Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov

Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
M. V. Sazhin/GAISh, Moskva
Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 28.02.2001 22:52

Etot kurs lekcii chitalsya studentam kafedry nebesnoi mehaniki, astrometrii i gravimetrii v Gosudarstvennom astronomicheskom institute im. P. K. Shternberga Moskovskogo gosudarstvennogo universiteta. Special'naya teoriya otnositel'nosti (STO) davno stala rabochim instrumentom fiziki i astronomii. V chastnosti, STO ispol'zuetsya dlya vychisleniya parametrov uskoritelei elementarnyh chastic, t.e.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
 Gost'
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 14.01.2006 16:34

"Bolee polnyi analiz uravnenii dvizheniya, v chastnosti vklada
postn'yutonovskih popravok my prodelaem pozzhe."

A kak vse taki prakticheskiuchest'v uravneniyah dvizheniya nebesnyh tel relyativistskie effekty?

S uvazheniem Sergei !

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
g. g. filipenko
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 23.12.2006 15:05


--------------------------------------------------------------------------------
Prichem zdes' skorost' 30km v sek ? Pochemu Vy schitaete, chto efir dvizhetsya vmeste s Solncem v Galaktike?
Tol'ko posle etogo predpolozheniya sleduet ozhidat' efirnyi veter 30km v sek!

Izmereniya skorosti efira na Maunt-Vilson prinesli polozhitel'nye rezul'taty. No eti namerennye skorosti ne udovletvoryali rashozhemu mneniyu o tom, chto Zemlya dvizhetsya otnositel'no efira so skorost'yu 30km/cek.

Esli efir zhidkost', to Solnce dolzhno okazyvat' na nego reshayushee vliyanie. T.e. vrashaya efir Solnce cherez efir vrashaet planety. Planety pochti pokoyatsya otnositel'no efira. Iz uglovyh orbital'nyh skorostei planet vidno, chto sloi efira imeyut raznye skorosti, poetomu vozmozhno sutochnoe vrashenie planety sloyami efira.

Esli Solnce vrashaet efir, a efir vrashaet planety, to skorost' efirnogo vetra otnositel'no planety dolzhna byt' priblizitel'no blizka k skorosti vrasheniya poverhnosti planety. Chto na Maunt-Vilson i bylo zafiksirovano!

Planety dvizhutsya po napravleniyu vrasheniya Solnca ili naoborot? Zakon vsemirnogo tyagoteniya o vrashenii planety vokrug svetila po chasovoi strelke ili protiv nichego ne govorit! Esli Solnce vrashaet efir ,to efir dolzhen vrashat' planety v tom zhe napravlenii. Sloi efira dolzhny soobshat' planete sutochnoe vrashenie.
Fobos i Deimos imeyut nepravil'nuyu formu i v svoem orbital'nom dvizhenii ostayutsya povernutymi k planete vsegda odnoi i toi - zhe storonoi. Razmery Fobosa okolo 27 km, a Deimosa okolo 15 km.

I v rasprostranenii elektromagnitnyh voln efir eshe ne skazal svoe slovo. Govoryat est' takaya materiya, kak elektromagnitnoe pole. Nu i chto. I eta materiya iz chego-to sostoit. Ne iz vektorov zhe H i E!

