Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Erida: massivnee Plutona

Astronomicheskaya kartinka dnya · 19.06.2007

Karlikovaya planeta Erida obrashaetsya po orbite vokrug Solnca i v nastoyashii moment udalena ot nego na rasstoyanie, vdvoe bol'shee, chem Pluton. Po ocenkam, massa Eridy okazalas' na 27 procentov prevyshayushei massu Plutona. Massa byla poschitana na osnove izmerenii perioda obrasheniya sputnika Eridy, Disnomii. Izobrazheniya nazemnogo teleskopa Keka v sovokupnosti s izobrazheniyami kosmicheskogo teleskopa im.
>> Prochitat' stat'yu

Dmitrii Docenko · 13.07.2007 12:10

``Vy sami govorite "ni odna iz shkal ne huzhe i ne luchshe drugoi", a predlagaete menyat' "massu Zemli na massu Venery".`` -- Da, potomu chto vasha sistema rabotaet tol'ko v edinicah massy Zemli, a, znachit, lish' rezul'tat sluchainosti. Sledovatel'no, predskazatel'noi sily ne imeet.

``Ustanovlennoe mnoi empiricheskoe pravilo, eto grubyi metod, po kotoromu mozhno naiti massu vseh (!) izvestnyh planet Solnechnoi sistemy. Krome togo, etot metod pozvolyaet predskazat' (priblizitel'no) massu neizvestnyh (!) planet Solnechnoi sistemy.`` -- ne obmanyvaite sebya. Vot vam moi argument.

Predstav'te, chto vy otkryli eto pravilo v 1770 godu do otkrytiya Urana i predskazyvali nalichie planet massoi 2,4,8 i 16 zemnyh mass; itogo chetyre planety. V 1781 godu Gershel' otkryl Uran (massa 14.5 mass Zemli) i vy uvideli, chto on otlichno lozhitsya na zakonomernost' na mesto "16" ("rashozhdenie predskazannoi massy ot nablyudaemoi men'she 10%, oshibki byt' ne mozhet!"). Itogo ostalis' tri neotkrytye planety... Proshlo kakih-to 65 let i byl otkryt Neptun. No massa ego sostavlyaet 17 mass Zemli. Kakovy byli by vashi deistviya?

V nashi dni, zaranee znaya massy, vy, konechno, mozhete skazat', chto Uran est' "2+4+8" = "12" a Neptun - "16", no kak togda vy voobshe mozhete govorit' o predskazatel'noi sile modeli? A vdrug vse vashi "1/256", "1/32" i t.d. tozhe nuzhno vse slozhit' vmeste i poluchit' odnu neotkrytuyu maluyu planetu? A esli net, to pochemu?

Vot tak.

Kstati, chtoby vy ne obol'shalis' otlichnym sovpadeniem mass. Tochnost' odnogo chlena ryada v principe ne mozhet byt' huzhe, chem 50% (naprimer, 1=2 s tochnost'yu 50%); dvuh - 30%, treh - 15%. Voobshe, lyuboe chislo mozhno sostavit' iz chlenov ryada Summa(2^n). Poetomu "sovpadeniya" tipa Yupitera, gde tochnost' 20% pri dvuh chlenah ryada, menya sovershenno ne vpechatlyayut - veroyatnost' takogo sobytiya poryadka 50-70%.

V. V. Podvysockii · 15.07.2007 0:37

Pochemu ya dolzhen predstavlyat', chto delayu to, chego ne sobirayus' delat'? Tol'ko potomu, chto Vam tak udobno?Ya ne predskazyval nalichie planet massoi 2, 4, 8 i 16 zemnyh mass. I ne stal by etogo delat' pri nedostatochnom kolichestve dannyh. Takovy byli by moi deistviya!

V. V. Podvysockii · 15.07.2007 1:29

Esli Vy nachali primeryat' metod k istoricheskoi situacii, ispol'zuite vse istoricheskie fakty, a ne tol'ko te, kotorye Vas ustraivayut. Kak mozhno bylo otkryt' pravilo v 1770 godu. V to vremya dazhe massa Zemli byla neizvestna. Tem bolee, neizvesten byl fakt, chto massa Urana 14,5 mass Zemli, a massa Neptuna 16 mass Zemli. Poetomu,Vash "argument" absolyutno nesostoyatelen.

