Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re[4]: Eshe odna bezumnaya gipoteza

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4309bf0)
Re[4]: Eshe odna bezumnaya gipoteza
9.07.2007 16:30 | V. S. Markin

"Nichego novogo po sravneniyu s gipotezoi meteorita-komety sostoyashego iz vodyanogo l'da i zamerzshih gazov."
Kometnaya gipoteza, k sozhaleniyu, slishkom ploho soglasuetsya s faktami, inache by problema byla by davno snyata.
http://tunguska.ru/obzor/stat/
A metallovodorodnaya horosho ih ob'yasnyaet i predskazyvaet novye. V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu (o kotorom ya na moment raschetov ne znal), "tochechnost'" i slozhnuyu formu udarnoi volny, geomagnitnye vozmusheniya i t.d. Bolee togo, iznachal'no poschitav ideyu absurdnoi i prosto rassmatrivaya tak teoreticheskuyu zadachu, poluchil nastol'ko horoshee sovpadenie s dannymi, chto ispytal dazhe psihologicheskii krizis))
S odnoi storony -- otlichnoe sovpadenie, nastol'ko horoshee, chto mozhno schitat' eksperemental'nym dokazatel'stvom, s drugoi - sama mysl' o vozmozhnosti sushestvovaniya miniasteroidov iz MV podryvala moi ustoyavshiesya predstavleniya o Solnechnoi sisteme
(lyubitel' astronomii s 4-go klassa, FALT MFTI, zatem Fizfak MGU, "fizika kosmicheskih luchei") Primirenie soznaniya proizoshlo tol'ko cherez paru mesyacev, kogda smog predstavit' sebe pravdopodobnyi mehanizm vynosa glyb MV iz nedr planet gigantov v rezul'tate elektromagnitnyh yavlenii. Tol'ko posle etogo smog spokoino prodolzhat' analiz MV-gipotezy.
"Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?"
Sobiralsya ne ya, sobiralsya Korolev ))
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=152&x=18&y=12

"Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov."
Nu vo-pervyh, ideya ne moya) Vo-vtoryh: ideya chto "stroitel'nyi material", to est' kucha pyli v rezul'tate stolknovenii razogrelas' do temperatur v tysyachi gradusov i pereplavilas' v asteroidy menya kak-to smushaet. V-tret'ih: izmenennaya gipoteza Pashenko, s moei tochki greniya gorazdo luchshe ob'yasnyaet proishozhdenie asteroidov. " ...osvobodivshiesya ot obshirnyh atmosfer yadra protoplanet-gigantov pervonachal'no obladali ochen' bol'shoi vulkanicheskoi aktivnost'yu. Eta aktivnost' byla obuslovlena prisutstviem v yadrah i mantiyah planet metallicheskogo vodoroda i ostatochnym vnutrennim davleniem, kotoroe ne bylo uravnovesheno gravitacionnym polem, velichina kotorogo sil'no umen'shilas'. Vsledstvie anomal'noi vulkanicheskoi deyatel'nosti Merkurii poteryal bolee poloviny svoei massy i priobrel orbitu, imeyushuyu bol'shoi naklon k ploskosti ekliptiki i ekscentrisitet. Venera poteryala 90% litosfery, Zemlya 75% kontinental'noi kory, Mars takzhe poteryal znachitel'nuyu chast' svoei massy" a Faeton prosto raspalsya. Mne proshe predstavit' "sozrevanie" asteroidov v nedrah protoplanety chem pereplavku kosmicheskoi pyli. Kosvennym podtvezhdeniem etoi gipotezy mogut sluzhit' t.n. "anomal'nye meteority" sostoyashie iz osadochnyh porod

Forumy >> Astronomiya i Internet

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 7.07.2007 13:06, 428 Bait, otvetov: 16) Reshilsya opublikovat' i predostavit' na vashe rassmotrenie eshe odnu gipotezu o Tungusskom vzryve http://rubic.by.ru/tunguska.htm Kratko sut' gipotezy: znachitel'naya chast' trudnoob'yasnimyh yavlenii izyashno predskazyvaetsya iz predpolozheniya, chto Tungusskii meteorit byl glyboi metallicheskogo vodoroda diametrom poryadka 20 metrov. Slozhnee ob'yasnit' ee proishozhdenie, razve chto predpolozhit' izverzhenie iz nedr planet - gigantov...

Re: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 7.07.2007 16:07, 121 Bait, otvetov: 6)
Eshe slozhnee ob'yasnit', kakim obrazom metallicheskii vodorod mozhet sohranyat' ustoichivost' v otsutstvie ... davleniya.