Mne kazhetsya, chto efirnyi veter nuzhno iskat' v napravlenii Zapad-Vostok i velichina ego na poverhnosti Zemli ne budet prevyshat' 1km v sek.
Vertikal'naya sostavlyayushaya v osnovnom na ekvatore dolzhna nablyudat'sya!
Aberraciyu tol'ko tak i mozhno ob'yasnit'. Ozhidaya poluchenie skorosti 30km v sek neyavno predpolagalos', chto
efir vrashaetsya vmeste s Solncem okolo centra Galaktiki. Togda,chto meshaet vrashenyu efira vokrug Solnca? Esli by Solnce vrashalo tol'ko planety to u nego byl sovsem drugoi moment vrasheniya. Do provedeniya eksperimenta neobhodimo hotya by priblizitel'no znat' izmeryaemye velichiny. Tak orbital'naya skorost' Zemli-30km v sek, Solnca v odnom iz rukavov Galaktiki-bol'she 200km v sek, a Galaktiki-Mlechnogo Puti otnositel'no drugih okolo 600km v sek.(po
pamyati).
Efir pokoitsya ili dvizhetsya -neizvestno.
U opyta MM est' dva otveta
1. Efira net.
2. Efir dvizhetsya vmeste s Zemlei.(net efirnogo vetra)
Vo vtorom sluchae takoe dvizhenie mozhno predstavit' model'yu ,kogda Solnce vrashaet efir, a efir tolkaet planety. Davlenie efira na planetu perpendikulyarno gravitacionnym silam i poetomu poka v zakone vsemirnogo tyagoteriya ne uchityvalos'.Izmereniya skorosti efira na Maunt-Vilson prinesli polozhitel'nye rezul'taty.No eti namerennye skorosti ne
udovletvoryali rashozhemu mneniyu o tom chto Zemlya dvizhetsya otnositel'no efira so skorost'yu 30km/cek.

Moment vrasheniya Solnca ne est' summa orbital'nyh momentov vrasheniya planet. T.e.chto-to eshe vrashaetsya!
Esli Solnce vrashaet efir, a efir vrashaet planety, to
skorost' efirnogo vetra otnositel'no planety dolzhna byt' priblizitel'no blizka k skorosti vrasheniya poverhnosti planety. Chto na Maunt-Vilson i bylo zafiksirovano!
Esli efir vrashaet planety, to uglovye orbital'nye skorosti planet dolzhny podchinyat'sya nekotorym pravilam.
Elektromagnitnuyu volnu mozhno bylo interpretirovat' kak polyarizaciyu efira. Skorost' sveta
v etoi srede byla by postoyannoi. Podozrevayu, chto "annigilyaciya" elektrona s pozitronom est' ne chto inoe kak obrazovanie chastichki efira.
Poetomu fizicheskaya model' solnechnoi sistemy byla privedena mnoi v zhurnale "Tehnika i nauka" nomer 6 za 1989g. Dlya ob'yasneniya rezul'tatov ostavalos' predpolozhit',chto efir ne mozhet byt' nepodvizhnym. Dvizheniya ego nuzhno bylo soglasovat' s dvizheniyami Solnca i planet. I po moemu gipoteza mnogoe ob'yasnyaet.Efir uvlekaet planety,a ne naoborot.Solnce vrashaet efir.Iz uglovyh skorostei planet vidno,chto chem dal'she planeta ot Solnca tem men'she ee uglovaya skorost',t.e. kak budto planety vrashayutsya v nekoi zhidkosti.
V etom sluchae na Zemle ne dolzhno byt' efirnogo vetra ili pochti ne dolzhno byt'.
Yavlenie zvezdnoi aberracii sostoit v tom, chto zvezdy menyayut
svoe vidimoe polozhenie na nebesnom svode. V techenie goda oni
opisyvayut ellipsy s fiksirovannym centrom, bol'shaya poluos'
kotoryh imeet dugovye razmery 20,5. Malaya poluos' razlichna.
Ona ravna bol'shoi poluosi dlya zvezd, lezhashih v napravlenii
perpendikulyarnom k ploskosti zemnoi orbity, i ravna nulyu
dlya zvezd, lezhashih v ploskosti zemnoi orbity. Kazalos' by ,
chto dlya zvezdy lezhashei na perpendikulyare k centru ploskosti
zemnoi orbity , aberracii byt' ne dolzhno,t.k. vse tochki orbity
osvesheny eyu odinakovo. Drugimi slovami ona ne dolzhna opisy-
vat' ellips za vremya ravnoe zemnomu godu.

