Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3f61630)
Re[6]: Karta Vselennoi
25.06.2007 17:15 | Dmitrii Docenko

Zashel, nashel forum, no chitat' 10 stranic vremeni net.

Podrobnoe opisanie teh idei, kotorye ya pytalsya ozvuchit', est' zdes':

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0310808

Esli pod ris. 1 vy imeete v vidu ris. 1234.jpg, to sravnite ego s risunkom 1 po ssylke. Zamet'te, chto svetovoi konus shoditsya v tochku v proshlom v moment Bol'shogo Vzryva v fizicheskih koordinatah (verhnii risunok), no ne shoditsya v "comoving" koordinatah (kotorye rasshiryayutsya vmeste s prostranstvom). Dazhe v pervom sluchae svetovoi konus ne slishkom pohozh na sferu, k tomu zhe imeet ugly "seichas" i v moment Bol'shogo Vzryva.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Karta Vselennoi (S. B. Popov/GAISh, Moskva, 23.10.2003 19:37, 6.6 KBait, otvetov: 13)
Segodnyashnyaya kartinka ne sovsem nauchnaya, skoree ona nauchno-populyarnaya, pedagogicheskaya, no ochen' uzh ideya horosha! Nastoyatel'no sovetuem prochest' original raboty, chtoby razobrat'sya v detalyah.
Avtory postavili svoei zadachei sdelat' kartu Vselennoi ot Zemli do granic vidimoi Vselennoi. Prichem ideya byla imenno v sozdanii t.n. konformnoi karty, t.e. lokal'no detali dolzhny sohranyat'sya (naprimer, kartina krupnomasshtabnoi struktury). Mnogie izvestnye proekcii, ispol'zuemye dlya postroeniya karty Zemli, yavlyayutsya konformnymi (podrobnosti mozhno naiti v stat'e). Vpervye karta, podobnaya obsuzhdaemoi, byla sostavlena Richardom Gottom eshe v 1972 g. Na novoi karte naneseny novye ob'ekty, kotorye ne byli izvestny 30 let nazad
Avtory predlagayut raznye idei po ispol'zovaniyu i modifikacii karty. Zasluzhivaet vnimaniya predlozhenie sdelat' setevoi variant, gde polozhenie ob'ektov menyalos' by s techeniem vremeni, a takzhe dobavlyalis' by novye. Esli by ya vse eshe prepodaval v shkole astronomiyu, to postaralsya by raspechatat' takuyu dlya kazhdogo uchenika, i proshelsya by s nimi "ot Moskvy do samyh do okrain". Udivitel'no mnogo veshei mozhno ob'yasnit', imeya v rukah takoi material (nu i konechno zhe, samomu nado razobrat'sya v originale, shkol'niki inogda uzh ochen' slozhnye i tochnye voprosy zadayut).
Na verhnem risunke privedena "karmannaya karta Vselennoi". Na shesti nizhnih karta razrezana na ravnye chasti, dlya togo, chtoby masshtab pri pechati byl priemlem (mozhno raspechatat' i povesit' v komnate, chto lichno ya i sobirayus' sdelat'). Po odnoi iz osei otkladyvaetsya rasstoyanie ot centra Zemli. S odnoi storony rasstoyanie dano k edinicah radiusa nashei planety. S drugoi - v bolee privychnyh edinicah: na karmannoi karte - eto megaparseki, na shesti otdel'nyh listah shkala dlya udobstva menyaetsya (kilometry, astronomicheskie edinicy, parseki, megaparseki). Po vtoroi osi (ona vertikal'naya na karmannoi karte i gorizontal'naya na shesti otdel'nyh listah) otlozheno pryamoe voshozhdenie v chasah. Ideya byla v izobrazhenii sreza v ekvatorial'noi ploskosti shirinoi primerno +/-2 gradusa, poetomu dlya bol'shinstva ob'ektov problema proekcii reshalas' prosto.
Kakie ob'ekty naneseny na kartu? Vse postroeno dlya momenta polnoluniya 12 avgusta 2003 g. Esli ob'ekty mnogochislenny (zvezdy, asteroidy i t.d.), to privedeny tol'ko te, chto popadayut v polosu +/-2 gradusa ot nebesnogo ekvatora. Esli ob'ekty nemnogochislenny ili edinichny (planety, izvestnye galaktiki i t.p.), to oni privedeny dazhe esli ne popadayut v ekvatorial'nuyu zonu (detali - v stat'e).
Nachnem puteshestvie po karte.

Na pervom liste my vidim Zemlyu i ee blizhaishie okrestnosti. Pokazany osnovnye deleniya vnutrennego stroeniya Zemli. Nad poverhnost'yu my vidim mnozhestvo tochek - eto iskusstvennye sputniki. Napomnim, tochki naneseny nesluchaino, eto real'nye dannye na moment polnoluniya 12 avgusta. Otdel'no vydeleny MKS i Kosmicheskii teleskop. Vidna polosa sputnikov sistemy GPS i geostacionarnye sputniki. Vyshe - Luna i sputnik WMAP.

