args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x31a2ef0)
Re: Mozhno li dopustit' sushestvovanie v mirozdanii civilizacii na milliardy let tehnologicheski bolee prodvinutyh chem chelovechestvo
22.11.2006 14:32 | Pavel Ciferenko
Edesh' za rulem, smotrish', kakayato mashina... nu ni tak edet: "Navernoe zhenshina" - dumaesh'. Poblizhe pod'ezzhaesh' - deistvitel'no zhenshina za rulem. Tak i zdes': chitaesh' - cheto ne to - navernoe zhenshina pisala, smotrish' - tochno zhenshina (vechnaya lyubov', rai, ad, i t.d.) Pro lyubov': Esli govorit' matematicheski tochno: lyubov' - eto chuvstvo (NE v tom smysle chto: zrenie, sluh...), a chuvstvo - eto instinkt, a instinkty byvayut raznye: strah, lyubopytstvo, radost', smeh, pohot', grust', skuka, i t.d. i t.p. Ih ochen' mnogo. Vse eti instinkty "pridumala" i "nastroila" evolyuciya, dlya upravleniya povedeniem chelovecheskoi osobi (da i lyubogo zhivotnogo tozhe), s cel'yu ee vyzhyvaniya v okruzhayushem mire. Seichas zhe chelovek vhodit v novuyu stadiyu razvitiya, i skoro on sam budet opredelyat' svoe povedenie, pritom ne dlya vyzhyvaniya otdel'nogo individuma (eto prosto), a dlya ... vobshem kakaya raznica dlya chego, smysl v tom, chto on sam budet eto opredelyat', a nazovet li on eto lyubov'yu, ili nabadangoi, budet li eto povedenie sootvetstvovat' povedeniyu, kotoroe vyzyvaet instinkt, s nazvaniem "lyubov'", ili net - eto ne imeet znachenie. Znachenie imeet opisanie samoi logiki etogo povedeniya, ee princypy, primenimost', i vozmozhnye uluchsheniya v perspektive, a tak zhe to, kak k etomu otnesetsya shestimilliardnaya tolpa.
- Mozhno li dopustit' sushestvovanie v mirozdanii civilizacii na milliardy let tehnologicheski bolee prodvinutyh chem chelovechestvo
(I. A. Kononova,
28.04.2004 19:04, 19.5 KBait, otvetov: 7)
Hotelos' by poluchit' kommentarii k moemu esse: Chelovechestvo. Formula spaseniya: zapomnit' kazhdogo i rasselit'sya po vselennym (Opyt tvorcheskogo razvitiya idei Filosofii Obshego Dela i Russkogo Kosmizma N. F. Fedorova, A. V. Suhovo-Kobylina, K. E. Ciolkovskogo, A. L. Chizhevskogo, V. N. Murav'eva, A. K. Gorskogo, N. A. Setnickogo, N. G. Holodnogo, V. F. Kuprevicha, A. K. Maneeva) V marte 2003 goda na saite www.gordon.ru byl ob'yavlen konkurs na to, kto luchshe otvetit na klyuchevye voprosy ustroistva mirozdaniya, v kachestve nagrady predlozhen million evro. Mnoyu byla podana zayavka na uchastie v nem. Po soderzhaniyu etoi zayavki na forume http://www.ntv.ru/forums/ForumThreadList.jsp?fi=625 razvernulas' diskussiya. I hotya k konkursu menya ne dopustili, no zato ya ponyala, chto v hode diskussii mne udalos' dovol'no stroino vyrazit' svoi mysli, chego dolgo ne udavalos' ran'she. Ya ne ochen' davno pytayus' chto-to pisat', no uzhe ponyala, chto poisk novyh form vsegda privetstvovalsya chitatelyami, esli pri etom soderzhanie bylo polno svezhih idei, i bylo by zahvatyvayushe interesno chitat', poetomu i predstavlyayu proshedshuyu na forume diskussiyu v kachestve esse. Irena: Hotela by vyigrat' million evro, chto by sozdat' pervyi Fond sohraneniya famil'noi i individual'noi pamyati i tem samym polozhit' nachalo kul'ture sohraneniya pamyati obo vseh zhivshih na Zemle | Irena | 12.05.2003 18:39 S moimi ideyami mozhno poznakomit'sya na saite www.ivs.h1.ru , no vkratce oni sostoyat v sleduyushem: Tradicionnyi materialisticheskii vzglyad na mirozdanie chrezvychaino naiven, hotya i polezen i neobhodim, no tol'ko s chisto utilitarnoi tochki zreniya (ni o kakom samostoyatel'nom razvitii chelovecheskoi civilizacii ne moglo byt' i rechi, esli by materialisticheskii vzglyad ne byl by gospodstvuyushim). On ishodit iz togo, chto my lyudi - pervye razumnye sushestva v mirozdanii. I chto chelovek, kak vid, prosushestvovav vsego kakih-to 30 tys. let poznal istinnuyu sut' vsego sushego. Pri etom otbrasyvaetsya vozmozhnost', togo, chto nasha Vselennaya v etom mirozdanii, mozhet byt' vovse ne unikal'noi. I to, chto dazhe v nashei Vselennoi neskol'ko soten milliardov galaktik, v kazhdoi iz kotoryh takih zvezdnyh sistem, kak nasha solnechnaya sistema tozhe po neskol'ko sot milliardov. Pri etom bol'shaya chast' iz nih na 5-10 milliardov let starshe nashei solnechnoi sistemy. Ne prinimayutsya v raschet dazhe opyty, pokazyvayushie, s kakoi prostotoi mozhet voznikat' zhizn' v rezul'tate vzaimodeistviya prostyh himicheskih elementov. A teper' prosto predstav'te, kakimi tehnologiyami moglo by ovladet' chelovechestvo, prosushestvui ono neskol'ko milliardov let. Uzh takimi tehnologiyami, kotorye my nazyvaem "bestelesnym sushestvovaniem" ili "kopirovaniem empiricheskoi sushnosti" i "bessmertiem", ono navernyaka smozhet ovladet' uzhe na pervyh sotnyah tysyach let. Tak chto, neverie v vozmozhnost' sushestvovaniya Vysshih sil naivno. I mozhno, s vysokoi stepen'yu veroyatnost'yu predpolagat', chto Zemlya vsego lish' inkubator, a telesnoe sushestvovanie - eto vsego