Esli predpolozhit', chto Solnce vrashaet efir,a poslednii uvle-
kaet planety, to eto vrashenie efira mozhno predstavit' kak lin-
zu ,kotoraya izmenyaet napravlenie sveta zvezdy s godovoi perio-
dichnost'yu.

S tochki zreniya nepodvizhnogo efira aberraciya ob'yasnyaetsya dvizhe-
niem Zemli otnositel'no efira. Chtoby svet popal v teleskop, ego
neobhodimo naklonit' v storonu dvizheniya na ugol, tangens koto-
rogo raven otnosheniyu skorosti Zemli k skorosti sveta. I raven
etot ugol 20,5 (!).

S tochki zreniya vrashayushegosya efira mozhno ob'yasnit' aberraciyu
dlya vybrannoi nami vyshe central'noi zvezdy, u kotoroi ne dolzh-
no byt' aberracii (esli efir nepodvizhen).

To,chto u aberracii godovaya periodichnost', govorit o tom , chto ona
(aberraciya) svyazana s processami proishodyashimi v solnechnoi sis-
teme
G.Filipenko
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
o. v. zaicev
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 1.08.2007 23:47

Hotelos' by pomen'she otvlechennogo teoretiztrovaniya (udel fizikov-fundamentalistov) i pobol'she informacii neposredstvenno dlya prakticheskogo primeneniya.

V chastnosti, interesuet zapis' relyativistskogo vyrazheniya gravipotenciala, prichem vyrazhennaya ne cherez metricheskie komponenty, a cherez parametrymassivnoi sfery (i rasstoyaniya do ee centra). Po tipu n'yutonova potenciala.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 2.08.2007 0:23

Chto zhe poluchaetsya, gospodin Zaicev, u Vas esli fizik, tak srazu fundamentalist? Ili Vy imeete vvidu islamskih fizikov, udel kotoryh, kak Vy vyrazilis'- otvlechennoe teoretizirovanie? Net uzh, gospodin Zaicev, esli Vas interesuet relyativistskii gravitacionnyi potencial, izvol'te izuchat' tenzory. Gospodin Sazhin yasno napisal - skalyarnoe vyrazhenie po tipu n'yutonovskogo ne goditsya iz-za konechnosti skorosti rasprostraneniya vzaimodeistviya. I nikakoe eto ne otvlechennoe teoretizirovanie, a samaya chto ni na est' konkretika. I nikakogo, zamechuVam, fundamentalizma.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
o. v. zaicev
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 2.08.2007 12:54

Yasno, chto n'yutonov potencial ne goditsya.

A vot chego by v stat'e ne privesti OTO-shnuyu formulu dlya potenciala, na osnovanii kotoroi mozhno bylo by legko raschitat' tu zhe merkurianskuyu anomaliyu, naprimer?

Eto zh tak prosto dlya teh, kto uzhe izuchil tenzory :-))

Vot mne podskazali uzhe f = s^2(1-sqrt{g00}),

odnako iz nee ne sleduet povorot orbity Merkuriya. Vidimo, eto vyrazhenie tozhe priblizhennoe, t.k. ne poyavlyaetsya bertranovskih elementov, tipa 1/r^1,0000...x ili 1/r +1/r^3 +1/r^5...

Ili ya neverno interpretiruyu samu fiziku vrasheniya perigeliya Merkuriya?

Iskrenne zhal', chto edinichnyi effekt, kotoryi proyavlyaetsya v Solnechnoi sisteme, ne nashel svoego otrazheniya v etoi, v celom neplohoi, stat'e.

S uvazheniem, O.V.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 2.08.2007 14:38

Gospodin Zaicev! Interesuyushie Vas formuly mozhno naiti, naprimer, po adresu http://en.wikipedia.org/wiki/Kepler_problem_in_general_relativity. Sovershenno ne obyazatel'no v kazhdoi stat'e privodit' vse vykladki.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
O. V. Zaicev
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 3.08.2007 19:19

or roor' o''
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
O. V. Zaicev
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 3.08.2007 19:52

Spasibo za interesnuyu ssylku. Odnako, Viki...ona i est' Viki. Na vidnom meste - fonar'.

