args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x30a06c0)
Re: Proshu populyarno ob'yasnit' -
4.04.2007 0:47 | S. N. Maslenkin

Proshu populyarno ob'yasnit' - kak fizika ob'yasnyaet fakt togo, chto skorost' "padeniya" Luny na Zemlyu raven uskoreniyu Zemli, a padeniya Zemli na Lunu - uskoreniem Luny, otlichayushimisya v 81 raz.No ved' na samom deleskorost' sblizheniya ne zavisit ot togo, gde nahoditsya nasha sistema otscheta.

• Proshu populyarno ob'yasnit' -   (V. A. Bezukladnikov, 22.08.2006 17:55, 349 Bait, otvetov: 11) Esli Prostranstvo uskorenno rasshiryaetsya s ogromnoi (poroi blizkoi k svetovoi) skorost'yu, pochemu vakuum ili Temnaya energiya ne sryvaet s poverhnosti vseh nebesnyh tel (soprotivlyayushihsya svoei gravitaciei) verhnie sloi materii, delaya zvezdy, galaktiki, planety, i dazhe mikrochasticy pohozhimi na komety s dlinnymi, inogda zavihryayushimisya shleifami?
• Re: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (F. V. Venediktov, 19.12.2006 14:06, 81 Bait) Zemlya-zvezda?V chem raznica zvedy i planety,tol'ko li vfizicheskih harakteristikah?
• >> Re: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (S. N. Maslenkin, 4.04.2007 0:47, 300 Bait, otvetov: 3)

  Proshu populyarno ob'yasnit' - kak fizika ob'yasnyaet fakt togo, chto skorost' "padeniya" Luny na Zemlyu raven uskoreniyu Zemli, a padeniya Zemli na Lunu - uskoreniem Luny, otlichayushimisya v 81 raz.No ved' na samom deleskorost' sblizheniya ne zavisit ot togo, gde nahoditsya nasha sistema otscheta.

• Re[2]: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (M. Yu. Yakimov, 7.04.2007 1:21, 1.8 KBait, otvetov: 2)

  Hotya Vash vopros, gospodin Maslenkin, sformulirovan kraine bezgramotno vo vseh smyslah (mozhet, Vy sdelali eto narochno -togda neponyatno zachem), yasno, na chto Vy namekaete. Pravil'nee bylo by sprosit' o tom, kak v gipoteticheskoi situacii padeniya Luny na Zemlyu (na samom dele Luna ot Zemli udalyaetsya)eto vyglyadelo by s Zemli i s Luny. S Zemli vse yasno - vy uvidite kak Luna padaet na Zemlyu so vse vozrastayushei skorost'yu primerno v sootvetstvii s uskoreniem svobodnogo padeniya, kotoroe pole tyagoteniya Zemli sozdaet v tom meste, gde nahoditsya Luna. Nablyudatel', nahodyashiisya na Lune, ochevidno, uvidit, kak na Lunu padaet Zemlya, no on uvidit takzhe, chto uskorenie ee padeniya gorazdo bol'she, chem uskorenie svobodnogo padeniya, sozdavaemoe polem tyagoteniya Luny. V chem zhe delo? Da uzh ne v tom, chto narushayutsya zakony fiziki. Prosto Luna sama dvizhetsya s uskoreniem, padaya na Zemlyu, i eto uskorenie nado pribavit' k uskoreniyu svobodnogo padeniya v pole lunnogo tyagoteniya, chtoby poluchit' uskorenie sblizheniya. Nablyudatel', nahodyashiisya na Zemle, takzhe nahoditsya v sisteme otscheta, dvizhusheisya s uskoreniem, hotya i gorazdo men'shim, chem nablyudatel', nahodyashiisya na Lune, poetomu nablyudaemoe v etom sluchae uskorenie padeniya Luny takzhe bol'she uskoreniya svobodnogo padeniya. Chto zhe togda takoe uskorenie svobodnogo padeniya, esli real'nye tela vsegda padayut s neskol'ko bol'shimi uskoreniyami? Eto ponyatie abstraktnoe, ego mozhno takzhe nazvat' napryazhennost'yu gravitacionnogo polya - a imenno sila, deistvuyushaya na edinicu massy probnogo tela, kotoroe vybiraetsya nastol'ko malym, chtoby ego sobstvennoe gravitacionnoe pole bylo prenebrezhimo malo po sravneniyu s izmeryaemym. Dlya fizika samoe glavnoe -chetko videt', kak sootnosyatsya abstraktnye ponyatiya, kotorymi operiruet matematika, s real'nost'yu, kotoruyu s pomosh'yu etoi matematiki on opisyvaet.