lish' - zhizn' kukolki babochki. Vpolne mozhno dopustit', chto cerkov', religii, vera v Boga (kak voploshenie Vysshih sil, kotoroe my sposobny osmyslit', ponyat' i polyubit'; kstati po moemu mozhno vydvinut' gipotezu, chto imenno lyubov' mozhet byt' glavnoi cel'yu, poskol'ku imenno ona mozhet byt' tem otnosheniem, kotoroe obespechivaet edinstvo yadra Vysshih sil i odna iz glavnyh zadach kazhdogo cheloveka za period ego prebyvaniya na Zemle nauchit'sya lyubit', byt' lyubimym, cenit' lyubov', chem bolee razvita eta sposobnost' u cheloveka, tem bolee priblizhen on budet k yadru (rai), chem men'she tem bolee udalen (ad)), pamyat' o nashih ushedshih rodnyh i blizkih - dayut nam protokoly vzaimodeistviya s Vysshimi silami. I vpolne vozmozhno, chto, prosushestvovav zemnuyu zhizn', my budem adaptirovat'sya v novom prostranstve, chto by reshat' sovsem drugie zadachi. No kakoe-to vremya budem vypolnyat' rol' angelov- hranitelei dlya teh, kto nas pomnit i lyubit na Zemle. Gipoteza o tom, chto ushedshie ot nas v drugoi mir predki ispolnyayut rol' nashih angelov-hranitelei, imeet ochen' mnogo shansov okazat'sya pravdoi. I esli eto deistvitel'no tak, to ushedshie ot nas blizkie prodolzhayut byt' soprichastny k zemnym delam i sohranyayut svoyu slozhivshuyusya za zemnuyu zhizn' empiricheskuyu sushnost' (to, chto obychno prinyato nazyvat' dushoi), poka pomnyat ih dobrye dela i postupki. Ih sily po zashite nas, ih vozmozhnosti predosterech' nas ot oshibochnyh shagov vo mnogom opredelyayutsya tem, naskol'ko sil'na nasha emocional'naya svyaz' s nimi, naskol'ko horosho sohranyaetsya nami dobraya pamyat' o nih. Vspominaya vse luchshee o nashih predkah, my kak by dostraivaem tu chast' mosta, po kotoromu k nam mozhet priiti ih podderzhka. Chem o bol'shem kolichestve predkov my pomnim, chem bolee konkretna eta pamyat', tem bol'she potencial sil hranyashih nas. Podobno tomu, kak nasha lyubov' k Bogu nuzhna, prezhde vsego, ne emu, a nam, chto by On mog uslyshat' nas (nevozmozhno govorit' po telefonu, esli odna iz storon ne snimaet trubku; ne ispytyvaya lyubvi k Bogu - my ne snimaem trubku), tochno tak zhe i nasha lyubov' k ushedshim ot nas predkam, yavlyaetsya protokolom nashego vzaimodeistviya s nimi, protokolom polucheniya podderzhki ot nih. V to zhe vremya chelovechestvo dolzhno ponyat', chto zhit' na odnoi planete vo Vselennoi nebezopasno. Chelovechestvo dolzhno ob'edinit'sya i sdelat' vse, dlya togo, chto by poskoree reshit' vse svoi zemnye problemy, takie kak prestupnost', terrorizm, neizlechimye bolezni, nisheta, stihiinye bedstviya, i brosit' vse sily na sozdanie novyh tehnologii, kotorye pozvolyat emu kak mozhno skoree rasselit'sya po vsei Vselennoi. Dlya etogo lyudi dolzhny prekratit' rastrachivat' na voiny drug s drugom vremya, otvedennoe chelovechestvu dlya togo, chto by uspet' razvit'sya nastol'ko, chto by izbezhat' ego gibeli ot vozmozhnyh katastrof s planetoi, na kotoroi oni zhivut. V Zemlyu mozhet vrezat'sya kometa ili asteroid, mozhet vzorvat'sya Solnce, Galaktiku, v kotoroi nahoditsya Zemlya, mozhet poglotit' Chernaya dyra, i tysyachi raznyh drugih katastrof mozhet proizoiti. Nuzhno sdelat' vse, chto by, kogda nastupit tot den', kogda stanet yasno, chto katastrofa s Zemlei neizbezhna, zhivushie na Zemle uspeli by evakuirovat'sya na drugie planety, v drugie Galaktiki, a, mozhet byt', i v drugie Vselennye. Lyudi dolzhny perestat' zhit' po principu posle nas hot' potop i zabotit'sya tol'ko o sebe, ili, v luchshem sluchae, tol'ko o svoih detyah, vnukah, i pravnukah. Oni dolzhny podumat' o teh svoih potomkah, kotorye budut zhit', naprimer, cherez shest'desyat pokolenii. Imenno stol'ko pokolenii otdelyaet nas ot teh nashih predkov, kotorye zhili vo vremena Iisusa Hrista (ya schitala tak v srednem po 3 pokoleniya poyavlyayutsya v 100 let, so Dnya Rozhdestva Hristova proshlo 20 stoletii, 20 umnozhit' na 3 budet 60). Predstav'te sebe, chto milliardy lyudei, takih zhe kak my, no kotorye yavlyayutsya nashimi potomkami, cherez neskol'ko desyatkov pokolenii, v odin den' poimut, chto oni vse obrecheny na gibel' v katastrofe, kotoraya vot-vot proizoidet s Zemlei i nichto ne mozhet ih spasti. I s ih storony budet vpolne estestvenno obvinit' svoih predkov, v tom, chto oni v svoei duhovnoi blizorukosti tak bezdarno rastratili vremya, kotoroe mozhno bylo by ispol'zovat' dlya togo, chto by obespechit' vozmozhnost' spasti svoih potomkov. Zhizn' kazhdogo cheloveka ne dolzhna prohodit' bessledno, istoriya zhizni kazhdogo cheloveka dolzhna zapisyvat'sya i sohranyat'sya v elektronnom vide na komp'yuternyh nositelyah informacii. Tak, chto by potomki mogli o kazhdom iz nas znat', v tom chisle, i to, chto on delal dlya progressa chelovechestva. Vol't: Mndaaa... Irena, ya podobnyh idei mogu rozhat' shtuk po pyat' v den', dazhe dokazatel'stv k kazhdoi nakopayu, esli nado, vot tol'ko chto eto menyaet? Irena: Chto by moglo dat' sozdanie instituta i kul'tury sohraneniya famil'noi pamyati Esli otvlech'sya ot ezotericheskih gipotez, chto by moglo dat' sozdanie instituta i kul'tury sohraneniya famil'noi pamyati: 1. Gumanizaciyu chelovecheskogo obshestva. Kazhdaya lichnost' uzhe ne vosprinimalas' by okruzhayushimi tak, kak budto ona vsego lish' personazh komp'yuternoi igry, potomu, chto kazhdaya prozhitaya zhizn' budet zapechatlena v vechnosti, kazhdyi chelovek budet zapomnen navsegda! Uluchshilis' by otnosheniya mezhdu blizkimi lyud'mi raznyh pokolenii. K starshim by stali otnosit'sya bolee vnimatel'no, s bol'shim uvazheniem. 