Na vtorom liste pokazana Solnechnaya sistema. Poyas asteroidov predstavlen dvumya sgusheniyami. Eto svyazano s tem, chto izobrazheny lish' te malye planety, chto okazalis' vblizi nebesnogo ekvatora. T.k. ploskost' ekliptiki nakonena k ekvatoru, to my i vidim dva sgusta vblizi 12 i 24 chasov. V samom verhu uslovno pokazana granica geliopauzy i sputniki, podletayushie k nei. Pokazany i ob'ekty poyasa Koipera. Otdel'no vydelena kometa Galleya.

Tretii list samyi skuchnyi. Pusto ot Plutona do blizhaishih zvezd. Lish' oblako Oorta .... Da i to, o nem my imeem lish' kosvennuyu informaciyu. Zato vidno, kak daleko do zvezd. Dazhe letaya ot planety k planete vnutri nashei sistemy, my smotrim na zvezdy kak na nedostizhimye (poka) svetila.

Vot oni - zvezdy! Pokazany zvezdy kataloga sputnika Gipparkos, popavshie v ekvatorial'nuyu zonu, a takzhe nekotorye izvestnye svetila, skopleniya i tumannosti.

Priblizhaemsya k granice nashei Galaktiki (ona pokazana punktirnoi liniei, t.k. my sil'no smesheny ot centra, to granica, konechno zhe, nesimmetrichna). Vnutri Galaktiki pokazany primechatel'nye ob'ekty: dvoinoi radiopul'sar, kandidat v chernye dyry Cyg X-1, sharovoe skoplenie M13. Vydelen i centr Galaktiki. Vverhu vidim galaktiki Mestnoi gruppy: Tumannost' Andromedy i vsyakaya meloch'. V pravom verhnem uglu - M81. Eto uzhe bolee dalekaya galaktika.

Poslednyaya kartinka - kosmologiya. Mir galaktik. V samom nizu nashe skoplenie v Deve (sprava, tam gde M87). Dalekie ob'ekty obrazovali kak by dva stolba. Eto svyazano s tem, chto v ploskosti Mlechnogo Puti pogloshenie sveta slishkom veliko, a potomu dalekie galaktiki i kvazary my vidim lish' vne ploskosti nashei Galaktiki. Blagodarya tomu, chto karta konformnaya, detali krupnomasshtabnoi struktury peredany adekvatno. Vidna staraya "Velikaya stena" i "Sloanovskaya velikaya stena" - bolee dalekaya i dlinnaya. Poskol'ku naneseny real'nye ob'ekty, to na bol'shih rasstoyaniyah kartina stanovitsya nepolnoi - my vidim tol'ko samye yarkie istochniki (kvazary Sloanovskogo cifrovogo obzora, naprimer).

Vot takaya ona nasha Vselennaya. Beregite ee.

Re: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 30.05.2007 11:37, 180 Bait) Interesno. Poluchilas' karta Vselennoi lineinaya. A nikto ne proboval postroit' kartu ploskuyu? Hotelos' obsudit' kak predmet metodicheskogo posobiya. S uvazheniem Konstantin Nikolaevich.
Re: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 21.06.2007 0:12, 210 Bait, otvetov: 10)
A chto, esli pomestit' Vashu kartu na sferu. Na odnom polyuse Nasha Galaktika na drugom Big Btng, setchataya struktura iz galaktik. Blizhe k B.B. poyas kvazarov. Mirovozzrencheskaya cennost' est' i metodicheskaya.

Re[2]: Karta Vselennoi (Dmitrii Docenko, 22.06.2007 19:22, 1.0 KBait, otvetov: 9)

Citata:

A chto, esli pomestit' Vashu kartu na sferu. Na odnom polyuse Nasha Galaktika na drugom Big Btng, setchataya struktura iz galaktik. Blizhe k B.B. poyas kvazarov. Mirovozzrencheskaya cennost' est' i metodicheskaya.

Cennost' est', no nel'zya zabyvat' i ob ogranicheniyah karty.

Ya tak ponimayu, chto vy risuete po osyam vremya i fizicheskoe rasstoyanie do svetovogo konusa, idushego v proshloe. To est' na vashei sfere (kotoraya, esli opredelyat' ee tak, ne sovsem sfera) nahoditsya tol'ko to, chto mozhno seichas nablyudat' na nebe.

No na nei net mesta, naprimer, kakomu-nibud' aktivnomu yadru galaktik *seichas* (to est' ne 5 mlrd let nazad, kakim my ego *vidim* seichas).

To est' mozhno skazat', chto vasha "sfera" - eto sechenie traektoriyami nablyudaemyh seichas svetovyh signalov real'noi Metagalaktiki.

Ya ne oshibsya v ponimanii vashei idei?

