Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Eshe odna bezumnaya gipoteza

Spisok  /  Derevo
1 | 2 | Sled.
Forumy >> Astronomiya i Internet
Avtor Soobshenie
V. S. Markin
Eshe odna bezumnaya gipoteza 7.07.2007 13:06

Reshilsya opublikovat' i predostavit' na vashe rassmotrenie eshe odnu gipotezu o Tungusskom vzryve http://rubic.by.ru/tunguska.htm Kratko sut' gipotezy: znachitel'naya chast' trudnoob'yasnimyh yavlenii izyashno predskazyvaetsya iz predpolozheniya, chto Tungusskii meteorit byl glyboi metallicheskogo vodoroda diametrom poryadka 20 metrov. Slozhnee ob'yasnit' ee proishozhdenie, razve chto predpolozhit' izverzhenie iz nedr planet - gigantov...
Naverh
M. Yu. Yakimov
Re: Eshe odna bezumnaya gipoteza 7.07.2007 16:07

Eshe slozhnee ob'yasnit', kakim obrazom metallicheskii vodorod mozhet sohranyat' ustoichivost' v otsutstvie ... davleniya.

Naverh
V. S. Markin
Re[2]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 7.07.2007 19:00

Lichno ya ob'yasnyat' ne vozmus') Predostavlyu tribunu klassikam O fizike i astrofizike. Ginsburg V.L. - M.: Nauka, 1980. s. 29. Sushestvovanie podobnyh, vpolne ustoichivyh metastabil'nyh modifikacii obsheizvestno (primerom mozhet sluzhit' almaz, kotoryi pri nizkih temperature i davlenii obladaet bolee vysokoi svobodnoi energiei, chem grafit). V otnoshenii metallicheskogo vodoroda vopros o ego ustoichivosti v otsutstvie davleniya, kak svidetel'stvuyut nekotorye raschety (16, 18a), takzhe reshaetsya polozhitel'no, no ostaetsya neyasnym, budet li eto sostoyanie zhit' dostatochno dolgo. Nezavisimo ot voprosa ob ustoichivosti i dlitel'nosti sushestvovaniya metastabil'nogo sostoyaniya, teoreticheskoe issledovanie (I6) vozmozhnoi struktury metallicheskogo vodoroda privelo k interesnym i neozhidannym rezul'tatam: pri nulevom davlenii metallicheskii vodorod dolzhen imet' nitevidnuyu strukturu bez uporyadocheniya vdol' nitei, t. e. dolzhen obladat' tol'ko dvumernoi periodichnost'yu (niti obrazuyut treugol'nuyu reshetku v perpendikulyarnoi k nim ploskosti) http://elkin52.narod.ru/biograf/otvet23.htm
Naverh
M. Yu. Yakimov
Re[3]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 8.07.2007 21:46

Nichego novogo po sravneniyu s gipotezoi meteorita-komety sostoyashego iz vodyanogo l'da i zamerzshih gazov. Energii bystro dvizhushegosya tela (meteorit byl utrennim, a znachit ego otnositel'naya skorost' mogla znachitel'no prevyshat' 20 km/s, skladyvayas' s orbital'noi skorost'yu dvizheniya Zemli) dolzhno byt' vpolne dostatochno dlya ob'yasneniya nablyudavshihsya yavlenii - sovershenno ne nuzhno privlekat' himicheskuyu, magnitnuyu i drugie vidy energii. Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov. Veroyatno, tam mogla by obrazovat'sya planeta, no libo ne hvatilo materiala, libo skazalos' vozmushayushee vliyanie obrazovavshegosya bystree Yupitera. Poyas asteroidov - poyas stroitel'nogo musora vnutrennih planet, podobno tomu kak poyas Koipera - stroitel'nyi musor bol'shih planet.

