Avtor |
Soobshenie |
V. G. Surdin/GAISh, Moskva
|
|
Naverh |
|
|
V. V. Chazov
|
Re: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
10.09.2007 17:08 |
|
Druz'ya, spasibo Vam za predostavlennuyu vozmozhnost' pozdravit' zamechatel'nogo tonchaishego uchenogo i estestvoispytatelya Vladimira Georgievicha Surdina s vyhodom novoi knigi
pod ego redakciei. Net somnenii, chto predlagaemyi nam perevodmonografii inostrannogo avtora okazhetsya stol' zhe polezen, kak i vse drugie publikacii Vladimira Georgievicha. S
poklonom, prostoi zvezdochet Vadim Chazov.
|
|
Naverh |
|
|
A. I. Kuzimechev
|
Re[2]: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
21.09.2007 15:29 |
|
Surdin. Eto konechno Imya. No ya hotel by posporit' s Vladimirom Georgievichem. V solnechnoi Sisteme edinstvenno obitaemaya planeta
eto Zemlya. Mars, tem ne menee, gotov razvit' svoi nedra dlya obitaniya organiki. No chto kasaetsya Evropy i Titana to eto iz oblasti fantastiki. Esli vspomnit' po usloviyam razmnozheniya
dlya samyh prosteishih bioorganizmov temperatura okruzhaemoi sredy dolzhna prevyshat' 0*S A na predstavlennyh vyshe ob'ektah
temperatura za predelami zamerzaniya azota. No za predelami Solnechnoi Sistemy Formy zhizni byt' mogut, sklonen schitat', chto lyubaya sistema podobnaya nashei Solnechnoi sposobna obladat' temi zhe substanciyami Chto i na Zemle. I biologicheskie processy to zhe razvivayutsya tol'ko na dvuh planetah raspolozhennyh na tom zhe
rasstoyanii ot svetila i kak sledstvie etogo v toi zhe posledovatel'nosti.
|
|
Naverh |
|
|
Vyacheslav Lapshin
|
Re[3]: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
23.07.2008 22:19 |
|
Titan i Evropa? A pochemu by i net?! Ekstremofily zhivut na Zemle v ne menee specificheskih usloviyah: naprimer v "Chernyh Kuril'shikah", na dne okeana pri umopomrachitel'nyh
davleniyah i temperaturah. Prichem, zamet'te, ne tol'ko mikro no i MAKROorganizmy! Tam est' makroorganizmy, pohozhie na chervei,kotorye pitayutsya metanom. Pro ahrebakterii mozhno
voobshe ne govorit': oni umudryayutsya vyzhit' v "nedrah" VVER-1000 (reaktor vodo-vodyanoi energeticheskii 1000 MVt elektricheskaya moshnost') pri temperaturah svyshe 300*S
i davleniyah 22 MPa! Uroven' oblucheniya tam bolee 4000 BeR (cheloveka ub'et 1200 BeR za 1 sekundu). Vopros v drugom: mozhet li zhizn' ZARODIT'SYa v usloviyah Titana, Evropy, "Chernyh
Kuril'shikov", ili doliny Marinera na Marse. Ya dumayu, chto net. I na Zemle 4 mlrd. let nazad ona poyavitsya ne mogla, ibo davlenie v neskol'ko soten atmosfer, temperatura
600-800*S, ni kapli vody plyus neistovoe himicheskoe buistvo ionizirovannyh atomov vodoroda (to bish', "golyh" protonov), sostavlyavshih togda osnovu atmosfery Zemli,nikak
ne sposobstvovalo sintezu izumetel'no tonkoi i slozhnoi(!) molekul(y)RNK-DNK, kotoraya i est' sut' i glavnyi aspekt lyuboi zhizni na osnove belka. Ya sklonen dumat', chto gipoteza
PANSPERMII - samoe tolkovoe ob'yasnenie togo, chto my zhivem zdes'. Nashi predki pribyli syuda izdaleka, no oni byli vsego-lish' osnovoi togo, chto my zovem zhizn'yu na Zemle. Za milliardy
let zhizn' sumela proniknut' v samye potaennye pory nashei planety, prisposobit'sya k samym negostepriimnym usloviyam, osvoit' sredy, v kotoryh zhit' nel'zya v principe! Vsego dve
veshi, kotorye zhizni byli nuzhny - eto teplo (dazhe ne solnechnyi svet!)i voda. Vse ostal'no zhizn' sdelala sama.Tak chto ei meshalo sdelat' to-zhe samoe i na drugih planetah nashei
Solnechnoi Sistemy? Davaite ne budem oprometchivy, inache v glazah detei i vnukov my budem vyglyadet' prosto glupo!