Re[3]: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 22.06.2007 23:18, 527 Bait, otvetov: 8) Spasibo.Vy na forume astrogalaxy byli, da? Da, deistvitel'no globus Metagalaktiki - eto to, chto my vidim seichas iz proshlogo. Dlya togo chtoby uvidet' Metagalaktiku ran'she, nado postroit' drugoi globus, men'shego razmera. Budushaya Metagalaktika - bol'shego razmera. Na nei poyavlyayutsya novye kvazary, a starye nachinayut kachestvenno druguyu zhizn'. Odnovremenno "seichas" vidit tol'ko Vsevysh... izvinite Smotryashii po Vselennoi. Vselennaya poluchilas' bol'she Metagalaktiki i skuchno-odnoobraznoi. Vy skazali o drugoi poverhnosti.?

Re[4]: Karta Vselennoi (Dmitrii Docenko, 24.06.2007 20:24, 241 Bait, otvetov: 7) Net, ya byl tol'ko na saite; poiskal vashu kartinku, no ne smog ee naiti.

Povtoryus', chto eto ne globus i ne sfera, a drugaya figura, vrode toi, chto narisovana zdes' na ris. 1:
http://perso.wanadoo.es/percasso/The_Universe_and_Us.htm

Re[5]: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 25.06.2007 11:59, 184 Bait, otvetov: 6)
Proshu Vas, zaidite na forum astrogalaxy razdel "nauka i tehnika 21 veka" tema " Model' Metagalaktiki", tam opisanie. Ne mogli by Vy prokommentirovat' ris.1

>> Re[6]: Karta Vselennoi (Dmitrii Docenko, 25.06.2007 17:15, 625 Bait, otvetov: 5) Zashel, nashel forum, no chitat' 10 stranic vremeni net.

Podrobnoe opisanie teh idei, kotorye ya pytalsya ozvuchit', est' zdes':

http://arxiv.org/abs/astro-ph/0310808

Esli pod ris. 1 vy imeete v vidu ris. 1234.jpg, to sravnite ego s risunkom 1 po ssylke. Zamet'te, chto svetovoi konus shoditsya v tochku v proshlom v moment Bol'shogo Vzryva v fizicheskih koordinatah (verhnii risunok), no ne shoditsya v "comoving" koordinatah (kotorye rasshiryayutsya vmeste s prostranstvom). Dazhe v pervom sluchae svetovoi konus ne slishkom pohozh na sferu, k tomu zhe imeet ugly "seichas" i v moment Bol'shogo Vzryva.

Re[7]: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 26.06.2007 0:09, 125 Bait, otvetov: 2)
Prostite ne sovsem ponyal. Svetovoi konus chto eto? Mne kazhetsya my govorim o raznom. Pozzhe postarayus' otzhat' 10 stranic.

Re[8]: Karta Vselennoi (Dmitrii Docenko, 26.06.2007 12:08, 111 Bait, otvetov: 1) Uvazhaemyi K.N.!

Ispol'zuite resursy interneta!
http://en.wikipedia.org/wiki/Light_cone
i t. d.

Re[9]: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 27.06.2007 0:15, 40 Bait) Izvinite, zaderzhalsya v razvitii, otstayu.

Re[7]: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 5.07.2007 10:43, 861 Bait, otvetov: 1) < tbody>
Citata:
Zashel, nashel forum, no chi tat' 10 stranic vremeni net.
Kratko poluchaetsya tak. Gorizontal'naya plosk ost' s udaleniem ot nablyudatelya iskrivlyaetsya vpoverhnost' sf ery. Na etoi poverhnosti sfery krupnomasshtabna ya struktura Metagalaktiki. Gde-to za ekvatorom yadr a zarozhdayushihsya galaktik, zatem poyas kvazarov i zavershaetsya tochkoi, simmetrichoinab lyudatelyu, tochkoi (ili minimal'nym kol'com) bol'shog o vzryva. S techeniem vremeni poverhnost' ras shiryaetsya, tak pri Rozhdestve Vselennoi nablyudatel' ( Nasha Galaktika) i bol'shoi v zryv - v odnoi minimal'noi okruzhnosti. Togda Vsel ennaya poverhnost' okruzhnosti vdvoe bol'shim r adiusom. Nablyudate l' nahodi tsya na

Re[8]: Karta Vselennoi (K. N. Suharev, 5.07.2007 10:53, 320 Bait)
na poverhnosti Metagalaktiki i Vselennoi, a bol'shoi vzryv - v centre Vselennoi i na poverhnosti Metagalaktiki. U kadogo nablyudatelya v drugoi galaktike drugaya kartina Metagalaktiki, poetomu umestno opredelenie Nasha Metagalaktika. Risovat' poka ne nauchilsya. S uvazheniem "izobretatel' vechnogo dvigatelya".

Re: Karta Vselennoi (Yu. B. karavadgio, 10.07.2007 22:17, 6 Bait)