Potencial gravipolya M opredelyaetsya iz:

(dr/dt)^2 = (E/mc)^2 - c^2 + 2*G*M/r -

- L^2/(mr)^2 + 2*G*M*L^2/(c^2*m^2*r^3)______(*)

Zdes' (dr/dt) - mgnovennaya radial'naya sostavlyayushaya skorosti tela m;
E - energiya tela, smysl kotoroi sleduet iz sootnosheniya E = (m*c^2)*(1-r(g)/r)*(dt/dt);
L - uglovoi moment, L = (m*r^2)*(dfi/dt).


Nam ob'yasnyayut, chto chlen 2*G*M/r est' udvoennyi n'yutonov gravipotencial, a eshe dva (iz chetyreh ostavshihsya), imenno
L^2/(mr)^2
i
2*G*M*L^2/(c^2*m^2*r^3) -
eto "doveski" k potencialu, otvechayushie za effekty vrasheniya massy, prichem poslednii, gde v znamenatele r^3, kak raz yakoby za anomal'nye 43", nu a pervaya neponyatno za chto (otdelalis' nevrazumitel'nym bormotaniem pro centrobezhnye sily, na to ona i Vikipediya :-)

V znamenatelyah oboih chlenov massa, t.k. vidno, chto ona sokrashaetsya s massoi, opredelyayushei moment inercii.
Odnako r tozhe vhodit tuda zhe, v L, opredelyaya tot zhe moment inercii I.

Vot teper', esli my zapishem vse kak polozheno, to budem imet':

(dr/dt)^2 = (E/mc)^2 - c^2 + 2*G*M/r -

- r^2*w^2 + 2*G*M*r*w^2/(c^2)______(**)

w - mgnovennaya uglovaya skorost', d(fi)/dt.

Chlen 2*G*M*r*w^2/(c^2) predstavIm v bolee uznavaemom vide:

2*(v^2/c^2)*GM/r.,

togda


(1/2)*(dr/dt)^2 = (1/2)*(E/mc)^2 - (1/2)*c^2 - (1/2)*r^2*w^2 + f(M),

gde

f (M) = (1 + (v^2/c^2))*GM/r .

Kakoi-to dovesok, k n'yutonu, yavno ne einshteinovskii...

V obshem, moe pozhelanie: nuzhny publikacii, napisannye yasnym yazykom, bez tumana, kachestvenno. Ochen' nadeyus', chto oni vse-taki poyavyatsya...


Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 4.08.2007 22:13

Konechno, budet tut tuman i nedoverie k chuzhim formulam! Zachem Vy, gospodin Zaicev, raskryli uglovoi moment? Ved' eto parametr - on sohranyaetsya! Po krainei mere v tom priblizhenii, o kotorom idet rech' (dvizhenie maloi massy v slabom gravitacionnom pole). Centrobezhnyi potencial beretsya iz dvizheniya po krivoi - ved' telo dvizhetsya po geodezicheskoi krivoi v iskrivlennom chetyrehmernom prostranstve-vremeni. A poskol'ku dvizhenie proishodit v iskrivlennom chetyrehmernom prostranstve-vremeni, eshe raz povtoryu, gospodin Zaicev, izuchite tenzory - eto neskol'ko gromozdkaya, no sovsem, pover'te, neslozhnaya vesh' (ved' s vektorami Vy, sudya po vsemu, razobralis') - i togda Vy, nakonec, dostignete toi yasnosti, k kotoroi stremites'.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
O. V. Zaicev
Re: Teoriya otnositel'nosti dlya astronomov 5.08.2007 23:21

Spasibo, gosp. Yakimov! Deistvitel'no stoyashaya stat'ya, hot' i v "Viki". Za vyhodnye ya razobralsya, pereproveril rezul'tat. Oshibok ne nashel :-)
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
1 | 2 | 3 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya