoraya uzhe otkryta i opublikovana chastnym obrazom v knige Vakuum i veshestvo Vselennoi, variant 2010 goda, 152 s. Razmeshena na saite
http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html
Anatolii Rykov, v.n.s. IFZ RAN, Moskva.
- Re[3]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(A. V. Yurov,
15.04.2011 13:48, 1.1 KBait)
Mda, nu i okroshka!
Vo-pervyh, inflyaciyu mozhno schitat' "eksperimental'no" (t.e. nablyudatel'no) dokazannoi, sm. interv'yu so Starobinskim i Muhanovym po povldu vrucheniya im premii Tomalla Prize:
Aleksei Starobinskii i Vyacheslav Muhanov: Nas podvodili astronomy
http://www.chaskor.ru/article/aleksej_starobinskij_i_vyacheslav_muhanov_nas_podvodili_astronomy_14940
Tak chto est' vesomoe empiricheskoe podtverzhdenie.
Dalee, pri chem zdes' stenki domena?? I nakonec polnaya chush' pro monopol'. Avtor pishet:
"Ne menee ser'eznye trudnosti svyazany i s obnaruzheniem magnitnyh monopolii chastic, rozhdayushihsya v moment fazovogo perehoda."
Lyubeznyi! Kak raz inflyaciya REShILA problemu monopolei, t.e. ob'yasnila pochemu my ih ne nablyudaem. Vy pereputali "plyus s minusom"! Pryamo nelovko kak to dazhe. Zachem zhe pisat' na vsyu stranu ne razobravshis' v suti?
AVYu
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (N. E. Semenov, 16.08.2013 10:46, 1.5 KBait) Po povodu kommentariya A. A. Tikhonov. Mnogoe iz togo, chto Vy napisali, ne vyzyvaet somnenii, odnako, vot eto mesto: "... podobno gravitacionnym volnam, sushestvuyushim pri otsutstvii protonov i elektronov? ..." - kakim zhe eto, izvinite,BOKOM - "soznanie bez materii" - podobno(!!!) "gravitacionnym volnam, sushestvuyushim pri otsutstvii protonov i elektronov"?!!! Ochen' yasno pokazyvaet dva obstoyatel'stva - pervoe, tak eto to, chto kritikuemyi avtor v svoih razmyshleniyah, pust' eshe i v samom ih nachale, na vernom puti, a vtoroe - tak eto to, chto Vy, otvergaya sushestvovanie V NAShEM MIRE sushnostei, ne imeyushih massy pokoya, hotya bol'shinstvo iz chastic mikromira, otkrytyh k nastoyashemu vremeni, ee ne imeyut, otvergaete i samoe fundamental'noe osnovanie i nashego mira i vsego bol'shogo mnogomernogo Mira v celom- ya imeyu v vidu kategoriyu "Informaciya", hotya uzhe gromadnoe bol'shinstvo fizikov, i fizikov naibolee prodvinutyh, polagayut "posle rabot Dzhona Archibal'da Uilera, massa i energiya v nashem mire yavlyayutsya lish' pobochnymi faktorami". Ostaetsya lish' dobavit', chto Soznanie v Mire yavlyaetsya edinstvennoi ego sushnost'yu, kotoraya PROIZVODIT NOVUYu INFORMACIYu. Vot teper' i obdumaite, nuzhny li dlya raboty Soznaniya protony. Hotel, po inercii, napisat' - elektrony, da vo-vremya vspomnil, chto imenno elektrony yavlyayutsya material'nymi nositelyami vnov' sozdannoi v nashem mire informacii, v otlichie ot pozitronov, kotorye nesut informaciyu, uzhe sushestvuyushuyu. (Predstavlenie, kotoroe osnovano na vyvodah Richarda Feinmana iz uravnenii Diraka).
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (M. M. Golodnyak, 25.05.2007 23:15, 919 Bait) Prochital pro dokazatel'stvo antropnogo principa na osnove teorii haoticheskih inflyacii. Rabotka konechno na specialista rasschitana, ya zhe tak -- lyubitel'. Esli pravil'no ponyal, v obshih chertah ideya v tom, chto teoriya predskazyvaet vozniknovenie vo Vselennoi mnozhestva oblastei s razlichnymi zakonami fiziki. Togda, banal'nyi v obshem, vopros: a sama teoriya formuliruet kakie-libo zakony? Esli net, to i vyvody delat' ne iz chego (po krainei mere ya s trudom predstavlyayu sebe obratnoe). A esli da, to eti metazakony ne yavlyayutsya li imenno takimi, chtoby privodit' k vozmozhnosti sushestvovaniya vselennoi nashego tipa? Pust' sredi velikogo mnozhestva drugih, no pomoemu eto suti ne menyaet, tak kak ne isklyucheno, chto pri inom nabore metazakonov etogo samogo mnozhetva moglo by i ne byt'. Drugimi slovami ne yavlyaetsya li predlozhennoe dokazatel'stvo antropnogo principa prostym perevalivaniem problemy s bol'noi golovy na zdorovuyu?