Re[2]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 7.07.2007 19:00, 1.1 KBait, otvetov: 5) Lichno ya ob'yasnyat' ne vozmus') Predostavlyu tribunu klassikam O fizike i astrofizike. Ginsburg V.L. - M.: Nauka, 1980. s. 29. Sushestvovanie podobnyh, vpolne ustoichivyh metastabil'nyh modifikacii obsheizvestno (primerom mozhet sluzhit' almaz, kotoryi pri nizkih temperature i davlenii obladaet bolee vysokoi svobodnoi energiei, chem grafit). V otnoshenii metallicheskogo vodoroda vopros o ego ustoichivosti v otsutstvie davleniya, kak svidetel'stvuyut nekotorye raschety (16, 18a), takzhe reshaetsya polozhitel'no, no ostaetsya neyasnym, budet li eto sostoyanie zhit' dostatochno dolgo. Nezavisimo ot voprosa ob ustoichivosti i dlitel'nosti sushestvovaniya metastabil'nogo sostoyaniya, teoreticheskoe issledovanie (I6) vozmozhnoi struktury metallicheskogo vodoroda privelo k interesnym i neozhidannym rezul'tatam: pri nulevom davlenii metallicheskii vodorod dolzhen imet' nitevidnuyu strukturu bez uporyadocheniya vdol' nitei, t. e. dolzhen obladat' tol'ko dvumernoi periodichnost'yu (niti obrazuyut treugol'nuyu reshetku v perpendikulyarnoi k nim ploskosti) http://elkin52.narod.ru/biograf/otvet23.htm

Re[3]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 8.07.2007 21:46, 959 Bait, otvetov: 4)
Nichego novogo po sravneniyu s gipotezoi meteorita-komety sostoyashego iz vodyanogo l'da i zamerzshih gazov. Energii bystro dvizhushegosya tela (meteorit byl utrennim, a znachit ego otnositel'naya skorost' mogla znachitel'no prevyshat' 20 km/s, skladyvayas' s orbital'noi skorost'yu dvizheniya Zemli) dolzhno byt' vpolne dostatochno dlya ob'yasneniya nablyudavshihsya yavlenii - sovershenno ne nuzhno privlekat' himicheskuyu, magnitnuyu i drugie vidy energii. Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov. Veroyatno, tam mogla by obrazovat'sya planeta, no libo ne hvatilo materiala, libo skazalos' vozmushayushee vliyanie obrazovavshegosya bystree Yupitera. Poyas asteroidov - poyas stroitel'nogo musora vnutrennih planet, podobno tomu kak poyas Koipera - stroitel'nyi musor bol'shih planet.

>> Re[4]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 9.07.2007 16:30, 2.9 KBait, otvetov: 3) "Nichego novogo po sravneniyu s gipotezoi meteorita-komety sostoyashego iz vodyanogo l'da i zamerzshih gazov."
Kometnaya gipoteza, k sozhaleniyu, slishkom ploho soglasuetsya s faktami, inache by problema byla by davno snyata.
http://tunguska.ru/obzor/stat/
A metallovodorodnaya horosho ih ob'yasnyaet i predskazyvaet novye. V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu (o kotorom ya na moment raschetov ne znal), "tochechnost'" i slozhnuyu formu udarnoi volny, geomagnitnye vozmusheniya i t.d. Bolee togo, iznachal'no poschitav ideyu absurdnoi i prosto rassmatrivaya tak teoreticheskuyu zadachu, poluchil nastol'ko horoshee sovpadenie s dannymi, chto ispytal dazhe psihologicheskii krizis))
S odnoi storony -- otlichnoe sovpadenie, nastol'ko horoshee, chto mozhno schitat' eksperemental'nym dokazatel'stvom, s drugoi - sama mysl' o vozmozhnosti sushestvovaniya miniasteroidov iz MV podryvala moi ustoyavshiesya predstavleniya o Solnechnoi sisteme
(lyubitel' astronomii s 4-go klassa, FALT MFTI, zatem Fizfak MGU, "fizika kosmicheskih luchei") Primirenie soznaniya proizoshlo tol'ko cherez paru mesyacev, kogda smog predstavit' sebe pravdopodobnyi mehanizm vynosa glyb MV iz nedr planet gigantov v rezul'tate elektromagnitnyh yavlenii. Tol'ko posle etogo smog spokoino prodolzhat' analiz MV-gipotezy.
"Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?"
Sobiralsya ne ya, sobiralsya Korolev ))
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=152&x=18&y=12

"Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov."
Nu vo-pervyh, ideya ne moya) Vo-vtoryh: ideya chto "stroitel'nyi material", to est' kucha pyli v rezul'tate stolknovenii razogrelas' do temperatur v tysyachi gradusov i pereplavilas' v asteroidy menya kak-to smushaet. V-tret'ih: izmenennaya gipoteza Pashenko, s moei tochki greniya gorazdo luchshe ob'yasnyaet proishozhdenie asteroidov. " ...osvobodivshiesya ot obshirnyh atmosfer yadra protoplanet-gigantov pervonachal'no obladali ochen' bol'shoi vulkanicheskoi aktivnost'yu. Eta aktivnost' byla obuslovlena prisutstviem v yadrah i mantiyah planet metallicheskogo vodoroda i ostatochnym vnutrennim davleniem, kotoroe ne bylo uravnovesheno gravitacionnym polem, velichina kotorogo sil'no umen'shilas'. Vsledstvie anomal'noi vulkanicheskoi deyatel'nosti Merkurii poteryal bolee poloviny svoei massy i priobrel orbitu, imeyushuyu bol'shoi naklon k ploskosti ekliptiki i ekscentrisitet. Venera poteryala 90% litosfery, Zemlya 75% kontinental'noi kory, Mars takzhe poteryal znachitel'nuyu chast' svoei massy" a Faeton prosto raspalsya. Mne proshe predstavit' "sozrevanie" asteroidov v nedrah protoplanety chem pereplavku kosmicheskoi pyli. Kosvennym podtvezhdeniem etoi gipotezy mogut sluzhit' t.n. "anomal'nye meteority" sostoyashie iz osadochnyh porod

