Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x585fb60)
Re[5]: Krasnoe smeshenie
3.08.2007 9:59 | V.K. Konovalov

Oznakomilsya s lekciei Linde ot 10.06.2007. Opyat' ne to. V fizike (v otlichie ot matematiki) dolzhen byt' smysl, a u nego s etim dovol'no napryazhenno, hotya otdel'nye interesnye mysli proskal'zyvayut (naprimer, summa energii veshestva i gravitacionnoi energii ravna nulyu).

Popytayus' privesti naglyadnyi primer poyavleniya i ischeznoveniya uslovnoi vselennoi (ne konkretno nashei). On dostatochno uslovnyi i ne besspornyi. Soglasno aksiome, podprostranstvo (podlozhka) sushestvuet vsegda i vezde. Primem za podprostranstvo poverhnost' vody. Shtil', uroven' vody vezde odinakov. Primem etot uroven' za nol' plotnosti energii podprostranstva. Do urovnya vody opustilsya veterok. Prakticheski mgnovenno na bol'shoi ploshadi poyavilas' zyb' - novaya struktura na staroi podlozhke. Nazovem zonu podprostranstva, v kotoroi uroven' vody vyshe uslovnogo nulya, minimal'nym elementom materii (MEMom) etogo strukturnogo urovnya, sovokupnost' zon, gde uroven' vody otricatelen otnositel'no uslovnogo nulya - gravitacionnym polem. Mnozhestvo MEMov nazovem prostranstvom. Rasstoyanie mezhdu centrami MEMov primem za edinicu izmereniya prostranstva. V koordinatah podlozhki eto rasstoyanie mozhet byt' razlichnym, no dlya etogo prostranstva ono vsegda ravno edinice.Samo eto prostranstvo mozhet byt' krivym. Poyavilas' novaya strukturnaya sushnost' beskonechno delimoi materii - konkretnaya vselennaya kak sovokupnost' MEMov, sostavlyayushih prostranstvo. Vremeni, kak fizicheskogo ponyatiya, v etoi vselennoi net, est' dvizhenie materii v prostranstve. Vremya - abstrakciya, udobnaya pri postroenii modelei. Dalee obrazuyutsya struktury na osnove MEMov - izluchenie, chasticy, atomy i t. d.. Vselennaya poyavilas' prakticheski mgnovenno na bol'shom "podprostranstve" - mozhno li nazvat' etot process vzryvom. Ryab' poyavilas' ne po vsei poverhnosti vody - vselennaya konechna. Gde-to v drugom meste proizoshlo takoe-zhe sobytie - vselennyh mnogo. Harakter volneniya podprostranstva mozhet byt' raznym - zakony fiziki v raznyh vselennyh, po krainei mere konstanty, - mogut byt' raznymi. Scenarii gibeli etoi vselennoi: veter stih - volnenie uleglos' - vselennaya "rassosalas'".Summa energii veshestva i gravitacionnoi energii (s uchetom prinyatyh uslovnostei) v takoi "vselennoi" vsegdaravna nulyu.