Naverh
V. S. Markin
Re[4]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 9.07.2007 16:30

"Nichego novogo po sravneniyu s gipotezoi meteorita-komety sostoyashego iz vodyanogo l'da i zamerzshih gazov."
Kometnaya gipoteza, k sozhaleniyu, slishkom ploho soglasuetsya s faktami, inache by problema byla by davno snyata.
http://tunguska.ru/obzor/stat/
A metallovodorodnaya horosho ih ob'yasnyaet i predskazyvaet novye. V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu (o kotorom ya na moment raschetov ne znal), "tochechnost'" i slozhnuyu formu udarnoi volny, geomagnitnye vozmusheniya i t.d. Bolee togo, iznachal'no poschitav ideyu absurdnoi i prosto rassmatrivaya tak teoreticheskuyu zadachu, poluchil nastol'ko horoshee sovpadenie s dannymi, chto ispytal dazhe psihologicheskii krizis))
S odnoi storony -- otlichnoe sovpadenie, nastol'ko horoshee, chto mozhno schitat' eksperemental'nym dokazatel'stvom, s drugoi - sama mysl' o vozmozhnosti sushestvovaniya miniasteroidov iz MV podryvala moi ustoyavshiesya predstavleniya o Solnechnoi sisteme
(lyubitel' astronomii s 4-go klassa, FALT MFTI, zatem Fizfak MGU, "fizika kosmicheskih luchei") Primirenie soznaniya proizoshlo tol'ko cherez paru mesyacev, kogda smog predstavit' sebe pravdopodobnyi mehanizm vynosa glyb MV iz nedr planet gigantov v rezul'tate elektromagnitnyh yavlenii. Tol'ko posle etogo smog spokoino prodolzhat' analiz MV-gipotezy.
"Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?"
Sobiralsya ne ya, sobiralsya Korolev ))
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/manager2.cgi?id=23&num=152&x=18&y=12

"Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov."
Nu vo-pervyh, ideya ne moya) Vo-vtoryh: ideya chto "stroitel'nyi material", to est' kucha pyli v rezul'tate stolknovenii razogrelas' do temperatur v tysyachi gradusov i pereplavilas' v asteroidy menya kak-to smushaet. V-tret'ih: izmenennaya gipoteza Pashenko, s moei tochki greniya gorazdo luchshe ob'yasnyaet proishozhdenie asteroidov. " ...osvobodivshiesya ot obshirnyh atmosfer yadra protoplanet-gigantov pervonachal'no obladali ochen' bol'shoi vulkanicheskoi aktivnost'yu. Eta aktivnost' byla obuslovlena prisutstviem v yadrah i mantiyah planet metallicheskogo vodoroda i ostatochnym vnutrennim davleniem, kotoroe ne bylo uravnovesheno gravitacionnym polem, velichina kotorogo sil'no umen'shilas'. Vsledstvie anomal'noi vulkanicheskoi deyatel'nosti Merkurii poteryal bolee poloviny svoei massy i priobrel orbitu, imeyushuyu bol'shoi naklon k ploskosti ekliptiki i ekscentrisitet. Venera poteryala 90% litosfery, Zemlya 75% kontinental'noi kory, Mars takzhe poteryal znachitel'nuyu chast' svoei massy" a Faeton prosto raspalsya. Mne proshe predstavit' "sozrevanie" asteroidov v nedrah protoplanety chem pereplavku kosmicheskoi pyli. Kosvennym podtvezhdeniem etoi gipotezy mogut sluzhit' t.n. "anomal'nye meteority" sostoyashie iz osadochnyh porod
Naverh
M. Yu. Yakimov
Re[5]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 9.07.2007 22:11

"Kometnaya gipoteza, k sozhaleniyu, slishkom ploho soglasuetsya s faktami, inache by problema byla by davno snyata."

