Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[6]: Vpervye izmerena skorost' rasprostraneniya gravitacii

M. E. Prohorov/GAISh, Moskva · 8.01.2003 17:30

"Nauchnomu soobshestvu predstavleny rezul'taty pervogo eksperimenta po opredeleniyu skorosti rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, osushestvlennogo v sentyabre minuvshego goda" (Cnews.ru). Eto pochti doslovnyi perevod frazy, skazannoi 7 yanvarya na press-konferencii, kotorye soprovozhdayut 201-i s'ezd Amerikanskogo Astronomicheskogo Obshestva, prohodyashii seichas v Sietle
>> Prochitat' stat'yu

A. M. Sevast'yanov · 9.01.2003 22:07

Radiosignal, takzhe kak i svetovoi signal, ne mozhet byt' sredstvom kontrolya za skorost'yu rasprostraneniya gravitacii. Elektromagnitnoe izluchenie i gravitacionnoe vzaimodeistvie - principial'no raznye formy sushestvovaniya materiii ne mogut byt' svyazany v usloviyah, kotorye my nazyvaem normal'nye. Skorost' rasprostraneniya sveta - eto cherepash'ya skorost' po sravneniyu so skorost'yu rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, i pri etom oshibka v izmerenii ee skorosti priblizhaetsya k samoi skorosti sveta. Dlya ocenki skorosti rasprostraneniya gravitacii sleduet iskat' soveshenno drugie, principial'no drugie metody, naprimer vozmusheniya v hode techeniya vremeni i t.p. Skorost' rasprostraneniya gravitacii yavlyaetsya velichinoi, sil'no zavisyashei ot velichiny samoi gravitacii, ot rasstoyaniya ot istochnika gravitacii, ot metodov izmereniya, poetomu govorit' ob etoi skorosti takzhe nevozmozhno, kak govoritsya o sootnoshenii neopredelennostei v kvantovoi mehanike. S nailuchshimi pozhelaniyami Aleksandr Sevast'yanov.

Igor' Talyzin · 16.01.2003 8:57

U menya voznik takoi vopros. V preprinte stat'i avtory utverzhdayut, chto ugol otkloneniya lucha, vyzvannyi dvizhushimsya telom, mozhet byt' raschitan po uravneniyu alpha_PG = (1+delta)*(alpha_E/theta)*(v/c), gde delta = (cg/c) - 1. Pri cg, stremyashemusya k beskonechnosti, delta takzhe budet stremit'sya k beskonechnosti i, sledovatel'no, alpha_PG tozhe budet stremit'sya k beskonechnosti. Razve ne tak? Odnako avtory pishut: Pri izmenenii skorosti rasprostraneniya gravitacii (cg) ot skorosti sveta (cg=c) do beskonechnosti vidimoe polozhenie kvazara menyalos' by primerno na 50 mikro uglovyh sekund. Kak by eto mozhno bylo ob'yasnit'?

S. L. Pasynok · 24.01.2003 16:01

Stat'ya Hideki Asada ne soderzhit ser'eznyh vozrazhenii: uchet "effekta svetovogo konusa" v deistvitel'nosti soderzhitsya v stat'e E.Fomalona i S.M.Kopeikina. Vozrazheniya Klifforda Uilla bolee sushestvenny,odnako ne razreshayut somnenii o deistvitel'noi prirode del'ta-koefficienta v formule S.M. Kopeikina. Delo v tom, chto PPN-formalizm Uilla svyazan so standartnymi PPN-koordinatami, v to vremya kak volnovoe uravnenie dlya pervyh popravok poluchaetsya iz uravnenii Einshteina v garmonicheskih koordinatah. Poetomu formal'naya zamena vremennoi peremennoi na zapazdyvayushee vremya v vyrazheniyah dlya PPN potencialov vryad li mozhet byt' priznana zakonnoi.