Re[5]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 9.07.2007 22:11, 3.9 KBait, otvetov: 2)
"Kometnaya gipoteza, k sozhaleniyu, slishkom ploho soglasuetsya s faktami, inache by problema byla by davno snyata."
Chem zhe principial'no otlichaetsya dostatochno kompaktnaya ledyanaya glyba (ne vse zhe yadra ryhlye - eto gorazdo bolee realistichnoe predpolozhenie, chem glyba iz metallicheskogo vodoroda - materiala s maloizuchennymi svoistvami) ot glyby iz metallicheskogo vodoroda neizvestnoi stepeni chistoty. Pochemu vy schitaete, chto eto byl kristall iz chistogo materiala, dazhe sverhprovodyashii - absolyutno nerealistichnoe predpolozhenie, idushee v razrez so vsemi fakticheskimi dannymi o meteoritah.
Kakie fakty o tungusskom fenomene mozhet ob'yasnyat' Vasha gipoteza? Ved' neosporimyh faktov to prakticheski net - bol'she domyslov. O kakih tochnyh dannyh mozhet idti rech'? Po-moemu, zdes' nalico nasloenie odnih domyslov na drugie.

"V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu "
Kto mog eto opredelit' v to vremya?
"tochechnost'" i slozhnuyu formu udarnoi volny, geomagnitnye vozmusheniya i t.d."
Kto vse eto izmeril i dokazal svyaz' etih yavlenii s tungusskim meteoritom? Ved' posledstviya padeniya izuchali vpervye spustya desyatiletiya.
"poluchil nastol'ko horoshee sovpadenie s dannymi, chto ispytal dazhe psihologicheskii krizis"
Ne slishkom li blizko k serdcu Vy vse eto prinimaete?

"otlichnoe sovpadenie, nastol'ko horoshee, chto mozhno schitat' eksperimental'nym dokazatel'stvom"
Sovpadenie odnih domyslov s drugimi nichego ne dokazyvaet.
(lyubitel' astronomii s 4-go klassa, FALT MFTI, zatem Fizfak MGU, "fizika kosmicheskih luchei")
Sudya po vsemu, fizteh vy ne zakonchili - dlya fizteha Vy slishkom ser'ezno otnosites' k svoim ideyam.
"Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?"
Sobiralsya ne ya, sobiralsya Korolev - nu, eto ne dokazatel'stvo realistichnosti proekta.

"Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov."
Nu vo-pervyh, ideya ne moya
- konechno ne Vasha, ya etogo i ne utverzhdal, no vy to eto vse zhe predpolagaete. No, hotya ideya i ne Vasha, no vse zhe bezosnovatel'naya i ustarevshaya.
"Vo-vtoryh: ideya chto "stroitel'nyi material", to est' kucha pyli v rezul'tate stolknovenii razogrelas' do temperatur v tysyachi gradusov i pereplavilas' v asteroidy menya kak-to smushaet."
A Vam ne izvestna teoriya ob obrazovanii Zemli i planet putem mnogokratnyh stolknovenii ranee obrazovavshihsya na blizkih orbitah neskol'kih desyatkov tel razmerom primerno s Lunu?
"V-tret'ih: izmenennaya gipoteza Pashenko, s moei tochki greniya gorazdo luchshe ob'yasnyaet proishozhdenie asteroidov. " ...osvobodivshiesya ot obshirnyh atmosfer yadra protoplanet-gigantov pervonachal'no obladali ochen' bol'shoi vulkanicheskoi aktivnost'yu. Eta aktivnost' byla obuslovlena prisutstviem v yadrah i mantiyah planet metallicheskogo vodoroda i ostatochnym vnutrennim davleniem, kotoroe ne bylo uravnovesheno gravitacionnym polem, velichina kotorogo sil'no umen'shilas'. Vsledstvie anomal'noi vulkanicheskoi deyatel'nosti Merkurii poteryal bolee poloviny svoei massy i priobrel orbitu, imeyushuyu bol'shoi naklon k ploskosti ekliptiki i ekscentrisitet. Venera poteryala 90% litosfery, Zemlya 75% kontinental'noi kory, Mars takzhe poteryal znachitel'nuyu chast' svoei massy" a Faeton prosto raspalsya."
A vy ne zadumyvalis' o tom, kak razogrev v rezul'tate gravitacionnogo szhatiya mozhet preodolet' silu gravitacionnogo zhe prityazheniya? A kak zhe zakon sohraneniya energii?
Kosvennym podtvezhdeniem etoi gipotezy mogut sluzhit' t.n. "anomal'nye meteority" sostoyashie iz osadochnyh porod.
Eto mogut byt' osadochnye porody s Zemli zhe, vyletevshie v kosmos v rezul'tate stolknoveniya s nei planetezimalei na etape formirovaniya.