Chem zhe principial'no otlichaetsya dostatochno kompaktnaya ledyanaya glyba (ne vse zhe yadra ryhlye - eto gorazdo bolee realistichnoe predpolozhenie, chem glyba iz metallicheskogo vodoroda - materiala s maloizuchennymi svoistvami) ot glyby iz metallicheskogo vodoroda neizvestnoi stepeni chistoty. Pochemu vy schitaete, chto eto byl kristall iz chistogo materiala, dazhe sverhprovodyashii - absolyutno nerealistichnoe predpolozhenie, idushee v razrez so vsemi fakticheskimi dannymi o meteoritah.

Kakie fakty o tungusskom fenomene mozhet ob'yasnyat' Vasha gipoteza? Ved' neosporimyh faktov to prakticheski net - bol'she domyslov. O kakih tochnyh dannyh mozhet idti rech'? Po-moemu, zdes' nalico nasloenie odnih domyslov na drugie.


"V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu "

Kto mog eto opredelit' v to vremya?

"tochechnost'" i slozhnuyu formu udarnoi volny, geomagnitnye vozmusheniya i t.d."

Kto vse eto izmeril i dokazal svyaz' etih yavlenii s tungusskim meteoritom? Ved' posledstviya padeniya izuchali vpervye spustya desyatiletiya.

"poluchil nastol'ko horoshee sovpadenie s dannymi, chto ispytal dazhe psihologicheskii krizis"

Ne slishkom li blizko k serdcu Vy vse eto prinimaete?


"otlichnoe sovpadenie, nastol'ko horoshee, chto mozhno schitat' eksperimental'nym dokazatel'stvom"

Sovpadenie odnih domyslov s drugimi nichego ne dokazyvaet.

(lyubitel' astronomii s 4-go klassa, FALT MFTI, zatem Fizfak MGU, "fizika kosmicheskih luchei")

Sudya po vsemu, fizteh vy ne zakonchili - dlya fizteha Vy slishkom ser'ezno otnosites' k svoim ideyam.

"Dalee, kakim obrazom Vy sobiraetes' ispol'zovat' metallicheskii vodorod dlya yadernogo raketnogo dvigatelya?"
Sobiralsya ne ya, sobiralsya Korolev - nu, eto ne dokazatel'stvo realistichnosti proekta.


"Vashe predpolozhenie, chto na meste poyasa asteroidov byla planeta, tem bolee bol'shaya, neosnovatel'no - slishkom mala obshaya massa asteroidov."
Nu vo-pervyh, ideya ne moya

- konechno ne Vasha, ya etogo i ne utverzhdal, no vy to eto vse zhe predpolagaete. No, hotya ideya i ne Vasha, no vse zhe bezosnovatel'naya i ustarevshaya.

"Vo-vtoryh: ideya chto "stroitel'nyi material", to est' kucha pyli v rezul'tate stolknovenii razogrelas' do temperatur v tysyachi gradusov i pereplavilas' v asteroidy menya kak-to smushaet."

A Vam ne izvestna teoriya ob obrazovanii Zemli i planet putem mnogokratnyh stolknovenii ranee obrazovavshihsya na blizkih orbitah neskol'kih desyatkov tel razmerom primerno s Lunu?

"V-tret'ih: izmenennaya gipoteza Pashenko, s moei tochki greniya gorazdo luchshe ob'yasnyaet proishozhdenie asteroidov. " ...osvobodivshiesya ot obshirnyh atmosfer yadra protoplanet-gigantov pervonachal'no obladali ochen' bol'shoi vulkanicheskoi aktivnost'yu. Eta aktivnost' byla obuslovlena prisutstviem v yadrah i mantiyah planet metallicheskogo vodoroda i ostatochnym vnutrennim davleniem, kotoroe ne bylo uravnovesheno gravitacionnym polem, velichina kotorogo sil'no umen'shilas'. Vsledstvie anomal'noi vulkanicheskoi deyatel'nosti Merkurii poteryal bolee poloviny svoei massy i priobrel orbitu, imeyushuyu bol'shoi naklon k ploskosti ekliptiki i ekscentrisitet. Venera poteryala 90% litosfery, Zemlya 75% kontinental'noi kory, Mars takzhe poteryal znachitel'nuyu chast' svoei massy" a Faeton prosto raspalsya."

