Astronet > Forumy > Voprosy prepodavaniya astronomii

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x5b9e2c0)
Pul'sary
9.07.2007 17:04 | M. Konstantinov

Ob'yasnite pozhaluista cheloveku ne stol' blizko soprikasayushemusya s astrofizikoi, no ne stol' dalekomu ot fiziki vobshe, kakim obrazom mozhet poluchit'sya, chto pul'sar izluchaet iz oblastei magnitnyh polyusov? To, chto ya prochital zdes' na saite, vsetaki daet ne dostatochno detal'nuyu kartinu. Nu, v obshem ponyatno, chto traektoriya letyashih proch' ot poverhnosti elektronov v dvizhushemsya perpendikulyarnomagnitnom pole priobretaet vihrevoi harakter, i nachinaet kak by zakruchivat'sya vokrug magnitnyh linii. Chto, sootvetstvenno, yavlyaetsya prichinoi generacii tormoznogo (sinhrotronnogo) izlucheniya.No ved' sinhrotronnoe izluchenie dolzhno koncentrirovat'sya vokrug mngnovennoi skorosti izluchayushei chasticy, t.e. PERPENDIKULYaRNO magnitnym silovym liniyam. V sluchae s pul'sarami poluchaetsya, chto chasticy dvizhutsyaVDOL' silovyh linii magnitnogo polya, a izluchayut tozhe priblizitel'no v tom zhe napravlenii??????? U menya est' tol'ko odno ob'yasnenie etomu - shag spiral'noi traektorii chastic dolzhen namnogo prevoshodit' radius krivizny spirali, togda ugol mezhdu mngnovennoi skorost'yu chasticy i os'yu spiral'noi traetorii budet minimalen. Pravil'no li ya rassuzhdayu?

I eshe v svyazi s etm. V sluchae nizkoenergeticheskogo Ciklotronnogo izlucheniya, kogda shag spiral'noi traektorii sravnim s radiusom krivizny, poluchaetsya, chto takoi radiopul'sar dolzhen izluchat' v napravlenii blizkom k perpendikulyaru silovym liniyam magnitnogo polya, a ne v napravlenii polyusov. Takoi sluchai u vas ne opisan. Vsetaki, kak obstoit delo v real'nosti?

Rasschityvayu na kvalificirovannye kommentarii.

Forumy >> Voprosy prepodavaniya astronomii

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

>> Pul'sary (M. Konstantinov, 9.07.2007 17:04, 1.5 KBait, otvetov: 10)
Ob'yasnite pozhaluista cheloveku ne stol' blizko soprikasayushemusya s astrofizikoi, no ne stol' dalekomu ot fiziki vobshe, kakim obrazom mozhet poluchit'sya, chto pul'sar izluchaet iz oblastei magnitnyh polyusov? To, chto ya prochital zdes' na saite, vsetaki daet ne dostatochno detal'nuyu kartinu. Nu, v obshem ponyatno, chto traektoriya letyashih proch' ot poverhnosti elektronov v dvizhushemsya perpendikulyarnomagnitnom pole priobretaet vihrevoi harakter, i nachinaet kak by zakruchivat'sya vokrug magnitnyh linii. Chto, sootvetstvenno, yavlyaetsya prichinoi generacii tormoznogo (sinhrotronnogo) izlucheniya.No ved' sinhrotronnoe izluchenie dolzhno koncentrirovat'sya vokrug mngnovennoi skorosti izluchayushei chasticy, t.e. PERPENDIKULYaRNO magnitnym silovym liniyam. V sluchae s pul'sarami poluchaetsya, chto chasticy dvizhutsyaVDOL' silovyh linii magnitnogo polya, a izluchayut tozhe priblizitel'no v tom zhe napravlenii??????? U menya est' tol'ko odno ob'yasnenie etomu - shag spiral'noi traektorii chastic dolzhen namnogo prevoshodit' radius krivizny spirali, togda ugol mezhdu mngnovennoi skorost'yu chasticy i os'yu spiral'noi traetorii budet minimalen. Pravil'no li ya rassuzhdayu?
I eshe v svyazi s etm. V sluchae nizkoenergeticheskogo Ciklotronnogo izlucheniya, kogda shag spiral'noi traektorii sravnim s radiusom krivizny, poluchaetsya, chto takoi radiopul'sar dolzhen izluchat' v napravlenii blizkom k perpendikulyaru silovym liniyam magnitnogo polya, a ne v napravlenii polyusov. Takoi sluchai u vas ne opisan. Vsetaki, kak obstoit delo v real'nosti?
Rasschityvayu na kvalificirovannye kommentarii.