2. Gumanizaciyu vlasti. Vlast' uzhe ne smozhet otnosit'sya k narodu kak k gryazi i pushechnomu myasu, poskol'ku ne smozhet perepisyvat' istoriyu po svoemu zhelaniyu. Ob'ektivno istoriya budet sohranyat'sya v millionah istorii semei i lyudei. 3. Rost konkurentosposobnosti nacii. Naibolee konkurentosposobnye nacii vnosyat naibol'shii vklad v progress chelovechestva. K sozhaleniyu, pri vsei ideologicheskoi nishete sushestvuyushih v nastoyashee vremya v Rossii politicheskih partii, k sozhaleniyu, ni odna iz nih do sih por ne podnyala znameni konkurentosposobnosti nacii i meritokratii. Ochevidno, chto esli ideya sohraneniya pamyati budet realizovana v kakoi-to odnoi strane, to eta strana poluchit konkurentnoe preimushestvo v vide bolee otvetstvennogo i psihologicheski bolee zdorovogo naseleniya. Dolya lyudei, stremyashihsya k bolee yarkoi plodotvornoi zhizni, znachitel'no vozrastet, poskol'ku kazhdyi budet ponimat', chto, chem by on ni zanimalsya, ego real'nyi vklad budet navsegda zapomnen i ocenen potomkami. Budet ukreplena volya k zhizni k preodoleniyu trudnostei. V chastnosti, zhelanie vse brosit' i uiti budet sderzhivat'sya opaseniem postavit' "chernuyu klyaksu" samoubiistva v istorii lichnosti. 4. Rost konkurentosposobnosti chelovechestva za schet bol'shei otvetstvennosti zhivushih pokolenii pered temi, kotorye pridut za nimi dazhe v samom otdalennom budushem. Za schet otmeny istoricheskoi anonimnosti prozhityh zhiznei dlya bol'shinstva lyudei. Za schet konsolidacii chelovechestva dlya resheniya obshih zadach spaseniya budushih pokolenii. Vol't: Da, Irena, ya tozhe inogda lyublyu pomechtat' Irena: A Vy ne probovali popytat'sya voplotit' svoi mechty v zhizn'. Ne v etom li otlichie mezhdu sil'nymi i slabymi lyud'mi, chto sil'nye pytayutsya voploshat' svoi idei v zhizn', a slabye v luchshem sluchae stanovyatsya Manilovymi, a v hudshem stavyat palki v kolesa sil'nym, dazhe esli te delayut chto-to blagoe, i dazhe sebe vo vred? | Irena | 15.05.2003 11:08 Vol't: Voplotit' v zhizn' chto? Molochnye reki i kisel'nye berega? Irena: Papa rasskazyval, chto u nego na rabote est' sotrudnik talantlivyi, no ochen' lenivyi. Na lyubuyu pros'bu i dazhe ukazanie u nego odin otvet - "A mozhet Vam eshe molochnye reki s kisel'nymi beregami sozdat'". Potom beretsya, delaet i vse u nego vyhodit blestyashe. | Irena | 21.05.2003 11:15 Zavarnoi Oreshek: Chto-to est' v etom fedorovskoe... Dorogaya Irena, zdravstvuite! U Vas prosto prekrasnaya, svetlaya i dobraya ideya ona, po logike svoei, ochen' sozvuchna chelovecheskomu sushestvu. Samoe interesnoe to, chto ona deistvitel'no realizuetsya v nas samih. Pridet vremya i po mere razvitiya chelovecheskogo sushestva, ego soznaniya, kazhdyi iz nas vspomnit vse svoi zhizni. Na Vostoke ob etom yavlenii horosho znayut i nazyvayut ego prosvetleniem. Prosvetlenie zakonomernyi etap v razvitii cheloveka. Vy vse vspomnite sami obyazatel'no i uznaete vseh svoih rodnyh, blizkih i druzei, kto rozhdayas' iz zhizni v zhizn' lomal materiyu, preobrazuya ee v vysshie kachestva svoei bessmertnoi lichnosti. My vse na etom puti. Tak chto Vashi mechty obyazatel'no sbudutsya. S uvazheniem. Irena: Mozhet byt' eto vozrastnoe, i so vremenem proidet, no hotelos' by predlozhit', to chto moglo pomoch' vsemu chelovechestvu stat' luchshe, bez izmyvatel'stva nad konkretnymi lyud'mi i nad chelovecheskoi prirodoi Spasibo, za to chto, Vy otmetili svyaz' s ideyami N.F. Fedorova, poskol'ku ya deistvitel'no pytayus' razvivat' v silu svoih sposobnostei Filosofiyu Obshego Dela N.F. Fedorova i idei drugih russkih kosmistov. Grezivshii o Gorode Solnca Tommazo Kompanella polagal, chto uluchshit' mir mozhno, esli v nem budut kaznit' zhenshin za to, chto oni ukrasyat svoi lica i vstanut na vysokie kabluki. Kommunisty gotovy byli zagonyat' chelovechestvo v rai cherez GULAG. Nekotorye religii trebuyut ot cheloveka otkazat'sya ot mnogih ego estestvennyh potrebnostei, borot'sya s sobstvennoi prirodoi. Sohranenie istorii lichnosti dolzhno stat' tem, chto budet pobuzhdat' lyudei byt' luchshe, ne podavlyaya ih chelovecheskoi prirody i ne izdevayas' nad lyud'mi. Vot chto samoe glavnoe v idee sohraneniya pamyati. I vsego etogo mozhno dostignut' uzhe seichas, a ne v nevedomom budushem. Dostatochno tol'ko ob'yasnit' lyudyam, naskol'ko eto vazhno i horosho. A