Re[6]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 10.07.2007 0:26, 2.4 KBait, otvetov: 1) "absolyutno nerealistichnoe predpolozhenie, idushee v razrez so vsemi fakticheskimi dannymi o meteoritah."
Nu my to s vami znaem, chto voobshe kamni s neba padat' ne mogut, potomu chto pa nebe net kamnei (Lavuaz'e 1773 god kazhetsya)
"Ved' neosporimyh faktov to prakticheski net - bol'she domyslov. O kakih tochnyh dannyh mozhet idti rech'? Po-moemu, zdes' nalico nasloenie odnih domyslov na drugie."
Dannye s razlichnyh observatorii 1908 goda, astronomicheskih, meteorologicheskih, magnitometricheskih, rezul'taty ekspedicii k mestu sobytiya. ""V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu " Kto mog eto opredelit' v to vremya?" "Hotya pryamye nablyudeniya za ozonovym sloem Zemli v rassmatrivaemyi period vremeni ne proizvodilis', ryad kosvennyh obstoyatel'stv pozvolyaet uchenym vyskazat' predpolozhenie o tom, chto prolet i padenie Tungusskogo meteorita vyzvali ego narusheniya, kotorye proslezhivalis', vozmozhno, na protyazhenie neskol'kih let." "Ne slishkom li blizko k serdcu Vy vse eto prinimaete?" Dumayu eto prostitel'no) "Sudya po vsemu, fizteh vy ne zakonchili - dlya fizteha Vy slishkom ser'ezno otnosites' k svoim ideyam." Aplodiruyu. Vy pravy. Na tot moment astrofizika pokazalas' mne interesnee chem bylaya slava Fizteha. "nu, eto ne dokazatel'stvo realistichnosti proekta." Utochnite, v kakoi ego chasti? Vy uzhe oznakomilis' s infoi po YaRD? "A Vam ne izvestna teoriya ob obrazovanii Zemli i planet putem mnogokratnyh stolknovenii ranee obrazovavshihsya na blizkih orbitah neskol'kih desyatkov tel razmerom primerno s Lunu?" Izvestna. I ne tol'ko ona odna) "A vy ne zadumyvalis' o tom, kak razogrev v rezul'tate gravitacionnogo szhatiya mozhet preodolet' silu gravitacionnogo zhe prityazheniya?" Dlya pereplavki pyli v asteroidy prityazheniya tam malovato. "Eto mogut byt' osadochnye porody s Zemli zhe, vyletevshie v kosmos v rezul'tate stolknoveniya s nei planetezimalei na etape formirovaniya." Rassmatrival i etu versiyu. No iz-za vnutrennei neprotivorechivosti i krasoty mne bol'she nravitsya sovremennaya versiya "Faetona". "Ne slishkom li blizko k serdcu Vy vse eto prinimaete?" Kayus') "Chem zhe principial'no otlichaetsya dostatochno kompaktnaya ledyanaya glyba (ne vse zhe yadra ryhlye - eto gorazdo bolee realistichnoe predpolozhenie, chem glyba iz metallicheskogo vodoroda - materiala s maloizuchennymi svoistvami) ot glyby iz metallicheskogo vodoroda neizvestnoi stepeni chistoty." Radikal'no.

Re[7]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. A. Dyadenko, 10.07.2007 13:28, 1.0 KBait)
Poskol'ku chelovechestvo na drugih zhivyh planetah ne znalo pravil zhiznedeyatel'nosti razumnyh sushestv v mire polyarizovanyh solnechnyh sistem i mirov,to hishnoe potreblenie atmosfer planet privodilo k gibeli atmosfer i razrusheniyu yadrom planety samoi planety.Oskolki ot planety rassypalis' v raznye storony i prevrashalis' v meteortnyi dozhd' ili v komety i asteroidy.V seredine 90-h proshlogo stoletiya inoplanetyane i nasha planeta ,v tom chisle,ponyali rol' atmosfer planetv zhiznedeyatel'nosti solnechnoi sistemy.Byli issledovany verhnie sloi atmosfer zhivyh planet,kotorye elektromagnitno zhestko krepyatsya s Solncu.Na mnogih planetah bylo vvedeno normirovanoe potreblenie atmosfery iz-za malogo kolichestva isparenii vodnyh poverhnostei.Nasha planeta v otlichie ot drugih planet imeet ochen' bol'shie ploshadi vodnyh poverhnostei,s kotoryh proishodit isparenie i obrazovanie troposfery i posleduyushih sloev.Poetomu k potrebleniyu atmosfery na nashei planete i k global'nomu potepleniyu u uchenyh i politikov naplevatel'skoe otnoshenie.Oni schitayut,chto atmosfery na ih vek hvatit.

Re: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 10.07.2007 15:49, 1.3 KBait, otvetov: 8) Glavnoe otlichie--eto predskazanie sushestvovaniya miniasteroidov i bolee melkih tel iz MV v blizhnem kosmose. Vtoroe--vozmozhnye prakticheskie posledstviya. V 70-80 gody ogromnye sredstva byli vlozheny v popytki polucheniya MV, sverhprovodyashego metalla, stabil'nogo pri nizkih davleniyah i vysokih temperatutah. Eshe Korolev govoril (so slov ochevidcev), chto bud' u nih MV, polet na Mars stal by realen v blizhaishie gody.
Kstati, vot interesnyi material po sovetskoi "marsianskoi" programme:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article94.htm?reload_coolmenus

Tret'e: strana, pervoi poluchivshaya dostup k kosmicheskomu MV poluchit ogromnye preimushestva v tehnologii i energetike. Stanet real'nym ne tol'ko izuchenie, no i osvoenie Solnechnoi sistemy.