Pri obsuzhdenii slozhnyh veshei byvaet trudno dostich' vzaimoponimaniya. Nuzhno, kak minimum, soglasovat' ponimanie terminov i operacii nad nimi. Poetomu ya popytalsya izlozhit' tol'ko samye osnovy na baze prostyh analogii i primerov. Moi predstavleniya formirovalis', v osnovnom, samostoyatel'no i ya ne yavlyayus' storonnikom kakih-to obsheizvestnyh teorii.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Krasnoe smeshenie (A. V. Zasov, "Fizika Kosmosa", 1986, 28.03.2003 20:02, 3.9 KBait, otvetov: 9) - uvelichenie dlin voln linii v spektre istochnika (smeshenie linii v storonu krasnoi chasti spektra) po sravneniyu s liniyami etalonnyh spektrov. Kolichestvenno K. s. harakterizuetsya obychno velichinoi $z=(\lambda_{prin}-\lambda_{isp})/\lambda_{isp}$ , gde $\lambda_{isp}$ i $\lambda_{prin}$ - sootvetstvenno dlina volny, ispushennoi istochnikom, i dlina volny, prinyatoi nablyudatelem (priemnikom izlucheniya). Izvestny dva mehanizma, privodyashih k poyavleniyu K. s.
K. s., obuslovlennoe effektom Doplera, voznikaet v tom sluchae, kogda dvizhenie istochnika sveta otnositel'no nablyudatelya privodit k uvelicheniyu rasstoyaniya mezhdu nimi (sm. Doplera effekt). V relyativistskom sluchae, kogda skorost' dvizheniya istochnika sravnima so skorost'yu sveta, K. s. mozhet vozniknut' i v tom sluchae, esli rasstoyanie mezhdu dvizhushimsya istochnikom i priemnikom ne izmenyaetsya (t.n. poperechnyi effekt Doplera). K. s., voznikayushee pri etom, interpretiruetsya kak rezul'tat relyativistskogo "zamedleniya" vremeni na istochnike po otnosheniyu k nablyudatelyu.
Gravitacionnoe K. s. voznikaet, kogda priemnik sveta nahoditsya v oblasti s men'shim (po modulyu) gravitacionnym potencialom $\varphi$ , chem istochnik. V klassich. interpretacii etogo effekta fotony teryayut chast' energii (energii fotona $\varepsilon=h\nu_0$ ) na preodolenie sil gravitacii. V rezul'tate harakterizuyushaya foton chastota $\nu$ umen'shaetsya, a dlina volny izlucheniya $\lambda=c/\nu$ rastet: $\nu=\nu_0\;\left(1+{\varphi_1-\varphi_2\over {c^2}} \right)$ , gde $\varphi_1$ i $\varphi_2$ - gravitac. potencialy v mestah generacii i priema izlucheniya. Primerom gravitac. K. s. mozhet sluzhit' nablyudaemoe smeshenie linii v spektrah plotnyh zvezd - belyh karlikov.
Naibol'shie K. s. nablyudayutsya v spektrah dalekih vnegalaktich. ob'ektov - galaktik i kvazarov - i interpretiruyutsya kak sledstvie rasshireniya Vselennoi (sm. Kosmologiya). Velichina z v pervom priblizhenii pryamo proporcional'na luchevoi skorosti ob'ektov, k-raya dlya vnegalaktich. ob'ektov proporcional'na rasstoyaniyu r. Zavisimost' z ot r chasto naz. zakonom Habbla: cz=Hr, a velichinu H - postoyannoi Habbla (sm. Habbla zakon). Zakon Habbla obychno ispol'zuetsya dlya opredeleniya rasstoyanii do vnegalaktich. ob'ektov po ih K. s., esli poslednee dostatochno veliko (10^-3 <z< 1, sm. Rasstoyaniya do kosmicheskih ob'ektov). K. s. dlya naibolee dalekih iz izvestnyh galaktik sostavlyayut $\ge 1$ , a dlya ryada kvazarov prevyshayut 3,5.
(A.V. Zasov)

Re: Krasnoe smeshenie (N. N. Klyuchanskii, 17.05.2006 13:10, 1.1 KBait, otvetov: 1)
Vo vseh publikaciyah o "KS" govoritsya o fakte rasshiryayusheisya metagalaktiki, kak primer. Hotya dlya blizhaishih ob'ektov "KS" ne obnaruzheno.I sam Habbl 8.05.53 skazal: " Chto kasaetsya budushego, to mozhno proniknut' v prostranstvo eshe glubzhe, prosledit' krasnoe smeshenie eshe dal'she nazad vo vremeni. ..." (O. Struve, B. Linds, E. Pillans "Elementarnaya astronomiya" Moskva "Nauka" 1967). Mozhet pora opredelit'sya vo vremeni: " Kogdaprostranstvo prekratilorasshiryat'sya?". T. e. dlya menya fakt, chto ono rasshiryalos', iya protiv utverzhdeniya, chto ono rasshiryaetsya.