istorii mozhno zapisyvat' i sohranyat' i s pomosh'yu diktofona i s pomosh'yu videokamery, tol'ko potom nuzhno vse eto soprovozhdat' tekstovymi kommentariyami. Princ Igor' : Uvy. A esli kto-to ne zahochet byt' "zasnyatym" - chto zhe, siloi? Eto uzhe budet Bol'shoi Brat Oruella ("1984"). A kto garantiruet neispol'zovanie etoi informacii vo vred - kompromat, shantazh i t.d.? V real'nom mire, v nastoyashii moment te lyudi, kotorye vse eto ponimayut - im dostatochno muzeev, institutov i semeinyh al'bomov - a tem, kto net - fondy ne pomogut. Kstati, ideya sozdaniya virtual'nogo dvoinika - vesh' perspektivnaya uzhe seichas - mnogo raz obygryvalas' fantastami - Vy smozhete "obshat'sya" s rodnymi (razumeetsya, dvoinikami - s vneshnost'yu, manerami, pamyat'yu blizkih) posle ih smerti - no naskol'ko eto psihologicheski i moral'no opravdanno - eto vopros... Irena: Rech' idet ne o protokolirovanii zhizni cheloveka, a o sohranenii pamyati o tom, za chto ego mozhno bylo lyubit' I sohranyat' ee budut te, kto ego lyubil. Nuzhno li sohranyat' te svedeniya, kotorye mogut omrachit' zhizn' potomkov, naprimer, porozhdat' podozreniya v vozmozhnosti nasledstvennogo alkogolizma i t.p., ili tem bolee soderzhat' kakoi-to kompromat? Vryad li stoit. Konechno, ya osobenno ne rasschityvayu, chto kto-to budet zahodit' na moi sait, poetomu eshe raz podrobnee poyasnyu. Rech' ne idet ni o kakom nasil'stvennom obyazatel'stve sohranyat' pamyat' o kom-libo. Rech' idet o tom, chto v nastoyashee vremya ne sushestvuet vozmozhnosti garantirovanno sohranit' informaciyu o sebe i svoih blizkih. V odno mgnovenie chelovek mozhet vse poteryat' i emu uzhe budet ne do spaseniya svoei rodoslovnoi. Rech' idet o sozdanii instituta, kotoryi otkroet takuyu vozmozhnost' (tol'ko vozmozhnost', a ne obyazatel'stvo) garantirovannogo sohraneniya famil'noi pamyati nezavisimo ot sud'by ee hranitelei v konkretnyh sem'yah i v konkretnyh situaciyah. A pol'zovat'sya takoi vozmozhnost'yu ili net - delo kazhdogo cheloveka, delo sem'i. I esli sem'ya budet schitat', chto sohranenie famil'noi pamyati, budet sposobstvovat' konkurentosposobnosti ee chlenov, ona budet eto delat', esli zhe poschitaet eto lishnei tratoi vremeni i sil - to ne budet. No my mozhem otkryt' takuyu vozmozhnost' dlya teh, kto pochuvstvuet naskol'ko eto vazhno i dlya nego i dlya ego blizkih i dlya budushih pokolenii. Selena: A zdes' vse zavisit ot togo, chto imenno vy hotite sohranyat', svoyu lyubov' k blizkomu cheloveku i vashe predstavlenie o nem, ili pamyat' o cheloveke kak takovom. I nuzhno li sohranyat' togda lozh'? Irena: Konechno, kak i v lyubom dele, vozmozhny kakie-to izderzhki, no oni ne sopostavimy po masshtabam s vozmozhnost'yu sohranit' pamyat' o kazhdoi lichnosti. Lyuboi "fantazer" riskuet okazat'sya v polozhenii generala Ivolgina (Idiot F.M. Dostoevskii), bravye istorii kotorogo razoblachalis' posle prochteniya poslednei pressy. Da i drugie problemy mogut razreshat'sya po mere ih vozniknoveniya, kak i v lyubom drugom proekte. Irena: Gipotezy o vozmozhnosti sushestvovaniya Boga i o ego sushnosti | Irena | Mne ponravilis' gipotezy o vozmozhnosti sushestvovaniya Boga i o ego sushnosti, soderzhashiesya v knigah Lema i Strugackih, a imenno v Novoi kosmogonii i "Trudno byt' bogom", v poslednem romane raznica v razvitii mezhdu "bogami" i gumanoidami poryadka neskol'kih tysyacheletii. U Lema delaetsya predpolozhenie o raznice v milliardy let. Vyvod, s kotorym ya polnost'yu soglasna, o tom, chto vse eti mashinnye tehnologii tipa kosmicheskih korablei - eto vse ne bol'she chem na neskol'ko soten tysyach ili millionov let tehnologicheskogo razvitiya chelovechestva. Dal'she poyavyatsya bozhestvennye tehnologii (hotya s etim opredeleniem bozhestvennye - vse otnositel'no, dumayu, chto lyubym chelovekom, zhivshim ranee, chem stoletie nazad, mnogie sovremennye tehnologii, tipa mobil'noi svyazi i televideniya takzhe byli by rasceneny kak bozhestvennye). Pravda, to chto Lem pishet dal'she po povodu igr s fizicheskimi zakonami menya ne ochen' ubezhdaet, poskol'ku, na moi vzglyad, dlya lyubyh razumnyh sil samym glavnym yavlyaetsya bezopasnost', a absolyutnuyu bezopasnost' daet tol'ko absolyutnyi kontrol' na mirozdaniem, k dostizheniyu kotorogo i dolzhny stremit'sya eti Vysshie sily. A dlya absolyutnogo kontrolya nuzhny bol'shie resursy razuma, inkubatorami kotorogo i yavlyayutsya planety tipa Zemli. Konechno fantastika - no i gipoteza! Selena: A, po-moemu, gorazdo interesnee gipoteza Boga u Strugackih v "Milliarde let do konca sveta". A, glavnoe, slishkom pohozhe na real'noe polozhenie del. Irena, Vashi plany o tom, kak potratit' million zanyatny, no bolee interesno bylo by uznat' na osnovanii kakoi koncepcii Vy predpolagaete ego vyigrat'. Mozhet byt' ya chto-to propustila, no nigde ne vizhu tezisov vydvinutoi Vami raboty po pravilam konkursa. Dumayu, esli by ustroiteli konkursa ob'yavili dopolnitel'noe