A po povodu realistichnosti...
Vy tol'ko predstav'te: na asteroid saditsya kosmicheskii korabl' s YaRD (rabochim telom dlya yadernogo raketnogo dvigatelya sluzhit vodorod). Iz nego vylazyat kosmonavty i s pomosh'yu loma i kakoi-to materi perevorachivayut ego soplom vverh. Dal'she kailom i lopatoi.... V obshem kolyat meteorit na melkie kusochki i zagruzhayut ego v topku dvigatelya. Tandem dvizhetsya k Zemle. A dal'she nachinayutsya varianty :) Mozhem na Ameriku ego skinut', mozhem perevesti na orbitu vokrug Zemli i nachat' razrabatyvat', mozhem razgonyat' ugrozhayushie Zemle asteroidy :)

Re[2]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 11.07.2007 10:02, 2.2 KBait, otvetov: 7)
Uvazhaemyi gospodin Markin! Chto kasaetsya raketnogo dvigatelya na metallicheskom vodorode, to vo vremena Koroleva, da i seichas, veroyatnyesvoistva etogo materiala byli nastol'ko neopredelennymi, chto trudno bylo delat' kakie-libo prognozy real'nyh konstrukcii dvigatelei naego osnove. No i togda, i seichas ves'ma gipoteticheskipredpolagalos' poluchit' vyigrysh ot ego primeneniya v obychnom himicheskom raketnom dvigatele- za schet predpolagaemoi bol'shei energetiki. O primenenii zhe metallicheskogo vodoroda v yadernom raketnom dvigatele i rechi ne bylo! Da i na segodnyashnii den' primenenie v yadernom raketnom dvigatele istochnika energii na osnove delyashihsya materialov s promezhutochnym ciklom peredachi tepla na rabochee veshestvo, o kotoryhdovol'no poverhnostno raskazyvaetsya v privedennyh vami ssylkah,predstavlyaetsya besperspektivnym. Bolee perspektivny sistemy tipa Dedal, v kotoryh ispol'zuetsya energiya termoyadernyh mikrovzryvov, produkty razleta kotoryh, v osnovnom protony i al'fa-chasticy, napravlyaemye magnitnym soplom,sluzhat rabochim telom neposredstvenno - metallicheskii vodorod tut sovsem ne pri chem.
Chto kasaetsya identichnosti v smysle proizvedennogo meteoritnogo effektaledyanoi glyby bez metallicheskogo vodorodai takoi zhe glyby, soderzhashei nekotoroe kolichestvo metallicheskogo vodoroda, tol'ko letyashei s chut' men'shei skorost'yu - eto, po moemu, sovershenno ochevidno.Soglasites', predpolagat', chto priletel meteorit iz chistogo veshestva dovol'no absurdno - bolee veroyaten prilet kosmicheskogo korablya sprishel'cami. Kritika kometnoi gipotezy osnovana na tom, chto kometnye yadra, v osnovnom, dovol'no ryhlye obrazovaniya, i ne mogli proizvesti takogo effekta, kak tungusskii meteorit. No, soglasites', etogo nedostatochno, chtoby srazu perehodit' k gipoteze chistogo sverhprovodyashego dvdcatimetrovogo kristalla iz metallicheskogo vodoroda - nado snachala rassmotret' bolee veroyatnye predpolozheniya! Vot Vy ssylaetes' na primer almaza, raz uzh sushestvuet almaz, pochemu by ne byt' metallicheskomu vodorodu. No tut zheVy sami i popadaetes' - Vy srazu delaete vyvodo tom, chto vozmozhno sushestvovanie 20-metrovogo vodorodnogo kristalla. Naidite snachala hotya by metrovyi chistyi almaz - po-moemu vozmozhnost' ego sushestvovaniya takogo kristallaneizmerimo bolee veroyatna.

Re[3]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 11.07.2007 14:59, 4.5 KBait, otvetov: 6) Zdavstvuite gospodin Yakimov )
Vo-pervyh ochen' blagodaren Vam za uchastie v diskussii.
Vo-vtoryh, posle znakomstva s "eruptivnoi" gipotezoi proishozhdeniya komet vozrazheniya protiv "kometnoi versii" TM u menya snyalis')) Tochnee oni skrestilis'. Eruptivnaya kometa s metallovodorodnym yadrom eshe luchshe ob'yasnyaet nekotorye yavleniya.
(eruptivnaya kometa - izvergnutaya naprimer s Yupitera)
Vot otryvok iz stat'i interesneishego avtora, E. V. Dmitrieva
http://www.bourabai.georisk.kz/dmitriev/works.htm
********************
Tungusskii meteorit - oblomok yadra eruptivnoi komety

E. V. DMITRIEV (Moskva)

1. Koncepciya treh gipotez

Vot uzhe bolee 90 let kak neprestupnaya skala stoit pered issledovatelyami problema Tungusskogo meteorita. Osnovnaya zagadka, kotoruyu meteorit zadal nauke, segodnya tak zhe svezha i neporochna, kak i v te dalekie vremena, kogda uchenik V.I. Vernadskogo - pervyi i neprevzoidennyi issledovatel' Tungusskogo meteorita - L.A. Kulik uvidel, potryasshuyu ego do glubiny dushi kartinu chudovishnoi katastrofy. Sut' etoi zagadki bol'shinstvo issledovatelei formuliruet sleduyushim obrazom: do sih por ne naideno ni odnogo milligramma veshestva, kotoroe mozhno bylo by odnoznachno otozhdestvit' s veshestvom Tungusskogo meteorita. Odnako takaya formulirovka po men'shei mere nekorrektna, tak kak nam apriori dolzhen byt' izvesten sostav Tungusskogo meteorita. Neudachi v poiskah veshestva mogut byt' v treh sluchayah.