V. V. Podvysockii · 16.07.2007 18:47

Vy govorite:" ... sistema rabotaet tol'ko v edinicah massy Zemli. Znachit, rezul'tat sluchainosti.Sledovatel'no, predskazatel'noi sily ne imeet".

Potryasayushii vyvod. "Rabotaet .... sledovatel'no sily ne imeet".

Poslali rabochim na lesopoval finskuyu benzopilu. Te reshili ee ispytat'. Podstavili dosku.
- Vzhik! - skazala pila.
- U-u, blin! - skazali rabochie. Ipodstavili brevno. - Vzhik! - skazala pila.
- U-u, blin! - skazali rabochie. Ipodstavili rel's.
- Hr-r-r... - skazala pila.
- To-to zhe! - skazali rabochie.

Valentin Podvysockii · 24.08.2010 17:51

Nu chto novogo v Solnechnoi sisteme?

Valentin Podvysockii · 24.08.2010 17:55

Pochemu-to zamalchivaetsya to obstoyatel'stvo, chto bol'shaya poluos' Eridy sootvetvuet pravilu Ticiusa-Bode.

Valentin Podvysockii · 24.08.2010 18:05

Veroyatno vvidu nedostatochnoi nauchnosti ukazannogo pravila, a nenauchnoe ono vidimo potomu, chto nauka ne mozhet naiti emu nauchnoe ob'yasnenie.

Valentin Podvysockii · 24.08.2010 18:53

Popytayus' razvit' svoyu numerologicheskuyu gipotezu s uchetom poslednih astronomicheskih otkrytii.Po orbitam, blizkim k orbite Plutona vrashaetsya bol'shoe kolichestvonebesnyh tel. Otkrytieob'ektov krupnee Plutona na rasstoyanii poryadka 40 a. e. maloveroyatno.Pluton i kompaniya zanimayut odnu planetnuyu orbitu. Krome togo, Pluton iK obrazuyut zanimayut odnu yacheiku v geometricheskoi progressii massy. Obshaya massa Plutona iK primerno1/256 massy Zemli.

S uchetom zakonomernostei raspredeleniya massy i rasstoyaniimozhno predpolozhit' sleduyushee.Na rasstoyanii primerno 77 a. e. dolzhenbyt' ob'ekt takoi zhe ili krupnee Eridy.Obshaya massa Eridy i etogo gipoteticheskogo ob'ekta (ili ob'ektov) dolzhna sostavlya' libo 1/128, libo 1/64, libo 1/32 massy Zemli.

Esli v Solnechnoi sisteme budut otkryty ob'ektykrupnee Plutona, toihdiametr sostavit primerno 2700 km,3500 km,4400 km, 5600 km.

D. B. Zot'ev · 22.03.2012 22:30

Vashe numerologicheskoe pravilo, Podvysockii, yavlyaetsya nenauchnym sovsem ne potomu, chto nauka ne mozhet ob'yasnit' vashi genial'nye ozareniya, kak vam eto predstavlyaetsya. Ona ne mozhet ob'yasnit' prosto potomu, chto dannoe "pravilo" bylo pridumano ne uchenym, a sharlatanom. Ne slishkom li mnogo budet chesti ot popytok Nauki razbirat'sya v vashem bogatom tvorcheskom nasledii vo mnogih oblastyah znaniya ? Cool

A. V. Malkin · 26.03.2013 16:05

Mne kazhetsya, chto lyudi uzhe vse planety otkryli. Ved' esli by za Eridoi byla by eshe planeta, to: a) Esli planeta men'she Eridy, to blagodarya sovremennoi tehnike lyudi ee by zametili. b) Esli planeta bol''she Eridy, to mozhno bylo by nablyudat' pomehi v ee dvizhenii. (Kak, naprimer, otkryli Neptun i Uran.)