sostyazanie na temu, kak potratit' million, nashi forumchane dostoino by s Vami posostyazalis'. Irena: Mogu poprobovat' otvetit' na drugie voprosy i rassmotret' problemy, kotorye nuzhno ob'yasnit', chto by prinyat' uchastie v konkurse. Voobshe govorya, koncepciya sostoit v tom, chto tradicionnye materialisticheskie podhody v nauke, ne mogut ob'yavlyat'sya edinstvenno vernymi, poskol'ku mogut byt' dany vpolne materialisticheskie ob'yasneniya sushestvovaniya Boga i togo, chto prinyato nazyvat' chudesami, poskol'ku poslednie mogut byt' ob'yasneny sushestvovaniem tehnologii, kotorye prevoshodyat vse sozdannye chelovechestvom na milliardy let. S materialisticheskoi tochki zreniya mozhet byt' dopusheno, chto dlya dostupa k Vysshim silam i ukazannym tehnologiyam mogut sushestvovat' nekotorye protokoly po tipu TPC/IP, elektronnoi pochty ili FTP v Internete, kotorye mogut predostavlyat'sya, v teh sluchayah, kogda ih ispol'zovanie ne dast vozmozhnosti iskazit' celevoi zamysel (a vozmozhno pozvolit vnesti zadannye korrektirovki), ili vnesti nedopustimuyu iskusstvennost' v process razvitiya chelovechestva. Lichno ya ispytyvayu chuvstvo uzhasa ot mysli, chto Boga (Vysshih sil) net i nikto mnoyu ne rukovodit i ne berezhet menya. Chto daet predlagaemyi mnoyu podhod? Vozmozhnost' dopuska, chto mogut sushestvovat' dopolnitel'nye protokoly, ne izvestnye do poslednego vremeni, kotorye pozvolyat stat' chelovechestvu bolee gumannym i dinamichnym v zadannom celevom razvitii. Tem bolee chto, kak pokazyvaet istoriya, obnovlenie i popolnenie protokolov, esli prinimaetsya gipoteza o ih sushestvovanii, proishodit periodicheski. Mogu poprobovat' otvetit' na drugie voprosy i rassmotret' problemy, kotorye nuzhno ob'yasnit', chto by prinyat' uchastie v konkurse. Anna: Spasibo za dobrye namereniya, no boyus', Vam ne pobedit' v konkurse Dorogaya Irena, ponimayu Vashi nailuchshie ustremleniya, hotya v nih usmatrivayu nekotoruyu rastochitel'nost'. Bud' ya millionerom, ya by poiskala sposoby istratit' million na bolee prizemlennye nuzhdy, kotoryh, k sozhaleniyu, u nas t'ma. Chto kasaetsya Vashih tezisov, to v pervoi zhe fraze est' protivorechie: tradicionnye materialisticheskie podhody v nauke, ne mogut ob'yavlyat'sya edinstvenno vernymi, poskol'ku mogut byt' dany vpolne materialisticheskie ob'yasneniya sushestvovaniya Boga i togo, chto my ne mozhem ocenivat' inache kak Chudo. Vy govorite o needinstvennosti materialisticheskogo podhoda v nauke i tut zhe argumentiruete svoyu mysl' tem, chto sushestvovanie Boga mozhet byt' ob'yasneno imenno materialisticheski. V lyubom sluchae, eti soobrazheniya vryad li mozhno schitat' - Re: Mozhno li dopustit' sushestvovanie v mirozdanii civilizacii na milliardy let tehnologicheski bolee prodvinutyh chem chelovechestvo
(I. A. Kononova,
28.04.2004 19:14, 75 Bait)
Polnyi tekst esse mozhno prochest' po adresu: http://agsmi.boom.ru/esse.html
- Re: Mozhno li dopustit' sushestvovanie v mirozdanii civilizacii na milliardy let tehnologicheski bolee prodvinutyh chem chelovechestvo
(Dmitrii Bugrik,
11.05.2004 3:25, 1.7 KBait, otvetov: 3)
Kasatel'no voprosa "inyh civilizacii", vozrast kotoryh mozhet naschityvat' sotni tysyach let, davno pisal I. Shklovskii v knige "Vselennaya. Zhizn'. Razum". I, esli, esli ya vse pravil'no ponyal, tut vozmozhny dve krainie stadii: libo takih net voobshe, libo ih polnym-polno, prichem avtor priderzhivalsya mneniya pervogo, esli mne ne izmenyaet pamyat'. Vobbshe idei Shklovskogo ochen' horosho populyariziroval S. Lem. Osobenno v ego knige "Summa tehnologii". Ya dumayu stoit Vam pochitat'. Ochen' interesnye mysli vyskazany otnositel'no evolyucii interesov chelovechestva. Chto kasaetsya moego mneniya, to mne kazhetsya, proidet eta zhazhda naiti panaceyu ot vseh bed i neschastii, proidet i zamenitsya drugoi, ne menee aktual'noi. Kstate, v istorii uzhe byli pohozhie sluchai s popytkami sdelat' zoloto iz svinca. Konechno, sovremennaya yadernaya fizika mozhet sotvorit' i ne takoe, no ved' eto uzhe nikomu ne nuzhno. Primerno tozhe samoe budet i s sovremennymi ideyami (kazhetsya takoi zhe primer privodil i Lem v vysheupomyanutoi knige). A vot moe mnenie otnositel'no SVERH-civilizacii. Rassmatrivaya civilizaciyu kak populyaciyu ogromnogo kolichestva planet nel'zya ne vspomnit' o rasstoyanii mezhdu etimi samymi planetami. Pri takih masshtabah civilizaciya skoree budet napominat' ogromnoe kolichestvo mikromirov znayushih o sushestvovanii sebepodobnyh i ne bolee togo, ved' aktivnyi dialog mezhdu etimi mirkami budet ne vozmozhet a puteshestvie s odnogo na drugoi zaimet stol'ko vremeni (dazhe na subsvetovyh skorostyah), chto znaniya budut uzhe ustarevshimi. Vozmozhno ya rassuzhdayu nemnogo uzko ili dopuskayu oshibki koe-gde, no v celom budushee mne viditsya imenno takim. I napisav ob etom nel'zya ne vspomnit' primer Lema ob evolyucii idei, ibo vozmozhno ya sam i popadu v svoyu zhe yamu.