• Re[3]: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (S. N. Maslenkin, 20.04.2007 20:24, 880 Bait, otvetov: 1)

  Bol'shoe spasibo za otvet, no, po-moemu nichego abstraktnogo zdes' net.

  Raschet:
  Na tela m1 i m2 deistvuet gravitacionnaya sila F=m1*m2*G/RR. Pod deistviem etoi silytela m1 i m2 priobretayut (otnositel'no baricentra) sootvetstvenno uskoreniya: a1=F/m1=m2*G/RR=g2 - uskorenie, sozdavaemoe massoi m2, i a2=F/m2=m1*G/RR=g1 - uskorenie, sozdavaemoe massoi m1. Uskorenie, s kotorym budut sblizhat'sya tela, ravno summe g1+g2, ili
  g=g1+g2=(m1+m2)G/RR, (1)
  vyvod: Uskorenie svobodnogo padeniya zavisit ot massy "padayushego" tela, i Aristotel', 2350 let nazad, byl blizhe k istine, chem Galileo Galilei (400 let nazad), eksperimental'no ustanovivshii, chto uskorenie svobodnogo padeniya ne zavisit ot massy. Deistvitel'no, esli m tela znachitel'no men'she m Zemli, to formula g=(m1+m2)/RR priobretaet vid g=G*m Zemli/RR,
  no eto lish' chastnyi sluchai formuly(1)!

• Re[4]: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (M. Yu. Yakimov, 24.04.2007 9:14, 1.1 KBait)

  Uvazhaemyi gospodin Maslenkin. Vash vyvod neveren. Uskorenie dvizheniya v pole sily tyazhestine zavisit ot massy, poskol'ku net razlichiya mezhdu gravitacionnoi i inertnoi massoi. Eto provereno s ochen' vysokoi tochnost'yu. Oshibka Vashih rassuzhdenii v tom, chto, skladyvaya uskoreniya, Vy poluchaete uravneniya v sisteme otscheta, dvizhusheisya uskorenno, t.e. v kotoroi pomimo gravitacionnyh sil deistvuyut eshe i mnimye sily inercii. Nalichie etoi dopolnitel'noi mnimoi sily i privodit k kazhusheisya (!) zavisimosti uskoreniya ot massy. Vernites' v sistemu otscheta, svyazyannuyu s baricentrom - v dannoi postanovke ona yavlyaetsya inercial'noi - v etoi sisteme otscheta uskoreniya ot mass ne zavisyat. Eshe Vy utverzhdaete, chto ne vidite abstrakcii. A abstrakciya v dannom sluchae i est' eta inercial'naya sistema otscheta, svyazannaya s baricentrom - v real'nosti ee ne sushestvuet, no vse uravneniya nado zapisyvat' imenno v etoi sisteme, inache ne izbezhat' putanicy. Dlya real'nyh sistem otscheta, ne yavlyayushihsya, kak pravilo, inercial'nymi, kartina vsegda vyglyadit slozhnee. D'yavol skryvaetsya v detalyah - otbros'te detali, uvidite bozhestvennuyu abstrakciyu.

• Re: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (A. A. Pavlova, 28.10.2007 19:43, 324 Bait, otvetov: 2) Zdravstvuite. Vozmozhno, moe poslanie sleduet otnesti k pis'mam v duhe "Proshu populyarno podskazat'", no za neimeniem takovyh popytayu schast'e zdes'. Podskazhite, pozhaluista, gde mozhno naiti chertezhi teleskopa, kotoryi mozhno sdelat' svoimi rukami? Budu ochen' blagodarna, esli kto-nibud' podskazhet mne, gde est' takoe mesto.
• Re[2]: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (Dmitrii Docenko, 29.10.2007 12:06, 626 Bait, otvetov: 1) Naprimer, zdes':
  
  http://astrogalaxy.ru/508.html -- Lyubitel'skoe teleskopostroenie
  
  http://astrogalaxy.ru/296.html
  "L.L.Sikoruk. Teleskopy dlya lyubitelei astronomii."
  "A. A. Chikina. Samodel'naya astronomicheskaya truba iz ochkovyh stekol."
  "Pod'yapol'skii A.N. Postroika teleskopa iz ochkovyh stekol. Zhurnal 'Nauka i zhizn''."
  