Re[2]: Krasnoe smeshenie (N. N. Klyuchanskii, 17.05.2006 13:12, 4 Bait) gnro

Versiya centrobezhnogo Bol'shogo vzryva. (V. A. Bezukladnikov, 28.07.2006 18:12, 2.5 KBait) - V kosmose net ni odnogo tela ili gruppy ob'ektov, kotorye by ne vrashalis'. Asteroidy, komety, planety, zvezdy, galaktiki, kvazary vse obyazatel'no vrashaetsya vokrug svoei osi. Est' smysl predpolagat', chto iznachal'no vrashaetsya i vsya Vselennaya. Postoyanno uskoryayushiisya process razbeganiya zvezd, galaktik i kvazarov mozhno ob'yasnit' ne tol'ko Bol'shim vzryvom, no i centrobezhnym uskoreniem, vyzvannym vrasheniem Vselennoi. Sam Bol'shoi vzryv mog vozniknut' ne tol'ko v rezul'tate nastupleniya Plankovskoi Epohi fazovogo perehoda pervonachal'noi Energo-Materii. Sverh-szhatuyu pramateriyu, imeyushuyu formu kompaktnogo shara, pomogli razorvat' takzhe centrobezhnye sily, vyzvannye chrezvychaino bystrym vrasheniem etogo shara. V etom sluchae skorost' vrasheniya iznachal'nogo sharika dolzhna priblizhat'sya k sverhsvetovym znacheniyam. O prichinah etogo vrasheniya mozhno tol'ko gadat'. Eksperimental'naya fizika podtverzhdaet vozmozhnost' fazovogo perehoda veshestva v energiyu i obratno. Mozhno predpolagat', chto gigantskoe kolichestvo materii, iz kotoroi obrazovalas' vsya Vselennaya, szhataya do razmerov mikroskopicheskogo sharika, sushestvovala v sostoyanii super- skoncentrirovannoi energii, imeyushei, tem ne menee, kak minimum dva polyusa, vektora, spina i urovnya. Poetomu v tom pervozdannom sharike moglo byt' yadro vnutri, i vneshnii sloi, vrashayushiisya vokrug yadra po tipu vrasheniya elektronnogo oblaka v obychnyh atomah. Yadro shara, veroyatno bolee massivnoe, po sravneniyu s okruzhayushei ego sferoi, i energeticheski bolee aktivnoe, moglo vrashat'sya kak v strogo protivopolozhnom, tak i v proizvol'nom napravlenii. Izmenenie skorosti ili napravleniya vrasheniya yadra ili vneshnei obolochki proishodilo po mere nakopleniya kvantovyh potencialov, chto privelo k razrusheniyu vsego shara i poyavleniyu nyneshnei Vselennoi s vydeleniem ogromnogo kolichestva energii. Eta energiya prodolzhila razrushat' fragmenty etogo shara, razbrasyvaya ih veshestvo v kosmicheskom prostranstve. No momenty vrasheniya pervonachal'nogo shara legli v osnovu vrasheniya i rozhdennoi iz nego Vselennoi. Predlagaemaya teoriya Centrobezhnogo Bol'shogo vzryva i rasshireniya Vselennoi otchasti ob'yasnyaet i Problemu ploskoi Vselennoi. . Bezukladnikov Vasilii Aleksandrovich. Do vostrebovaniya 347913, g. Taganrog, Rostovskoi obl. E-mail: ecomotors@mail.ru http://vasilijbezukladnikov.narod.ru
Re: Krasnoe smeshenie (V.K. Konovalov, 30.07.2007 16:36, 500 Bait, otvetov: 4)
Sredi prichin, vyzavayushih krasnoe smeshenie, ne uchityvaetsya eshe odna - rasseivanie energii fotona v prostranstve.
Prostranstvo material'no. Foton - volna prostranstva-materii. Pri bol'shih rasstoyaniyah stanovitsya zametnoi poterya energii na vozmushenie prostranstva-materii, pryamo proporcional'naya proidennomu puti. Poetomu, chem dal'she ot nas nahoditsya istochnik izlucheniya, tem bol'she krasnoe smeshenie v ego spektre.
Sledovatel'no - net razbeganiya galaktik, ne bylo i bol'shogo vzryva.