Re: Pul'sary (Dmitrii Docenko, 10.07.2007 15:53, 1009 Bait, otvetov: 8) Uvy, ya ne specialist po pul'saram. Mogu tol'ko vyskazat' svoe ponimanie proishodyashego. Izlucheniya poperek linii magnitnogo polya net, tak kak pole nastol'ko sil'no, chto radius orbity elektrona (a, sledovatel'no, i ego energiya) kvantuetsya. Takie urovni energii nazyvayutsya urovnyami Landau; raznost' energii posledovatel'nyh urovnei poryadka 10 keV i proporcional'na magnitnomu polyu. A 10 kev namnogo bol'she teplovoi energii elektronov (poryadka 1 keV?), poetomu (esli akkrecii net) vse sidyat na osnovnom urovne. Eto raz.

Izluchenie po magnitnym liniyam proishodit v rezul'tate ne sinhrotronnogo izlucheniya (kogda elektrony krutyatsya vokrug linii magnitnogo polya), a izgibnogo izlucheniya (kogda traektoriya elektrona iskrivlena iz-za krivizny linii magnitnogo polya). Eto dva.

Naschet "dva" ya dovol'no sil'no uveren; naschet "odin" u menya est' nekotorye somneniya. No ya znayu tochno, chto perehody mezhdu urovnyami Landau nablyudayutsya kak minimum ot neskol'kih pul'sarov v zhestkom rentgene.

Re[2]: Pul'sary (M. Konstantinov, 12.07.2007 1:59, 1.2 KBait) < tbody>< /tr>

Citata:

Uvy, ya ne specialist po pul'saram.

Mogu tol'ko vyskazat' svoe ponim anie proishodyashego. Izlucheniya poperek linii magnitnogo polya net, tak kak pole nastol'ko s il'no, chto radius orbity elektrona (a, sledovatel'no, i ego energiya) kvantuetsya. Takie urovni energii nazyvayutsya urovnyami Landau; raznost' energii posledovatel'nyh urovnei p oryadka 10 keV i proporcional'na magnitnomu polyu. A 10 kev namnogo bol'she teplovoi energii elektronov (poryadka 1 keV?) , poetomu (esli akkrecii net) vse sidyat na osnovnom urovne . Eto raz.

Izluchenie po magnitnym liniyam proishodit v rezul'tate ne sinhrotronnogo izlucheniya (kogda elekt rony krutyatsya vokrug linii magnitnogo polya), a izgibnogo izluch eniya (kogda traektoriya elektrona iskrivlena iz-za krivizny linii magnitnogo polya). Eto dva.

Naschet " dva" ya dovol'no sil'no uveren; naschet "odin&quo t; u menya est' nekotorye somneniya. No ya znayu tochno, chto perehody mezhdu urovnyami Landau nablyudayutsya kak minimum ot n eskol'kih pul'sarov v zhestkom rentgene.< /p>

Re[2]: Pul'sary (M. Konstantinov, 12.07.2007 2:01, 1.2 KBait, otvetov: 1) < tbody>

Citata:

Uvy, ya ne specialist po pul'saram. Mogu tol'ko vyskazat' svoe ponimanie proishodyashego. Izluch eniya poperek linii magnitnogo polya net, tak kak pole nastol'ko sil'no, chto radi us orbity elektrona (a, sledovatel'no, i ego energiya) kvantuetsya. Takie urovni energii nazyvayutsya urovnyami Landau; raznos t' energii posledovatel'nyh urovnei poryadka 10 keV i proporcional'na magnitnomu polyu. A 10 kev namnogo bol'she teplovoi energii elektronov (poryadka 1 keV?), poetomu (esli akkrecii net) vse sidyat na osnovnom urovne. Eto raz.