  Esli Vy chitaete po-angliiski, to dopolnitel'no mozhno porekomendovat' knizhki otsyuda:
  
  http://lib.org.by/_djvu/P_Physics/PA_Astronomy/
  "Telescope making manual"
  "Ingalis A.G. (ed.) Amateur telescope making."
  
  
• Re[3]: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (A. A. Pavlova, 29.10.2007 20:42, 31 Bait) Spasibo, Vam, Dmitrii Docenko!
• Re: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (V. G. Boiko, 2.01.2008 13:38, 8.3 KBait, otvetov: 1)

  Zdravstvuite, gospodin Bezukladnikov V.A.!

  Vot uzhe bolee goda, kak Vy obratilis' v obshestvo astronomov i kosmologov astronet s pros'boi populyarno Vam ob'yasnit', pochemu vakuum ili Temnaya energiya iz-za uskoryayushegosya rasshireniya Prostranstva Vselennoi ne sryvaet s poverhnosti vseh nebesnyh tel (soprotivlyayushihsya svoei gravitaciei) verhnie sloi materii, delaya etim zvezdy, galaktiki, planety, i dazhe mikrochasticy pohozhimi na komety s dlinnymi, inogda zavihryayushimisya shleifami?

  K sozhaleniyu, obshestvo prenebreglo Vashimi stradaniyami ot somnenii, veroyatno, libo potomu, chto Vash vopros znayushie lyudi schitayut detskim, libo iz-za slozhnosti i mnogogrannosti voprosa (t.e. kryt' nechem), libo vnimanie etogo obshestva bylo otvlecheno tem, chto na Vashu stranichku besceremonno vlezli gospoda Venediktov F.V. i Maslenkin S.N. so svoimi neponyatnostyami, a zatem i vovse gospozha Pavlova V.A. so svoim samodel'nym teleskopom. Mera stradanii dvuh poslednih pokazalas' obshestvu bolee vysokoi, i ono iz sostradaniya (redkoe seichas kachestvo!) pospeshilo na pomosh' bolee tyazhelym.

  Uvazhaemyi V.A., Vy, veroyatno, soglasites' s tem, chto dlya polucheniya pravil'nogo otveta pri reshenii lyuboi zadachi sleduet opirat'sya na pravil'nye ishodnye dannye t.n. nachal'nye usloviya. Zakon etot spravedliv ot domashnei kuhni, do kosmogonii: zadavshi v osnovu resheniya hot' odin (!) nevernyi argument, Vy vsegda poluchite tol'ko nevernyi otvet. V tom chisle, mozhno vsegda poluchit' zhelaemyi otvet, i nevazhno, chto on nevernyi proverit' i dokazat'-to fal'shivku nespecialisty ne smogut, no zato lavry budut u Vas na shee!

  Vot i uchenye-kosmologi, chtoby opravdat' krasnoe smeshenie prisposobili okolosvetovoe rasshirenie Vselennoi!

  Fakticheski zhe Vselennaya ne mozhet rasshiryat'sya i nikogda ne rasshiryalos' v prostranstve, tem bolee s okolosvetovoi skorost'yu. Ona tol'ko nesushestvenno i ochen' medlenno, no ritmichno dyshit. Osnova zabluzhdeniya o, yakoby, rasshiryayusheisya Vselennoi kroetsya v tom, chto uchenymi-kosmologami bylo neverno interpretirovano t.n. krasnoe smeshenie v spektrah edinichnyh zvezd.

  Ishodya iz usloviya predpolagaemogo rasshireniya Vselennoi (esli vse vokrug so strashnoi siloi udalyaetsya ot Zemli!), poluchaetsya, chto nasha Solnechnaya sistema raspolagaetsya v centre, v pupe Vselennoi, chto, bezuslovno, yavlyaetsya absurdom. Poetomu uchenym snachala sledovalo by ponyat' sushnost' sveta i cveta, a potom balabolit' na ves' mir o sotvorenii velichaishego otkrytiya.