Re[2]: Krasnoe smeshenie (Dmitrii Docenko, 31.07.2007 10:26, 515 Bait, otvetov: 3) Vy ne pervyi, komu prishla v golovu takaya mysl'. Eshe v 1948-m godu takuyu model' vydvinuli Fred Hoil i dr. V 1960-h godah posle obnaruzheniya reliktovogo izlucheniya ona byla priznana maloveroyatnoi. Seichas ee podderzhivayut lish' ochen' nemnogie uchenye, sredi kotoryh, odnako, izvestnyi astronom Ya. Narlikar. Dumayu, vam polezno budet poznakomitsya s literaturoi po teme:

Prostoi obzor i ssylki: http://en.wikipedia.org/wiki/Steady_state_cosmology
Ser'eznaya kritika: http://www.astro.ucla.edu/~wright/stdystat.htm

Re[3]: Krasnoe smeshenie (V.K. Konovalov, 1.08.2007 14:35, 1.3 KBait, otvetov: 2)
Ya ne yavlyayus' storonnikom Steady State model. Ona slishkom prosta i shematichna, chtoby byt' pravdoi.
Moi predstavleniya osnovyvayutsya na predpolozhenii (aksiome) o beskonechnoi delimosti materii. Soglasno ei Nasha Vselennaya odna iz mnogih ei podobnyh, konechna, imeet granicu (vozmozhno nechetkuyu), sostoit iz material'nyh struktur, i sama vhodit, kak element,v sostav drugih struktur. Imeet minimal'nyi element materii (on tozhe delim, no eto uzhe perehod kolichestva v drugoe kachestvo), sovokupnost' kotoryh yavlyaetsya prostranstvom. Na mikrourovne prostranstvo anizotropno (naprimer, teoriya strun). Foton - razomknutaya volna prostranstva-materii. Stabil'naya chastica - zamknutaya volna.
Bol'shoi vzryv vsei vselennoi, v principe, vozmozhen, no ego veroyatnost' blizka k 0, poskol'ku vzryvaetsya takim zhe sposobom uzhe malaya chast' vselennoi. Rano ili pozdno vzryvaetsya kazhdaya chernaya dyra, i vzravaetsya ona potomu, chto sushestvuyut minimal'nye elementy materii "nashego" prostranstva - beskonechnoe szhatie nevozmozhno. Narushaetsya struktura zamknutogo dvizheniya (zamknutoi volny(stabil'nye chasticy)), dvizhenie stanovitsya razomknutym - veshestvo prevrashaetsya v izluchenie. Dalee - izvestno.Takim obrazom zamykaetsya krugovorot veshestva - ot prostogo k slozhnomu i obratno.
Znakomit'sya s literaturoi nachal, prodolzhu.

Re[4]: Krasnoe smeshenie (Dmitrii Docenko, 1.08.2007 17:39, 1.1 KBait, otvetov: 1) Esli ya verno vas ponyal, to i eta ideya ne nova. V nachale 80-h godov pohozhuyu ideyu (terminologiya, pravda, drugaya, no odinakova reshaemaya problema -- chto bylo do goryachego Bol'shogo Vzryva) vydvinul A.D. Linde. Nazyvaetsya ona teoriei kosmologicheskoi inflyacii (ili inflyacionnoi model'yu) i s godami stanovitsya vse bolee populyarna. Model' haoticheskoi inflyacii naibolee pohozha na vashu.

Razlichie s vashei ideei sostoit v otsutstvii vashei aksiomy. Sozdanie izlucheniya iz (ochen' malogo kolichestva) veshestva tam osushestvlyaetsya prostoi model'yu potenciala skalyarnogo polya - inflatona. Po vashemu tekstu neyasno, otkuda vzyalas' ta samaya chernaya dyra, kotoraya vzryvaetsya; v teorii inflyacii nalichie veshestva v neobhodimyh kolichestvah sleduet iz dostatochno obshih soobrazhenii.

Togda i pravda staraya model' stacionarnoi vselennoi ne otnositsya k delu. Linde, kstati, zametil, chto ego model' tozhe stacionarna v tom smysle, chto nachalo, esli i bylo, ne vliyaet na evolyuciyu, no eto sovsem drugoi uroven' "stacionarnosti".