A vy ne zadumyvalis' o tom, kak razogrev v rezul'tate gravitacionnogo szhatiya mozhet preodolet' silu gravitacionnogo zhe prityazheniya? A kak zhe zakon sohraneniya energii?

Kosvennym podtvezhdeniem etoi gipotezy mogut sluzhit' t.n. "anomal'nye meteority" sostoyashie iz osadochnyh porod.

Eto mogut byt' osadochnye porody s Zemli zhe, vyletevshie v kosmos v rezul'tate stolknoveniya s nei planetezimalei na etape formirovaniya.

Naverh
V. S. Markin
Re[6]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 10.07.2007 0:26

"absolyutno nerealistichnoe predpolozhenie, idushee v razrez so vsemi fakticheskimi dannymi o meteoritah."
Nu my to s vami znaem, chto voobshe kamni s neba padat' ne mogut, potomu chto pa nebe net kamnei (Lavuaz'e 1773 god kazhetsya)
"Ved' neosporimyh faktov to prakticheski net - bol'she domyslov. O kakih tochnyh dannyh mozhet idti rech'? Po-moemu, zdes' nalico nasloenie odnih domyslov na drugie."
Dannye s razlichnyh observatorii 1908 goda, astronomicheskih, meteorologicheskih, magnitometricheskih, rezul'taty ekspedicii k mestu sobytiya. ""V chastnosti predskazano bylo istoshenie ozonovogo sloya v 1908 godu " Kto mog eto opredelit' v to vremya?" "Hotya pryamye nablyudeniya za ozonovym sloem Zemli v rassmatrivaemyi period vremeni ne proizvodilis', ryad kosvennyh obstoyatel'stv pozvolyaet uchenym vyskazat' predpolozhenie o tom, chto prolet i padenie Tungusskogo meteorita vyzvali ego narusheniya, kotorye proslezhivalis', vozmozhno, na protyazhenie neskol'kih let." "Ne slishkom li blizko k serdcu Vy vse eto prinimaete?" Dumayu eto prostitel'no) "Sudya po vsemu, fizteh vy ne zakonchili - dlya fizteha Vy slishkom ser'ezno otnosites' k svoim ideyam." Aplodiruyu. Vy pravy. Na tot moment astrofizika pokazalas' mne interesnee chem bylaya slava Fizteha. "nu, eto ne dokazatel'stvo realistichnosti proekta." Utochnite, v kakoi ego chasti? Vy uzhe oznakomilis' s infoi po YaRD? "A Vam ne izvestna teoriya ob obrazovanii Zemli i planet putem mnogokratnyh stolknovenii ranee obrazovavshihsya na blizkih orbitah neskol'kih desyatkov tel razmerom primerno s Lunu?" Izvestna. I ne tol'ko ona odna) "A vy ne zadumyvalis' o tom, kak razogrev v rezul'tate gravitacionnogo szhatiya mozhet preodolet' silu gravitacionnogo zhe prityazheniya?" Dlya pereplavki pyli v asteroidy prityazheniya tam malovato. "Eto mogut byt' osadochnye porody s Zemli zhe, vyletevshie v kosmos v rezul'tate stolknoveniya s nei planetezimalei na etape formirovaniya." Rassmatrival i etu versiyu. No iz-za vnutrennei neprotivorechivosti i krasoty mne bol'she nravitsya sovremennaya versiya "Faetona". "Ne slishkom li blizko k serdcu Vy vse eto prinimaete?" Kayus') "Chem zhe principial'no otlichaetsya dostatochno kompaktnaya ledyanaya glyba (ne vse zhe yadra ryhlye - eto gorazdo bolee realistichnoe predpolozhenie, chem glyba iz metallicheskogo vodoroda - materiala s maloizuchennymi svoistvami) ot glyby iz metallicheskogo vodoroda neizvestnoi stepeni chistoty." Radikal'no.
Naverh
V. A. Dyadenko
Re[7]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 10.07.2007 13:28