- Stoit li tak preklonyat'sya pered avtoritetami, kogda logika ih suzhdenii kraine somnitel'na
(I. A. Kononova,
12.05.2004 19:29, 3.6 KBait, otvetov: 2)
Stoit li tak preklonyat'sya pered avtoritetami, kogda logika ih suzhdenii kraine somnitel'na. Ponimayu, chto u Shklovskogo i Lema massa myslei i rabot bol'shoi znachimosti. No eto ne znachit, chto oni absolyutno vo vsem byli pravy ili hotya by prosto logichny, bolee togo, ochevidno, chto mnogoe ostalos' za predelami ih osmysleniya. Nu, vo-pervyh, chto znachit, chto Sverh-civilizacii ili net ili ih ochen' mnogo. Strannaya kakaya-to al'ternativa. Privedu v otvet tol'ko odnu citatu: Wonder if there is life on another planet? Let's suppose there is. Suppose further, that only one star in a trillion has a planet that could support life. If that were the case, then there would be at least 100 million planets that harbored life. Ben Sweetland Esli prinyat' etu citatu za aksiomu, togda mozhno predpolozhit', chto pervye naselennye planety poyavilis' v nashei Vselennoi 5-7 mlrd. let nazad. Na kakoi-to chasti iz nih zhizn' prekratilas' v rezul'tate samounichtozheniya v rezul'tate, naprimer, yadernyh konfliktov. Kakoi-to chasti ne povezlo i zhizn' na nih byla unichtozhena v rezul'tate stolknoveniya s kosmicheskimi ob'ektami, tipa asteroidov i drugih kosmicheskih kataklizmov. No na kakoi-to chasti udalos' razvit'sya nastol'ko, chto oni perestali zaviset' ot sud'by toi planety, na kotoroi oni zarodilis'. Dalee predpolozhim, chto takih civilizacii bolee chem odna. V etom sluchae v otnosheniyah mezhdu nimi vozmozhny tri puti - ob'edinenie, voina, ili sosushestvovanie s razdeleniem sfer vliyaniya. (Rassuzhdeniya o nevozmozhnosti ih aktivnogo vzaimodeistviya iz-za yakoby "bol'shih" rasstoyanii predstavlyayutsya chrezvychaino naivnymi, i obuslovlennymi nesposobnost'yu preodolet' shablony estestvenno-nauchnogo myshleniya svoei tehnologicheskoi epohi) V lyubom variante, lyubaya chast' mirozdaniya budet kontrolirovat'sya kakoi-libo iz Sverh-civilizacii i etot kontrol' neizbezhen, poskol'ku ne odna iz Sverh-civilizacii, ne zahochet poyavleniya "syurprizov", kotorye mogli by oslabit' ee pozicii ili privesti k vozniknoveniyu novogo konkurenta. Na moi vzglyad, samymi nezyblimymi v mirozdanii byli i navsegda ostanutsya Darvinovskie zakony bor'by za sushestvovanie, v toi ili inoi stepeni smyagchennye gumanitarnymi cennostyami. Naprotiv, vpolne veroyatno, chto sverh civilizacii budut stremit'sya k tomu, chto by po vozmozhnosti ispol'zovat' vnov' poyavlyayushiesya civilizacii v podkontrol'nyh im zonah dlya usileniya svoih vozmozhnostei i interesov. Teper' po povodu panacei i ustarevaniya idei. Na moi vzglyad, v hode razvitiya civilizacii, naryadu s tehnologicheskim razvitiem, nepremenno dolzhny sovershenstvovat'sya i mehanizmy oblagorazhivaniya chelovecheskoi prirody, inache samounichtozhenie civilizacii neizbezhno. Ochevidno, chto sushestvuyushie mehanizmy oblagorazhivaniya, takie kak iskusstvo, literatura, kul'tura, religii ne spravlyayutsya s zadachei konsolidacii chelovechestva, predotvrasheniya voin i vrazhdy. Nuzhny novye mehanizmy. Kak govoril tovarishStalin, smert' odnogo cheloveka - eto tragediya. smert' soten - eto statistika. Tak vot - est' sredstvo bor'by s takoi statistikoi - pamyat' o kazhdoi tragedii - NAVSEGDA. Vot pochemu vazhno NAVSEGDA zapomnit' kazhdogo, zapomnit' chto byl takoi chelovek, zapomnit' ego zhizn' i smert'. I, nakonec, ponyat', chto za vyzhivanie nuzhno borot'sya ne drug s drugom, a nuzhno borot'sya za vyzhivanie chelovecheskoi civilizacii, i zdes' uzhe vazhna zhizn' kazhdogo cheloveka, potomu chto vremya otvedennoe chelovechestvu ne bezgranichno. Takoe ponimanie, kak i ponimanie, togo chto Zemlyu mozhno izbavit' ot voin i unichtozheniya, mozhet priiti tol'ko po mere stanovleniya novoi kul'tury kul'tury sohraneniya pamyati o kazhdom iz zhivshih na Zemle lyudei. Chto Vam ne ponyatno v moei logike?