Vo-pervyh, esli izvestnoe nauke meteoritnoe veshestvo polnost'yu isparilos' v atmosfere i ne dostiglo poverhnosti.

Vo-vtoryh, esli meteorit sostoyal iz neizvestnogo nauke veshestva.

V-tret'ih, esli meteorit sostoyal iz izvestnogo nauke veshestva, no sostav etogo veshestva ne ukladyvaetsya v sovremennye predstavleniya o prirode malyh tel Solnechnoi sistemy.

V pervyh dvuh sluchayah problema mozhet byt' razreshena tol'ko posle provedeniya pryamyh issledovanii malyh tel Solnechnoi sistemy, v tret'em - potrebuetsya peresmotr obsheprinyatyh predstavlenii o prirode nekotoryh populyacii malyh tel Solnechnoi sistemy, k kotorym prinadlezhal Tungusskii meteorit.

V svyazi s etim ves'ma vazhnym predstavlyaetsya osnovnoi vyvod memoranduma N.V. Vasil'eva [2000], naibolee izvestnogo, posle L.A. Kulika issledovatelya Tungusskogo meteorita: Dumayu, chto vy horosho ponimaete: buduchi kadrovym rabotnikom, ya otdayu sebe otchet o mere otvetstvennosti za skazannoe. No skazat' nado. Rabotaya v Probleme 40 let, prihozhu k zaklyucheniyu, chto v prokrustovo lozhe klassicheskih predstavlenii o malyh telah Solnechnoi sistemy Tungusskii meteorit uporno ne lezet.

Prichina takogo patovogo sostoyaniya s problemoi Tungusskogo meteorita, po mneniyu avtora, skoree vsego, kroetsya prezhde vsego v tom, chto nepravil'no vybran format prokrustova lozha. Stoit tol'ko izmenit' ego parametry, chtoby on vmeshal eruptivnuyu gipotezu proishozhdeniya komet, i togda eto novoe prokrustovo lozhe dolzhno podoiti i dlya Tungusskogo meteorita, i dlya gipotezy kometnoi dostavki tektitov na Zemlyu.

*************************

*O primenenii zhe metallicheskogo vodoroda v yadernom raketnom dvigatele i rechi ne bylo!

V stat'e-da. Naskol'ko ya znayu, takuyu "eres'" Korolev obsuzhdal tol'ko v uzkom krugu sotrudnikov.

*Bolee perspektivny sistemy tipa Dedal, v kotoryh ispol'zuetsya energiya termoyadernyh mikrovzryvov, produkty razleta kotoryh, v osnovnom protony i al'fa-chasticy, napravlyaemye magnitnym soplom,sluzhat rabochim telom neposredstvenno - metallicheskii vodorod tut sovsem ne pri chem.

http://www.oko-planet.spb.ru/?open&h=1&p=1_2&type=viewmes&site=140EBE

YaRD - eto uzhe aprobirovannaya tehnika, "Dedal"--gipoteticheskaya, metallovodorod v dannom sluchae -- ne bolee chem udobnaya forma hraneniya topliva: vysokaya plotnost', kompaktnost', otsutstvie kriogennyh bakov dlya zhidkogo vodoroda

*Soglasites', predpolagat', chto priletel meteorit iz chistogo veshestva dovol'no absurdno - bolee veroyaten prilet kosmicheskogo korablya sprishel'cami.

Da, gipoteza vyglyadit na pervyi vzglyad absurdnoi, hotya vnutrennih logicheskih protivorechii ne soderzhit.

*Naidite snachala hotya by metrovyi chistyi almaz - po-moemu vozmozhnost' ego sushestvovaniya takogo kristallaneizmerimo bolee veroyatna.

Pochti kazhdyi vecher smotryu na Yupiter - "neveroyatnyi" kusok metallovodoroda diametrom v tysyachi kilometrov.

Zanyatno, chto v rabotah togo zhe Dmitrieva ya nashel podtverzhdeniya ranee vyskazannoi gipoteze o Protofaetone kak o planete raspavsheisya planete-gigante.