Izluchenie po magnitnym liniyam proishodit v rezul'tate ne sinhrotronnogo izlucheniya (kogda elektrony krutyatsya v okrug linii magnitnogo polya), a izgibnogo izlucheniya (kogda tra ektoriya elektrona iskrivlena iz-za krivizny linii magnitnogo polya). Eto dva.

Naschet "dva" ya dov ol'no sil'no uveren; naschet "odin" u menya est' nekotorye somneniya. No ya znayu tochno, chto perehody mezhdu urovnyami Landau nablyudayutsya kak minimum ot neskol'kih pul's arov v zhestkom rentgene.

Komm

Re[3]: Pul'sary (Dmitrii Docenko, 12.07.2007 11:54, 203 Bait)

Citata:

Komm

Komm?

Re[2]: Pul'sary (M. Konstantinov, 12.07.2007 13:27, 1.2 KBait) < tbody>

Citata:

Uvy, ya ne specialist po pul'saram. Mogu tol'ko vyska zat' svoe ponimanie proishodyashego. Izlucheniya poperek linii magnitnogo polya net, tak kak pole nastol'ko sil'no, chto radi us orbity elektrona (a, sledovatel'no, i ego energiya) kvantuetsya. Takie urov ni energii nazyvayutsya urovnyami Landau; raznost' energii posledovatel'nyh urovn ei poryadka 10 keV i proporcional'na magnitnomu polyu. A 10 kev namnogo bol'she teplovoi energii elektronov (poryadka 1 keV?), poetomu (esli akkrecii net) vse sidyat na osnovnom urovne. Eto raz.

Izluchenie po magnitnym liniyam proishodit v rezul'tate ne sinhrotronnogo i zlucheniya (kogda elektrony krutyatsya vokrug linii magnitnogo polya), a izgibnogo i zlucheniya (kogda tra ektoriya elektrona iskrivlena iz-za krivizny linii magnitnogo polya). Eto dva .

Naschet "dva" ya dovol'no sil'no uveren; naschet &qu ot;odin" u menya est' nekotorye somneniya. No ya znayu tochno, chto perehody mezhdu urovnyami Landau nablyu dayutsya kak minimum ot neskol'kih pul'sarov v zhestkom rentgene.

Re[2]: Pul'sary (M. Konstantinov, 12.07.2007 13:29, 478 Bait, otvetov: 3) A hotelos' by poluchit' otvet imenno ot specialista....
a) Ne vizhu svyazi mezhdu energeticheskimi urovnyami i napravyleniem izlucheniya
b) Mnogie svyazyvayut processy izlucheniya v pul'sarah imenno s sinhrotronnym principom, libo govoryat o ciklotronnom izluchenii esli rech' idet o radio diapazone.
v) Imenno vashe "dva" u menya vyzyvaet osobennoe somnenie. Elektron nikak ne dolzhen vzaimodeistvovat' s magnitnym polem, esli on dvizhetsya vdol' ego silovyh linii.

Re[3]: Pul'sary (Dmitrii Docenko, 12.07.2007 19:29, 1.7 KBait, otvetov: 2) "A hotelos' by poluchit' otvet imenno ot specialista...." -- Snachala takogo nuzhno naiti

"Ne vizhu svyazi mezhdu energeticheskimi urovnyami i napravleniem izlucheniya" -- O, tut vse prosto. Blagodarya tomu, chto energiya elektronov kvantuetsya, oni ne mogut teryat' energiyu, dvigayas' vokrug linii magnitnogo polya. Kak i v atome - elektron v osnovnom sostoyanii uskoryaetsya (t.k. vrode menyaet napravlenie pri dvizhenii vokrug yadra), no ne izluchaet. Poetomu izlucheniya net.

"Mnogie ..." -- A konkretnee?

"Elektron nikak ne dolzhen vzaimodeistvovat' s magnitnym polem, esli on dvizhetsya vdol' ego silovyh linii." -- Eto izgibnoe izluchenie (curvature radiation). (a) Linii magnitnogo polya izognuty (k primeru, pole pul'sara mozhet vyglyadet' kak pole magnitnogo dipolya). (b) Elektrony dvizhutsya po liniyam polya (kak vy i sami pishete). (v) Elektrony uskoryayutsya (nu, kak centrobezhnoe uskorenie). (g) V klassicheskoi fizika vsegda, kogda zaryad uskoryaetsya, on izluchaet vdol' napravleniya dvizheniya.