Igor' Talyzin · 31.01.2003 12:38

Mne kazhetsya, chto podobnye raboty tol'ko diskreditiruyut teoriyu otnositel'nosti. Ya ne ponimayu, kak v eksperimental'noi rabote mozhet ne byt' razdela "Rezul'taty". Esli izmereniya deistvitel'no byli provedeny, to pochemu by ne opublikovat' ih rezul'taty - - datu, vremya, smeshenie kvazara? Odnako Kopeikin etogo ne sdelal. Bolee togo, v dvuh raznyh ego stat'yah (http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0206022 i http://xxx.itep.ru/abs/gr-qc/0212121), raschetnye uravneniya razlichayutsya. V pervoi stat'e u nego delta = cg/c - 1, a vo vtoroi - delta = c/cg - 1. Prichem nel'zya eto nesootvetstvie spisat' na opechatku, tak kak v oboih stat'yah eto uravnenie vstrechaetsya neodnokratno. Neponyatno, po kakomu uravneniyu naschityvaetsya zaderzhka, vyzvannaya stacionarnym polem Yupitera? Po uravneniyu (7) iz pervoi stat'i ili po uravneniyu (29) iz vtoroi? Vo vtoroi stat'e privoditsya rezul'tat cg/c= 1.06+-0.21. Odnako na saite AstroNet i v shirokoi pechati figuriruet znachenie cg/c=0.95+-0.25. Kakoi zhe rezul'tat byl poluchen v deistvitel'nosti? Po adresu http://www.space.com/scienceastronomy/gravity_speed_030116.html nahoditsya izobrazhenie, poluchennoe s pomosh'yu VLB. Disk Yupitera, soglasno pervoi stat'i, v moment eksperimenta imel uglovoi diametr primerno 16''. Na VLB-izobrazhenii minimal'nyi razmer pyaten odnogo cveta (odinakovoi dlya interferometra intensivnosti) - - ne bolee 1 uglovoi sekundy. V svyazi s etim neponyatno, kakim obrazom v eksperimente udalos' dostich' tochnosti izmerenii, zayavlennoi v pervoi stat'e - 5 mikro uglovyh sekund. V pervoi stat'e predpolagaemaya oshibka eksperimenta skladyvalas' iz oshibki interferometra (5 mikro uglovyh sekund) i oshibki, svyazannoi s vliyaniem magnitosferoi Yupitera (10 mikro uglovyh sekund na chastote 8.2 GHz). Odnako, vo vtoroi stat'e ya ne nashel upominaniya o osnovnom istochnike oshibki eksperimenta - magnitosfery Yupitera. Vyvod. Neyasno i, to, kak bylo polucheno znachenie 0.95, tak i to, kak bylo polucheno znachenie +-0.25.

I.V. Sazonov · 27.03.2003 17:26

Na sleduyushie utverzhdeniya mne hotelos' by obratit' vnimanie samogo avtora i poprosit' dat' ob'yasneniya po nekotorym voprosam kotorye voznikayut v hode prochteniya ego komentariya. Citata: "Elektromagnitnoe izluchenie i gravitacionnoe vzaimodeistvie -principial'no raznye formy sushestvovaniya materiii ne mogut byt' svyazany v usloviyah, kotorye my nazyvaem normal'nye." ? Deistvitel'no li vy schitaete gravitacionnoe vzaimodeistvie materiei. Citata: "Skorost' rasprostraneniya sveta - eto cherepash'ya skorost' po sravneniyu so skorost'yu rasprostraneniya gravitacionnogo vzaimodeistviya, i pri etom oshibka v izmerenii ee skorosti priblizhaetsya k samoi skorosti sveta." ? Naskol'ko ya ponimayu, chto by dat' takuyu ocenku neobhodimo kak minimum predstavlyat' sebe skorost' rasprostraneniya gravitacii. Vy predstavlyaete? Citata: "Skorost' rasprostraneniya gravitacii yavlyaetsya velichinoi, sil'no zavisyashei ot velichiny samoi gravitacii, ot rasstoyaniya ot istochnika gravitacii, ot metodov izmereniya, poetomu govorit' ob etoi skorosti takzhe nevozmozhno..." ? Interesno ponyat' kak avtor dannoi citaty opredelil ot chego i naskol'ko sil'no zavisit skorost' rasprostraneniya gravitacii, i pri etom schitaet, chto opredelenie samoi skorosti NEVOZMOZhNO.

Gost' · 28.01.2005 21:30

Est' absolyutno nadezhnyi i samoe glavnoe prostoi sposob izmerit' skorost' rasprostraneniya gravitacii. Esli est' ser'eznye lyudi, kogo eto zainteresuet, otvet'te, pozhaluista.

Gost' · 16.04.2005 20:58

Zhal', chto ser'eznyh lyudei net... Ili oni syuda ne zaglyadyvayut.

Gost' · 25.04.2005 8:33

Nu poprobui opisat' "sposob izmereniya".

Gost' · 26.04.2005 3:32

Vy by snachala predstavilis'. Predstav'tes' i soobshite svoi adres el. pochty, i ya, vozmozhno, vam napishu.

Gost' · 26.04.2005 8:47

Net, interesnyi podhod...
Esli by Vy deistvitel'no hoteli podelit'sya, to ne vhodili by pod "Gost'" (i ya svyazalsya s Vami na pryamuyu, a ne oposredovanno cherez forum).
A rasprostranyat' svoi elektronnyi adres ne sil'no hochetsya, tem pache chto na dannyi forum chasto zaglyadyvayut avtomaticheskie spamery.