Re[4]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 14.07.2007 9:30, 2.1 KBait, otvetov: 5)
Nikakoi zagadki tungusskogo meteorita net - est' prosto nedostatok informacii, kotoryi ostavlyaet svobodu dlya vsyakih domyslov.
Bol'shaya planeta v raione poyasa asteroidov ne mogla obrazovat'sya - esli by ona tam byla, poyas asteroidov byl by, veroyatno, v raione orbity Marsa - bol'shaya planeta vybrasyvala by tuda ves' musor so svoei orbity. A tak etot musor okazalsya v raione tepereshnego poyasa asteroidov, vo mnogom v rezul'tate vliyaniya Yupitera.
Vozmozhnost' sushestvovaniya tverdogo kristallicheskogometallicheskogo vodoroda po-prezhnemu pod bol'shimvoprosom, hotya sushestvovanie zhidkoi metallicheskoi fazy uzhe ne vyzyvaet somnenii. Mnogie tak i pishut - glubokie sloi Yupitera sostoyat iz zhidkogo metallicheskogo vodoroda - etovpolne ob'yasnyaet moshnoe magnitnoe pole - i bez vsyakogo kristallicheskogo sverhprovodyashego yadra.
Dalee, esli u Yupitera net tverdoi poverhnosti, chto ves'ma veroyatno, to o kakom vulkanizme mozhet idti rech'? Krome togo, u Yupitera nastol'ko sil'no gravitacionnoe pole, chto trudno sebepredstavit',kakoi sily vzryv mog by vybrosit' veshestvoiz ego glubiny v prostranstvo.
Po prezhnemune ponimayu, kakuyu vygodu mozhet dat' metallicheskii vodorod v yadernom raketnom dvigatele. Eslirech' idet o dvigatele, v kotorom vodorod dolzhen razogrevat'sya v aktivnoi zone reaktora - tak tam on dolzhen byt' v zhidkom ili gazoobraznom sostoyanii, otnyud' ne metallicheskom, t.k. hotya i est'nekotorye prizrachnye nadezhdy na sohranenie ustoichivosti tverdoi fazy pri snyatii davleniya, naschetzhidkoi metallicheskoi fazy nikakih somnenii net -ona mozhet sushestvovat' tol'ko pri kolossal'nom davlenii.
Po prezhnemu priderzhivayus' mneniya, chto nastoyashii yadernyi dvigatel' dolzhen ispol'zovat' reakcii sinteza i produktyetihreakcii v kachestve rabochego tela. Tol'ko tak mozhno poluchit' dostatochno vysokuyu tyagu i udel'nyi impul's dlya svobodnogo peredvizheniya v predelah solnechnoi sistemy. Dvigateli na reakciyah deleniya sozdayut bol'she problem, chem reshayut - imenno po etomu oni ne poluchili razvitiya, a ne iz-za kakih-to tam politicheskih soobrazhenii. Pri zvukah voennoi ammunicii - kak prezrenny vse konstitucii!

Re[5]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 17.07.2007 14:52, 4.4 KBait, otvetov: 4) *
Nikakoi zagadki tungusskogo meteorita net - est' prosto nedostatok informacii, kotoryi ostavlyaet svobodu dlya vsyakih domyslov.

Ya uzhe privodil protivopolozhnye tochki zreniya.

*
Bol'shaya planeta v raione poyasa asteroidov ne mogla obrazovat'sya - esli by ona tam byla, poyas asteroidov byl by, veroyatno, v raione orbity Marsa - bol'shaya planeta vybrasyvala by tuda ves' musor so svoei orbity.

Otkuda takaya uverennost'? Koncepciya: "etot musor okazalsya v raione tepereshnego poyasa asteroidov, vo mnogom v rezul'tate vliyaniya Yupitera" kak raz i voznikla, chtoby ob'yasnit' nehvatku "planetnogo materiala" v tom meste, gde seichas nahoditsya poyas asteroidov. Esli ne gipnotezirovat'sya dannoi koncepciei, to vpolne logichno predpolozhit', chto na rannih stadiyah formirovaniya Solnechnoi sistemy planetnyi materiyal v tom meste sostoyal v osnovnom iz gaza i vpolne mog sformirovat' gazovuyu planetu. Smotrite sami: Zemlya i Venera ran'she imeli ochen' moshnuyu protoatmosferu, u Marsa ee tolsha sostavlyala tysyachi kilometrov http://www.bourabai.georisk.kz/dmitriev/martian.htm . To est' v nashem sovremennoi predstavlenii on byl gazovym minigigantom. Sovremennyi Mars -- eto to chto ot nego ostalos' posle poteri pervichnoi atmosfery. Sootvetstvenno i na meste protoFaetona dolzhna byla obrazovat'sya gazovaya planeta s nebol'shoi primes'yu tverdyh materialov, kotorye, posle poteri ei atmosfery i obrazovali poyas asteroidov. Pomoemu eto bolee logichno, chem obrazovanie asteroidov v otkrytom kosmose iz pyli.

*
Vozmozhnost' sushestvovaniya tverdogo kristallicheskogometallicheskogo vodoroda po-prezhnemu pod bol'shimvoprosom, hotya sushestvovanie zhidkoi metallicheskoi fazy uzhe ne vyzyvaet somnenii. Mnogie tak i pishut - glubokie sloi Yupitera sostoyat iz zhidkogo metallicheskogo vodoroda - etovpolne ob'yasnyaet moshnoe magnitnoe pole - i bez vsyakogo kristallicheskogo sverhprovodyashego yadra.

Proshu obratit' vnimanie, temperatura v yadre Yupitera tysyachi gradusov, pri bolee nizkih ozhidaetsya perehod MV v tverdoe sostoyanie

*
Dalee, esli u Yupitera net tverdoi poverhnosti, chto ves'ma veroyatno, to o kakom vulkanizme mozhet idti rech'?

Rech' o elektromagnitnom mehanizme vybrosa a ne o vulkanicheskom izverzhenii.

* Krome togo, u Yupitera nastol'ko sil'no gravitacionnoe pole, chto trudno sebepredstavit',kakoi sily vzryv mog by vybrosit' veshestvoiz ego glubiny v prostranstvo.