  Deistvitel'no, cvet svecheniya kosmicheskih ob'ektov, vosprinimaemyi nami s Zemli, zavisit ot mnogih faktorov: naprimer, ot otnositel'noi skorosti ih dvizheniya, ot ih vneshnei temperatury, ot ih ob'ema, ot strukturnogo i himicheskogo sostava, ot vnutrennego poryadka, ot ih vozrasta ot stadii razvitiya i t.d.. I voobshe, prezhde chem chto-to utverzhdat' ili predpolagat', snachala nuzhno ponyat', chto voobshe otobrazhaet spektr izlucheniya zvezd i galaktik chto on pokazyvaet.

  Kstati, sovsem nedurno bylo by takzhe ponyat' etim specialistam, chto otobrazhayut v spektre, naprimer, atoma vodoroda t.n. linii Bal'mera....

  Poetomu uchenym neobhodimo snachala ponyat', otchego zhe svetyatsya zvezdy, galaktiki i ih skopleniya, v chem vnutrennii istochnik ih nagreva, chem opredelyaetsya harakter svecheniya ob'ekta v konkretnom sluchae, a zatem i pravdopodobno opredelit'sya s priznakom krasnogo smesheniya.

  Kstati, daleko ne vse zvezdy i galaktiki imeyut v svoih spektrah krasnoe smeshenie (!), da i sami uchenye ne utverzhdayut, a tol'ko predpolagayut rasshirenie Vselennoi. Poetomu fantazirovat' na baze mificheskogo rasshireniya Vselennoi ne stoit.

  Vselennaya (vidimaya i nevidimaya s Zemli ee chasti) predstavlyaet soboi slozhneishie po sostavu normirovannye skopleniya galaktik i edinichnyh zvezd oni obrazuyut sotovye struktury razlichnogo strukturnogo kachestva, naznacheniya i funkcii. Prostranstvo material'nogo mira eto obraznoe rabochee pomeshenie Mirozdaniya, ono ne imeet svobodnyh pustot - etogo mificheskogo fizicheskogo vakuuma, kuda mogli by besprizorno vnedryat'sya ili rasshiryat'sya skopleniya zvezd i galaktik po ih sobstvennomu zhelaniyu ili nedosmotru vospitatelya.

  Bolee togo, kazhdaya planeta, kazhdaya Solnechnaya sistema, kazhdaya otdel'no vzyataya galaktika, kak i ih skoplenie, v ukazannoi sotovoi strukture imeet sobstvennye prostranstvennye granicy, isklyuchayushie vozmozhnost' ih vzaimnogo narusheniya -vnedreniya ili haoticheskogo smesheniya: oni, eti edinichnye struktury, obladaya razlichnymi kachestvami, ottalkivayutsya drug ot druga!

  Odnako etogo vsego i ne nuzhno znat' cheloveku on eti znaniya ne mozhet gde-to primenit' v hode ispolneniya svoih funkcii na Zemle. U cheloveka na Zemle ochen' mnogo poleznoi i nuzhnoi emu raboty, kotoroi i sleduet razumnomu cheloveku zanimat'sya. I brosit', nakonec, grudnichkovye i detsadovskie privychki fantazirovat' na pustom meste.

• Re[2]: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (a. o. avavyev, 5.01.2008 21:50, 351 Bait) to V. G. Boiko za otzhyg zachoot! adnaznachna! "Ona tol'ko nesushestvenno i ochen' medlenno, no ritmichno dyshit." -eto p'at'! rydal'! "poluchaetsya, chto nasha Solnechnaya sistema raspolagaetsya v centre, v pupe Vselennoi, chto, bezuslovno, yavlyaetsya absurdom" a vy ne eretik li baten'ka? (podozritel'no tak), Mozhet ty eshe i v boga ne veruesh'? A nu perekrestis'!
• Re: Proshu populyarno ob'yasnit' -   (aleksei f, 7.02.2008 22:30, 109 Bait)

  Proshu populyarno ob'yasnit' , kakim obrazom opredelyayut rasstoyanie do planet , Solnca i blizhaishih zvezd.