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (P. I. Bondarenko, 28.05.2007 10:46, 569 Bait, otvetov: 1) Esli kto-to hochet uznat' deistvitel'no nechto novoe o kvantovoi gravitacii i kosmologii i pri etom ne boitsya "uvyaznut'" v formulah i vychisleniyah , priglashayu posetit' moi sait:http://www.zero-gravity.ru/ i vyskazat' sobstvennuyu tochku zreniya na forume .
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (V. P. Omich, 27.03.2011 17:10, 36 Bait) Eto prosto reklama. Mozhno udalyat'.
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(V. P. Omich,
27.03.2011 16:17, 618 Bait, otvetov: 3)
Sovershenno ochevidno, chto ves' etot okolonouchnyi bred napisal chelovek, sovershenno n e znakomyi s samim predmetom obsuzhdeniya!
Pridumal kakuyu-to erundu vrode "Kvantovye fluktuacii na inflyacionnoi stadii", "Inflyacionnaya teoriya formulirovalas' vo mnozhestve variantov, nachinaya s modelei, osnovannyh na kvantovoi gravitacii i teorii vysokotemperaturnyh fazovyh perehodov so sverhohlazhdeniem i eksponencial'nym rasshireniem v sostoyanii lozhnogo vakuuma" i sidit ulybaetsya! Vsem zhe ponyatno, chto eto prosto nabor slov!
Zav.Kafedroi filologii Dr.Grech. yazyka, prof. V.I.Omich
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(A. V. Yurov,
14.04.2011 20:17, 475 Bait)
Uvazhaemyi professor V.I.Omich!
Vashe vystuplenie prosto diskreditaciya (i ne spravedlivaya) gumanitariev. Frazy professora Linde, kotorye Vy priveli imeyut sovershenno yasnyi smysl. Drugoe delo, chto dlya PONIMANIYa
etogo smysla nado nemnogo potrudit'sya.
Zav.Kafedroi teoreticheskoi fiziki, d.f.-m.n., professor Yurov A.V.
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (Ivan Vinnik, 27.11.2023 10:49, 370 Bait) ty ...? kvantovye fluktuacii eto ne prosto bred, u nas vakuum tak to ne pustoi i eto vyzvano fluktuaciyami, a kogda vselennaya byla ochen' mala i plotnaya nachinaya ee "rastyagivat'" to fluktuacii tak zhe rastyagivayutsya i tak obrazuyutsya neonorodnosti na reliktovom fone i voobshe, blagodarya etomu est' galaktiki i td. ty seichas prosto obvinil Guta v tom chto on ... ne znaet
- Re[2]: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip (Ivan Vinnik, 27.11.2023 10:49, 370 Bait) ty ...? kvantovye fluktuacii eto ne prosto bred, u nas vakuum tak to ne pustoi i eto vyzvano fluktuaciyami, a kogda vselennaya byla ochen' mala i plotnaya nachinaya ee "rastyagivat'" to fluktuacii tak zhe rastyagivayutsya i tak obrazuyutsya neonorodnosti na reliktovom fone i voobshe, blagodarya etomu est' galaktiki i td. ty seichas prosto obvinil Guta v tom chto on ... ne znaet
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(A. V. Yurov,
15.04.2011 13:35, 230 Bait)
Hochu eshe porekomendovat' knigu A. Vilenkina
(dlya vseh), a dlya lyudei s fiz-mat podgotovkoi - ego raboty. Linde, Vilenkin, Garriga i Busso.
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(s. s. pogosyan,
15.04.2011 17:04, 590 Bait)
1.vo pervih,antropnyi princip-eto priznak krizisa fiziki i kosmologii,kak tochnoi nauki. 2.inflyacionnaya teoriya,eto giperbolizirovannoe
predstavlenie o rasshirenii vselennoi.eta teoriya voznikla ne ot horoshei zhizni,-s celyu preodolet' problemy teorii Fridmana.Teoriya Guta-Linde sigrala opredelennuyu istoricheskuyu
rol',no segodnya ona ne tol'ko ne sootvetstvuet deistvitel'nosti,no i tormozit razvitiyu kosmologii.Sam Gliner davno uzh otkazalsya nee.Teoriya Linde ne sootvetstvuet principu
estestvennosti. Podrobno v moei knige-Armonnaya struktura Metavselennoi.Moi sait-www.armonpogosyan.com
- Re: Inflyaciya, kvantovaya kosmologiya i antropnyi princip
(A. V. Yurov,
15.04.2011 20:19, 125 Bait)
Kstati eshe mozhno posovetovat' raboty Vanchurina.