Tak poluchilos', chto terminy raznyatsya, hotya sut' odinakova. Sihrotronnym izlucheniem nazyvaetsya izluchenie v processe uskorennogo dvizheniya elektrona *vokrug* magnitnyh linii. Radius krivizny orbity zdes' - radius Larmora. Izgibnym izlucheniem nazyvaetsya to zhe samoe, no pri dvizhenii *po* magnitnym liniyam. Radius krivizny orbity togda raven radiusu krivizny linii polya (ok. 10 km).

Po povodu kvantov - poschitaite radius Larmora pri pole v 10^12 Gauss. On okazhetsya men'she radiusa pervoi Borovskoi orbity . Poetomu vse i kvantuetsya.

Re[4]: Pul'sary (M. Konstantinov, 13.07.2007 12:22, 2.3 KBait, otvetov: 1)
Ne nado mne pripisyvat' to, chego ya ne govoril. To, chto energeticheskie urovni kvantuyutsya, ya prekrasno predstavlyayu. Eto mozhet vliyat' tol'ko na to, chto elektron libo izluchaet (pri perehode mezhdu urovnyami), libo net. No vektor izlucheniya vsegda nahoditsya v ploskosti mgnovennoi orbity, o kakih by mehanizmah iniciiruyushih izluchenie my ne govorili.
A teper' o suti. Povtoryus' eshe raz ne mozhet magnitnoe pole nikak izognut' traektoriyu elektrona, esli on dvizhetsya VDOL' magnitnyh linii! Sledovatel'no, izluchat' v takom processe on ne mozhet. Mogu predstavit' sebe kartinu, kogda PRYaMOLINE'NO dvizhushiisya elektron, popadaya v iskrivlennoe magnitnoe pole, ispytyvaet deistvie sily Lorenca ot PERPENDIKULYaRNO' vektoru skorosti sostavlyayushei magnitnogo polya, priobretaya sostavlyayushuyu skorosti opyat' zhe perpendikulyarnuyu ishodnoi. V rezul'tate, razvivaya trehmernuyu kartinu dvizheniya poluchaem, chto elektron postepenno nachinaet zakruchivat'sya vokrug silovyh linii, chto i budet yavlyat'sya prichinoi izlucheniya. Eto i budet imenno sinhrotronnym (ili ciklotronnym), a v obshem sluchae MAGNITOTORMOZNYM izlucheniem, i izluchat'sya ono budet v ploskosti mgnovennoi krugovoi orbity. A sam elektron budet dvigat'sya po spirali, imeya sostavlyayushuyu skorosti kak vdol' silovyh linii, tak i POPEREK ih. A imenno eto zdes' vazhno. Primerno takogo ob'yasneniya ya ot vas zhdal. A Vy mne vse pytaetes' dokazat', chto dvigayas' vdol' magnitnyh linii elektron ispytyvaet kakoe to izgibnoe vozdeistvie so storony magnitnogo polya.
No po prezhnemu ostaetsya vopros o malom ugle mezhdu ploskost'yu mgnovennoi krugovoi orbity i sostavlyayushei vektora skorosti po osi spirali.
Chto kasaetsya ssylok, ya chital v Internete mnogogo chego, otnosyashegosya k sinhrotronnomu izlucheniyu, gde v yavnom vide govorilos' o ego svyazi s pul'sarami i yadrami aktivnyh galaktik. Special'no iskat' net vremeni. Esli est' zhelanie, mozhete otyskat' sami.

Re[5]: Pul'sary (Dmitrii Docenko, 13.07.2007 15:30, 161 Bait) Bol'shoe spasibo za lestnoe predlozhenie poiskat' samomu.

Mne dobavit' k uzhe napisannomu ranee po suti nechego.

Uspehov v poiske specialistov!
Dima

Re: Pul'sary (147258 linamal, 9.02.2016 14:20, 192 Bait) Zdravstvuite! A bol'shie golovy vverh dlya deistvitel'no horoshego soderzhaniya! On pomog mne, bezuslovno, gorazdo.

voyance gratuite en ligne