- Re: Stoit li tak preklonyat'sya pered avtoritetami, kogda logika ih suzhdenii kraine somnitel'na
(Dmitrii Bugrik,
17.05.2004 12:50, 4.1 KBait, otvetov: 1)
Na moi vzglyad, slishkom uzko shitat' global'nuyu ekspansiyu Metagallaktiki opredelyayushim napravleniem deyatel'nosti civilizacii, kak i sobstvennuyu zashitu ot vneshnih i vnutrennih "syurprizov". Naglyadnyi primer - vostochnye filosofii. Vse oni,kak odna, voshvalyayut vnutrennii mir i process poznaniya mira cherez sozercanie (ne hochu vdavat'sya v detali, ya mnogovo tam ne znayu), no sut' takova, chto rost civilizacii mozhet ostanovit'sya ne tol'ko po kakim-to voennym ili katastroficheskim prichinam a, kak minimum, eshe i po religioznym, i eto daleko ne vse. nekotorye iz takih prichin i rassmatrivaet I.S. Shklovskii. Otnositel'no zhe zaselennosti kosmosa, est' predpolozhenie sleduyushee. Vse vyvody sdelany ishodya iz togo fakta, chto nikakih priznakov kontakta poka ne obnaruzheno. Esli kosmos mozhet byt' zaselen, to glupo shitat', chto My - pervye, hotya takoe ne isklyucheno. Tut vozmozhny neskol'ko variantov, no rassmotrim dva krainih: 1) zhizn' voznikaet povsemestno 2) zhizn' voznikaet kraine redko i My odni iz nemnogih, chut' li ne edinstvennyh. V pervom sluchae, ochevidno, My uzhe davno dolzhny byli stalknut'sya s kontaktom mezhdu dvumya sosednimi civilizaciyami. Esli konechno chto-to ne ostanavlivaet ih ot vedeniya kontakta s drugimi civilizaciyami, kak to: gibel', ostanovka v razvitii. Vo vtorom - opyat' est' neskol'ko variantov: 1) Prezumpciya estestvennosti 2) Nedostatok vremeni 3) Zarodivshiesya civilizacii bystro umirayut ili ostanavlivayutsya v razvitii ne dostignuv Sverhmasshtabnogo urovnya. Pervoe i samoe prostoe - my eshe nahodimsya v stadii "inkubacii", i ne mozhem ponyat', chto nas okruzhaet Zhizn'. Takoi variant vprincipe vozmozhet i v tom sluchae, kogda nas okruzhaet mnozhestvo civilizacii, no eto kraine neveroyatno, t.k. my dolzhny nablyudat' i slaborazvitye civilizacii, tak zhe nahodyashiesya na stadii "inkubacii", konechno, esli etomu soznatel'no ne meshayut. Vtoroe - tehnogennaya era dlitsya vsego 300 let, i, ne smotrya na to, chto civilizacii, okruzhayushie nas raspolagayut ogromnymi zapasami energii, tratit' vpustuyu, naprimer, dlya postroeniya mayaka, oni ih ne sobirayutsya. A Nash radioshum eshe ne dostig okrain ih civilizacii. No, ochevidno, chto ekonomit' v takih sluchayah ne vsegda poluchaetsya, i v etom variante My dolzhny nablyudat' global'neishie proyavleniya sverhcivilizacii, opyat' zhe, esli etomu soznatel'no ne meshayut. Proyavleniya sleduyushego roda: shumy ot raboty dvigatelei ili lyubyh drugih masshtabnyh energeticheskih ustanovok, operacii po spaseniyu planet ot meteoritov i drugie masshtabnye kompanii, provodyashiesya povsemestno. Eto skoree vsego ne vse varianty, no iz togo chto privedeno mozhno sdelat' vyvod, chto libo nam soznatel'no meshayut, i v etom sluchae iniciativa kontakta s Nashei storony obrechena na proval v lyubom sluchae, poka Nas "ne zahotyat videt' Oni"; libo zhizn' rozhdaetsya kraine redko, i My - skoree isklyuchenie, chem zakonomernost', i horosho, esli ISKLYuChENIE NE EDINSTVENNOE. Rassmotrev dve krainie tochki glupo predpolagat', chto ih soedinyaet pryamaya, i vpolne vozmozhno sushestvuet maksimum funkcii gde-to poseredine. T.e. ne isklyucheno, chto maksimal'naya zaselennost' Metagallaktiki proyavlyaetsya gde-to poseredine al'ternativ chastogo rozhdeniya Zhizni i fakta zarozhdeniya Zhizni kak chuda. No nichego podobnogo v literature ya poka ne vstrechal. Budu rad, esli vstrechu. Otnositel'no zhe operacii po spaseniyu ChELOVEChESTVA, prihodit'sya priznat', chto skoree operaciyu spaseniya nuzhno traktovat' kak operaciyu po nakopleniyu opyta dlya dal'neishego procvetaniya nashei civilizacii. Tut skoree aktualen statisticheskii podhod nezheli moral'no-individual'nyi, kak eto ni pechal'no osoznavat'. Sovershenno ochevidno, chto okazat' pomosh' kazhdomu pri vse vozrastayushih masshtabah vskore budet prakticheski nevozmozhnoi, a esli i vozmozhnoi, to cherevatoi ogromnymi zatratami, vlekushimi za soboi eshe bol'shie poteri i zatraty. Skoree vsego samym prostym i deistvennym budet deistvovat' po principu muraveinika, gde kazhdyi znaet svoe mesto i gotov sdelat' dlya muraveinika po imeni Zemlya VSE, i, esli potrebuetsya, otdat' zhizn' svoyu. - Mozhet byt' massa prichin, po kotorym Civilizaciya ne uspevaet osvobodit'sya ot svoei zavisimosti ot sud'by toi chasti Vselennoi, v kotoroi ona zarodilas'
(I. A. Kononova,
21.05.2004 14:44, 4.0 KBait)
Konechno, mozhet byt' massa prichin, po kotorym ta ili inaya Civilizaciya ne uspevaet osvobodit'sya ot svoei zavisimosti ot sud'by toi chasti Vselennoi, v kotoroi ona zarodilas', do togo kak s etoi chast'yu Vselennoi proishodit kosmicheskaya katastrofa. Poetomu kraine vazhno dlya sud'by Chelovechestva, vo- pervyh, kak mozhno skoree osoznat', chto takaya zavisimost' kraine opasna, vo- vtoryh, osoznat' vozmozhnost' USPET', esli otkazat'sya ot rastraty resursov na samounichtozhenie, i v tret'ih, sdelat' tak, chto by kazhdyi chelovek osoznal sebya neot'emlemoi chast'yu etoi civilizacii, chast'yu, kotoraya ne ischeznet nikogda, poskol'ku zhizn' ego, po krainei mere, vse luchshee, chto on v nei sdelal, budet zapomneno NAVSEGDA. S etim osoznaniem pridet i otvetstvennost' pered budushimi pokoleniyami. Dlya dal'neishih rassuzhdenii predlagayu sleduyushie opredeleniya: Budem nazyvat' Civilizaciyami takie istoricheski slozhivshiesya