Davaite otvlechemsya ot slova "vzryv". Est' takoi krasivyi eksperiment: " Sverhprovodnik ,v tolshu kotorogo ne pronikaet magnitnoe pole, vsegda okruzhen magnitnoi podushkoi. Effekt mehanicheskogo ottalkivaniya ispol'zuetsya dlya sozdaniya opor bez treniya. Sverhprovodyashaya sfera blagodarya diamagnitnomu effektu visit nad kol'com,v kotorom cirkuliruet nezatuhayushii tok.Sila tyazhesti pri etom uravnoveshivaetsya magnitnoi podushkoi,sozdavaemoi sverhprov . tokom. Okazyvaetsya,chto mogut parit' dovol'no tyazhelye predmety.Tak,v odnom iz opytov byl podveshen svincovyi cilindr vesom 5 kg."

Yupiter slavitsya sverhmoshnymi "grozami" i prochimi elektromagnitnymi yavleniyami. Ya rassmotrel neskol'ko vozmozhnyh mehanizmov vybrosa MV tel: ot estestvennoi "elektromagnitnoi pushki" http:// www.space.com.ua/gateway/news.nsf/0/50445036AE3AF0B8C3256A6C004AD693?open do "medlennogo" vytesneniya estestvennogo sverhprovodyashego magnita iz magnitnogo polya Yupitera.

*
Po prezhnemune ponimayu, kakuyu vygodu mozhet dat' metallicheskii vodorod v yadernom raketnom dvigatele.

Yadernyi dvigatel' ya privel dlya primera. Vozmozhny i drugie varianty: "Vpolne vozmozhno, chto toplivom, kotoroe poluchit shirokoe priznanie, stanet metallicheskii vodorod. Eto plotnaya forma atomarnogo vodoroda s plotnost'yu 1,15 g/sm3, pozvolyayushaya dostich' udel'nogo impul'sa 1700 s....No nado imet' v vidu, chto pri udel'nom impul'se 1700 s raketa, ispol'zuyushaya metallicheskii vodorod, mozhet reshit' vse te zadachi, dlya kotoryh predpolagayut primenit' rakety s lazernymi, solnechnymi, yadernymi dvigatelyami, i dazhe dvigatelyami, ispol'zuyushimi v kachestve rabochego tela antiveshestvo, prichem s men'shimi zatratami i riskom." http://epizodsspace. testpilot.ru/bibl/a-e-t/1991/kosm-dv-sis-bud.html

*Pri zvukah voennoi ammunicii - kak prezrenny vse konstitucii!

Strana, kotoraya pervoi poluchit vozmozhnost' sbrosit' na drugie metallovodorodnye miniasteroidy-- poluchit kolossal'noe voennoe preimushestvo.

Re[6]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 20.07.2007 23:03, 1.7 KBait, otvetov: 3)
Po-moemu Vash Dmitriev - bol'shoi fantazer. Iskat' inoplanetnye artefakty na Marse! A pochemu ne na Lune? Ili na Zemle? On pochemu-to schitaet, chto poverhnost' Zemli vse vremya obnovlyaetsya. No eto ne tak. Na poverhnosti Zemli est' porody, vozrast kotoryh prevyshaet 4 mlrd. let. Obnovlyaetsya tol'ko dno okeana, materikovye zhe plity ustoichivy. Sushestvovanie zhe v proshlom moshnoi atmosfery u Marsa bolee chem somnitel'no - Mars ne v sostoyanii ne to chto sobirat', a dazhe skol'ko nibud' dolgo uderzhivat' gazy legche uglekisloty. Veroyatno, v proshlom u Marsa byla atmosfera, prinesennaya na nego v rezul'tate kometnyh bombardirovok, poslednii pik kotoryh prihodilsya na period 500-700 mln. let nazad. no vryad li ona byla moshnoi, i on k tomu zhe ee dovol'no bystro poteryal. Na rasstoyanii orbity Marsa temperatura gaza vsledstvie nagreva Solncem eshe slishkom vysoka dlya togo, chtoby gazy uderzhivalis'sravnitel'no slabym gravitacionnym polem.
Po-moemu, Vy pereocenivaete moshnost' elektromagnitnyh yavleniiv atmosfere Yupitera.No i v tom sluchae,esli oni dostatochno moshny, kakim obrazom oni mogut zatragivat' glubinnye sloi? Dazhe padenie komety ne privelo k zametnomu vybrosu veshestva s Yupitera, hotya eto byl samyi moshnyi vzryv iz kogda-libo nablyudavshihsya v solnechnoi sisteme.
Neponyatno takzhe, kakim obrazom effekt, otvetstvennyi za levitaciyu magnita nad poverhnost'yu sverhprovodnika, mozhet vybrosit' massivnoe telo s poverhnosti Yupitera - ved' magnitnoe pole raboty ne sovershaet.
I, nakonec, kakim obrazom zhidkii metallicheskii vodorod, buduchi kakim-toobrazom izvergnutym iz glubin planety, vdrug zatverdeet i dazhe priobretet svoistva sverhprovodnika - skoree on prosto vskipit i isparitsya.

Re[7]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 21.07.2007 3:03, 3 Bait, otvetov: 2) O_O

Re[8]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (M. Yu. Yakimov, 29.07.2007 15:14, 241 Bait, otvetov: 1)
Prochitaite eto http://www.krgtu.ru/science/publications/workskstu/article/2-3-2006-47Shaidurov_163.pdf, dumayu, budet Vam polezno.

Re[9]: Eshe odna bezumnaya gipoteza (V. S. Markin, 13.08.2007 21:57, 33 Bait) Da, spasibo bol'shoe. Obrabatyvayu.