Poskol'ku chelovechestvo na drugih zhivyh planetah ne znalo pravil zhiznedeyatel'nosti razumnyh sushestv v mire polyarizovanyh solnechnyh sistem i mirov,to hishnoe potreblenie atmosfer planet privodilo k gibeli atmosfer i razrusheniyu yadrom planety samoi planety.Oskolki ot planety rassypalis' v raznye storony i prevrashalis' v meteortnyi dozhd' ili v komety i asteroidy.V seredine 90-h proshlogo stoletiya inoplanetyane i nasha planeta ,v tom chisle,ponyali rol' atmosfer planetv zhiznedeyatel'nosti solnechnoi sistemy.Byli issledovany verhnie sloi atmosfer zhivyh planet,kotorye elektromagnitno zhestko krepyatsya s Solncu.Na mnogih planetah bylo vvedeno normirovanoe potreblenie atmosfery iz-za malogo kolichestva isparenii vodnyh poverhnostei.Nasha planeta v otlichie ot drugih planet imeet ochen' bol'shie ploshadi vodnyh poverhnostei,s kotoryh proishodit isparenie i obrazovanie troposfery i posleduyushih sloev.Poetomu k potrebleniyu atmosfery na nashei planete i k global'nomu potepleniyu u uchenyh i politikov naplevatel'skoe otnoshenie.Oni schitayut,chto atmosfery na ih vek hvatit.

Naverh
V. S. Markin
Re: Eshe odna bezumnaya gipoteza 10.07.2007 15:49

Glavnoe otlichie--eto predskazanie sushestvovaniya miniasteroidov i bolee melkih tel iz MV v blizhnem kosmose. Vtoroe--vozmozhnye prakticheskie posledstviya. V 70-80 gody ogromnye sredstva byli vlozheny v popytki polucheniya MV, sverhprovodyashego metalla, stabil'nogo pri nizkih davleniyah i vysokih temperatutah. Eshe Korolev govoril (so slov ochevidcev), chto bud' u nih MV, polet na Mars stal by realen v blizhaishie gody.
Kstati, vot interesnyi material po sovetskoi "marsianskoi" programme:
http://www.astronaut.ru/bookcase/article/article94.htm?reload_coolmenus

Tret'e: strana, pervoi poluchivshaya dostup k kosmicheskomu MV poluchit ogromnye preimushestva v tehnologii i energetike. Stanet real'nym ne tol'ko izuchenie, no i osvoenie Solnechnoi sistemy.

A po povodu realistichnosti...
Vy tol'ko predstav'te: na asteroid saditsya kosmicheskii korabl' s YaRD (rabochim telom dlya yadernogo raketnogo dvigatelya sluzhit vodorod). Iz nego vylazyat kosmonavty i s pomosh'yu loma i kakoi-to materi perevorachivayut ego soplom vverh. Dal'she kailom i lopatoi.... V obshem kolyat meteorit na melkie kusochki i zagruzhayut ego v topku dvigatelya. Tandem dvizhetsya k Zemle. A dal'she nachinayutsya varianty :) Mozhem na Ameriku ego skinut', mozhem perevesti na orbitu vokrug Zemli i nachat' razrabatyvat', mozhem razgonyat' ugrozhayushie Zemle asteroidy :)
Naverh
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Eshe odna bezumnaya gipoteza 11.07.2007 10:02

Uvazhaemyi gospodin Markin! Chto kasaetsya raketnogo dvigatelya na metallicheskom vodorode, to vo vremena Koroleva, da i seichas, veroyatnyesvoistva etogo materiala byli nastol'ko neopredelennymi, chto trudno bylo delat' kakie-libo prognozy real'nyh konstrukcii dvigatelei naego osnove. No i togda, i seichas ves'ma gipoteticheskipredpolagalos' poluchit' vyigrysh ot ego primeneniya v