|
|
Naverh |
|
|
V. E. Krauchuk
|
Re[4]: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
24.07.2008 21:45 |
|
Naschet vremeni zarozhdeniya zhizni, naverno poslednee slovo za paleogeologami, a imenno vopros
proishozhdeniya granitov, kotoryh neobnaruzheno ni na odnom iz ob'ektov solnechnoi sistemy.
|
|
Naverh |
|
|
S. I. Gordeev
|
Re: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
28.10.2010 4:03 |
|
Vopros o proishozhdenii cheloveka civilizacii imeet dva napravleniya v obosnovanii pravil'nosti ego
ob'yasneniya:
- evolyucionnyi po Darvinu
- i nazovem ego bozhestvennym vse sozdano bogom.
Kak zayavil akademik lingvist Ivanov Vyacheslav oba eti napravleniya ne imeyut dostatochnyh osnovanii, chtoby
isklyuchit' dvoistvennoe tolkovanie proishozhdenie cheloveka civilizacii.
Razrabotannye v nastoyashee vremya ryad teorii i issledovanii, provedennyh, v tom chisle s ispol'zovaniem
teleskopa Habbl, pozvolyayut pokazat' novyi podhod, pokazyvayushii obosnovannost' obeih tochek zreniya.
Tak, soglasno razrabotannoi Voloshinoi VN i Gordeevym SI vihrevoi strukture solnechnoi sistemy, vse planety
prohodyat tak nazyvaemyi zvezdnyi cikl.
Obrazovannye v istoke solnechnogo vihrya v sozvezdii Oriona gazoobraznye planety po ogibayushei poverhnosti
vihrya dvizhutsya v stok Solnce. Etot put' dlya planet zanimaet okolo 6 mlrd. let, hotya solnechnaya sistema kak
element galaktiki Mlechnyi put' sushestvuet ne menee 15-16 mlrd. let.. Pri etom za schet vygoraniya ot vodoroda do
kremniya massa ih vozrastaet, a radius orbity umen'shaetsya i konchaetsya zhizn' planety padeniem v stok - chernuyu
dyru Solnca. (Astronet: V. A. Baturin, I. V. Mironova Zvezdy: ih stroenie, zhizn' i smert'
http://www.astronet.ru/db/msg/1170638/content.htm Prevrashenie elementov (nukleosintez) v zvezdah. Gorenie
vodoroda. Gorenie geliya. Gorenie ugleroda i kisloroda)
Nachinaya s orbit planet zemnoi gruppy u planet za schet vygoraniya ugleroda formiruetsya kislorodnaya
atmosfera i poyavlyaetsya voda, to est' sozdayutsya usloviya dlya vozniknoveniya organicheskoi evolyucionno
razvivayusheisya zhizni. Eti usloviya sushestvuyut sotni millionov let dovol'no stabil'no i pozvolyayut organicheskoi
zhizni dostich' vysokogo urovnya, v tom chisle i po sozdaniyu cheloveka civilizacii.
Seichas blizhaishaya planeta k Solncu Merkurii. Eto sovershenno neprigodnaya dlya sushestvovaniya
biologicheskoi zhizni planeta. Odnako ne vsegda ona byla takoi. Esli ee raspolozhit' na zemnoi orbite i vernut'
ei kislorodnuyu atmosferu, to za sotni millionov let sushestvovaniya na nei dolzhna byla obrazovat'sya
biologicheskaya zhizn' podobno zhizni na Zemle, kotoraya voznikaet vsegda, kogda sozdayutsya usloviya dlya ee
sushestvovaniya.