>> Re[5]: Krasnoe smeshenie (V.K. Konovalov, 3.08.2007 9:59, 2.6 KBait)
Oznakomilsya s lekciei Linde ot 10.06.2007. Opyat' ne to. V fizike (v otlichie ot matematiki) dolzhen byt' smysl, a u nego s etim dovol'no napryazhenno, hotya otdel'nye interesnye mysli proskal'zyvayut (naprimer, summa energii veshestva i gravitacionnoi energii ravna nulyu).
Popytayus' privesti naglyadnyi primer poyavleniya i ischeznoveniya uslovnoi vselennoi (ne konkretno nashei). On dostatochno uslovnyi i ne besspornyi. Soglasno aksiome, podprostranstvo (podlozhka) sushestvuet vsegda i vezde. Primem za podprostranstvo poverhnost' vody. Shtil', uroven' vody vezde odinakov. Primem etot uroven' za nol' plotnosti energii podprostranstva. Do urovnya vody opustilsya veterok. Prakticheski mgnovenno na bol'shoi ploshadi poyavilas' zyb' - novaya struktura na staroi podlozhke. Nazovem zonu podprostranstva, v kotoroi uroven' vody vyshe uslovnogo nulya, minimal'nym elementom materii (MEMom) etogo strukturnogo urovnya, sovokupnost' zon, gde uroven' vody otricatelen otnositel'no uslovnogo nulya - gravitacionnym polem. Mnozhestvo MEMov nazovem prostranstvom. Rasstoyanie mezhdu centrami MEMov primem za edinicu izmereniya prostranstva. V koordinatah podlozhki eto rasstoyanie mozhet byt' razlichnym, no dlya etogo prostranstva ono vsegda ravno edinice.Samo eto prostranstvo mozhet byt' krivym. Poyavilas' novaya strukturnaya sushnost' beskonechno delimoi materii - konkretnaya vselennaya kak sovokupnost' MEMov, sostavlyayushih prostranstvo. Vremeni, kak fizicheskogo ponyatiya, v etoi vselennoi net, est' dvizhenie materii v prostranstve. Vremya - abstrakciya, udobnaya pri postroenii modelei. Dalee obrazuyutsya struktury na osnove MEMov - izluchenie, chasticy, atomy i t. d.. Vselennaya poyavilas' prakticheski mgnovenno na bol'shom "podprostranstve" - mozhno li nazvat' etot process vzryvom. Ryab' poyavilas' ne po vsei poverhnosti vody - vselennaya konechna. Gde-to v drugom meste proizoshlo takoe-zhe sobytie - vselennyh mnogo. Harakter volneniya podprostranstva mozhet byt' raznym - zakony fiziki v raznyh vselennyh, po krainei mere konstanty, - mogut byt' raznymi. Scenarii gibeli etoi vselennoi: veter stih - volnenie uleglos' - vselennaya "rassosalas'".Summa energii veshestva i gravitacionnoi energii (s uchetom prinyatyh uslovnostei) v takoi "vselennoi" vsegdaravna nulyu.
Pri obsuzhdenii slozhnyh veshei byvaet trudno dostich' vzaimoponimaniya. Nuzhno, kak minimum, soglasovat' ponimanie terminov i operacii nad nimi. Poetomu ya popytalsya izlozhit' tol'ko samye osnovy na baze prostyh analogii i primerov. Moi predstavleniya formirovalis', v osnovnom, samostoyatel'no i ya ne yavlyayus' storonnikom kakih-to obsheizvestnyh teorii.

Re: Krasnoe smeshenie (V.K. Konovalov, 6.08.2007 13:54, 441 Bait)
Eshe odna versiya bol'shogo vzryva - kvantovaya.
Pervonachal'no vsya vselennaya sostoyala iz odnogo MEMa - kvanta prostranstva-materii. Zatem on nachal delit'sya. Etot process prodolzhaetsya i seichas. Pri etom pervonachal'nyi razmer vselennoi ne menyaetsya. Drugimi slovami - pervonachal'no otnoshenie plankovskogo rasstoyaniya k diametru vselennoi ravnyalos' 1, teper' ono stremitsya k 0.
Kto zh ei dast tak rasshiryat'sya, ved' ryadom sosedi.