soobshestva razumnyh sushestv, chei tehnologicheskii uroven' ogranichen mashinnymi tehnologiyami (kosmicheskimi korablyami, mashinnymi energeticheskimi i informacionnymi tehnologiyami) i neobhodimost'yu selit'sya na planetah. Vozrast takih Civilizacii, skazhem uslovno, ogranichen sotnyami tysyach ili millionami let (v Zemnom ischislenii). Sverh-Civilizaciyami budem nazyvat' takie soobshestva, tehnologicheskii uroven' kotoryh pozvolyaet im obhodit'sya bez mashinnyh tehnologii, ispol'zuya nedostupnye nashemu ponimaniyu na segodnyashnii den' fizicheskie zakony i yavleniya, i, bolee togo, dlya sushestvovaniya kotoryh ne trebuetsya planetarnaya osnova. Ozhidaemyi vozrast Sverh-Civilizacii milliardy let (v Zemnom ischislenii). Dlya lyuboi Civilizacii na kakom-to etape ee razvitiya stanovitsya ochevidno, chto kosmicheskaya ekspansiya yavlyaetsya vazhneishim usloviem obespecheniya ee budushego. Cena kosmicheskoi ekspansii mozhet byt' znachitel'no snizhena, a kachestvo zhizni kolonistov znachitel'no uluchsheno, esli budut naideny planety blizkie po usloviyam zhizni, k tem, kotorye sushestvuyut na planete-roditele. Predpolozhim, chto takaya planeta budet naidena. Mozhet li, i dolzhna li ona byt' ispol'zovana dlya kolonizacii? Konechno - da, no tol'ko v tom sluchae, esli uroven' razvitiya civilizacii na etoi planete nastol'ko nizhe urovnya ekspansiruyushei Civilizacii, chto cena ekspansii ne budet slishkom vysoka i sama planeta ne budet unichtozhena pri soprotivlenii takogo roda ekspansii. Mozhet li Civilizaciya pozvolit' sebe otkazat'sya ot kolonizacii takoi planety? Odnoznachno - net, poskol'ku kazhdaya takaya planeta povyshaet shansy Civilizacii, i bol'shego chisla ee predstavitelei, na vyzhivanie v nestabil'nom kosmicheskom prostranstve. Kakaya sud'ba mozhet zhdat' civilizaciyu aborigenov? V luchshem sluchae zhizn' v rezervaciyah ili assimilyaciya, esli ona budet v principe vozmozhna, s predstavitelyami Civilizacii-kolonizatora. V kachestve kompensacii aborigenam mogut byt' predostavleny blaga tehnologii civilizacii-kolonizatora. V lyubom sluchae istoriya samostoyatel'nogo razvitiya Civilizacii-aborigena budet prekrashena. Tak, chto nado byt' ochen' bol'shimi optimistami, chto by rasschityvat' so svoim vozrastom v 30, a pravil'nee, v 6 tysyach let, znachitel'naya chast' iz kotoryh ushla na samounichtozhenie, nadeyat'sya na to, chto kontakty s drugimi Civilizaciyami sulyat chelovechestvu chto-to horoshee. Drugoe delo - Sverh-Civilizacii. Sledovanie gumanisticheskim idealam i cennostyam ( v teh predelah, kogda, eto ne protivorechit zhiznennym interesam), yavlyaetsya vazhneishim usloviem sohraneniya lyuboi civilizacii. Odnim iz vyrazhenii takih ustanovok, yavlyaetsya stremlenie sohranit' sushestvuyushee mnogoobrazie form zhizni (v dannom kontekste Civilizacii) v podkontrol'noi chasti Mirozdaniya. Poetomu, v usloviyah, kogda vozmozhno pogloshenie bolee razvitymi Civilizaciyami menee razvityh, dlya zashity naibolee cennyh iz nih mogut prinimat'sya protekcionistskie mery, obespechivayushie estestvennost' razvitiya takih civilizacii. Sredi takih mer mogut byt' i takie kak presechenie lyubyh popytok nepredskazuemyh po posledstviyam dlya naimenee razvitoi Civilizacii informacionnyh obmenov.
- Re: Mozhno li dopustit' sushestvovanie v mirozdanii civilizacii na milliardy let tehnologicheski bolee prodvinutyh chem chelovechestvo ( Gost', 29.01.2006 16:44, 499 Bait) Das...idei krasivye, no ih nel'zya realizovat'. mozhet v drugoi vselennoi, v drugom mire, v "drugom chelovechestve", no ne u nas. My skoree sami sebya raz 100 unichtozhim, prezhde chem sozdadim chto-to, hotya by po Zemnym masshtabam. V samom cheloveke zapisano sozdavat' i rushit', i poslednee preobladaet bol'she vsego! Krasivo zhit' ne zapretish', no ya dumayu vam nado podhodit' k real'nomu miru po drugomu, "s otkrytymi glazami na 360" ,a ne na tu vashu chast'. ..i mozhet vy poimete....i mozhet my poimem...
- >> Re: Mozhno li dopustit' sushestvovanie v mirozdanii civilizacii na milliardy let tehnologicheski bolee prodvinutyh chem chelovechestvo (Pavel Ciferenko, 22.11.2006 14:32, 1.3 KBait) Edesh' za rulem, smotrish', kakayato mashina... nu ni tak edet: "Navernoe zhenshina" - dumaesh'. Poblizhe pod'ezzhaesh' - deistvitel'no zhenshina za rulem. Tak i zdes': chitaesh' - cheto ne to - navernoe zhenshina pisala, smotrish' - tochno zhenshina (vechnaya lyubov', rai, ad, i t.d.) Pro lyubov': Esli govorit' matematicheski tochno: lyubov' - eto chuvstvo (NE v tom smysle chto: zrenie, sluh...), a chuvstvo - eto instinkt, a instinkty byvayut raznye: strah, lyubopytstvo, radost', smeh, pohot', grust', skuka, i t.d. i t.p. Ih ochen' mnogo. Vse eti instinkty "pridumala" i "nastroila" evolyuciya, dlya upravleniya povedeniem chelovecheskoi osobi (da i lyubogo zhivotnogo tozhe), s cel'yu ee vyzhyvaniya v okruzhayushem mire. Seichas zhe chelovek vhodit v novuyu stadiyu razvitiya, i skoro on sam budet opredelyat' svoe povedenie, pritom ne dlya vyzhyvaniya otdel'nogo individuma (eto prosto), a dlya ... vobshem kakaya raznica dlya chego, smysl v tom, chto on sam budet eto opredelyat', a nazovet li on eto lyubov'yu, ili nabadangoi, budet li eto povedenie sootvetstvovat' povedeniyu, kotoroe vyzyvaet instinkt, s nazvaniem "lyubov'", ili net - eto ne imeet znachenie. Znachenie imeet opisanie samoi logiki etogo povedeniya, ee princypy, primenimost', i vozmozhnye uluchsheniya v perspektive, a tak zhe to, kak k etomu otnesetsya shestimilliardnaya tolpa.