S priblizheniem Merkuriya k Solncu i vygoraniem kisloroda planeta razogrevaetsya i teryaet atmosferu i vodu
i pered chelovekom civilizaciei Merkuriya voznikaet dilemma: pogibnut' ili pereselit'sya na Veneru, na kotoroi
k etomu vremeni uzhe poyavilas' kislorodnaya atmosfera i voda i temperatura planety vpolne priemlema dlya
sushestvovaniya biologicheskoi zhizni. Pereselenie sostoyalos' i razvitie venerianskogo cheloveka civilizacii za
schet vliyanii vysokorazvitoi civilizacii Merkuriya, uzhe proshedshei razvitie za sotni mln. let, poshlo uskorennym
obrazom. Iz dvuh civilizacii obrazovalas' odna venerianskaya. Uchityvaya opyt proshlogo, venerianskaya
civilizaciya zanyalas' obustroistvom Zemli. I kogda Zemlya nachala obretat' kislorodnuyu atmosferu i vodu na nei
tozhe poyavilas' biologicheskaya zhizn'.
Na samoi Venere ne vse razvivalos' blagopriyatno. S nachalom dvizheniya kontinentov poverhnostnyh platform
voznikla precessiya venerianskoi osi . Ona postepenno uvelichivalas' i nastal moment katastrofy kogda planeta
perevernulas' i nachala vrashat'sya v obratnuyu storonu. Ostatki venerianskoi civilizacii bezhali na Zemlyu i
obosnovalis' v Atlantide, gde uzhe bylo nablyudatel'noe venerianskoe poselenie. Dlya aborigenov Zemli pereselenie
venerianskoi civilizacii vyglyadelo kak bozhestvennoe prishestvie i takim ono i sohranilos' v mifah i legendah
buduyushei zemnoi civilizacii do nastoyashego vremeni.
Venerianskaya civilizaciya v Atlantide prosushestvovala takzhe nedolgo. Okolo sta mln. let nazad iz-za
nachavshegosya dvizheniya kontinentov Zemli aziatskii kontinent navalilsya na Atlantidu. Obrazovavshiesya treshiny
priveli k gigantskomu cunami i gibeli Atlantidy. Ostatki venerianskoi civilizacii - atlanty, kak pishet Gomer
v Odissee, rasseyalis' po okrainam mira bol'shinstvo na aziatskom materike v Sibiri, kotoraya eshe byla
blagodatnym kraem i raspolagalas' na shirote sovremennoi Indii, v Grecii na Olimpe, gde oni imenovalis' bogami
i t.d. I v dal'neishem poyavilsya simbioz dvuh civilizacii zemnaya civilizaciya, kotoruyu vernee nazyvat'
Solnechnoi civilizaciei.
Ostaetsya eshe otkrytym vopros o kolichestve bolee rannih planet chem Merkurii. Padenie lyuboi planety na Solnce
vedet k mirovym kataklizmam. Poetomu hotya i kosvenno ih kolichestvo mozhno opredelit' po sledam mirovym
katastrof na Zemle.
Pri padenii v chernuyu dyru Solnca planeta uvelichivaet solnechnoe izluchenie na neskol'ko poryadkov iz-za
vozniknoveniya bolee chem gigantskih protuberancev. Voznikaet takzhe bombardirovka ostal'nyh planet ostatkami
pogibayushei planety v sootvetstvii s effektom Rodzhera Penrouza.
Penrouz v 1969 g. vypolnil raschet dvizheniya tela, padayushego v ergosferu vrashayusheisya chernoi dyry i
raspadayushegosya tam, na dve chasti. On predpolozhil, chto odna chast' padaet pod gorizont sobytii (i poetomu
teryaetsya navsegda), a drugaya otskakivaet obratno v nashu Vselennuyu. Etot process izobrazhen na ris.2.
Naibolee veroyatny takie sobytiya v raione ekvatora chernoi dyry. Takim obrazom chast' planety uskorenno padaet v
chernuyu dyru, obrazuya gigantskie protuberancy obzhigayushie planety, a ostavshayasya chast' vybrasyvaetsya,
vydelennoi pri raspade energiei, v okruzhayushuyu sredu i padaet na planety solnechnoi sistemy v vide
asteroidov.
Odna iz bombardirovok, kotoraya izmenila oblik Zemli i vnutrennih planet solnechnoi sistemy proizoshla 3,9
milliarda let nazad, i byla proizvedena asteroidami, po utverzhdeniyu Devida Kringa iz laboratorii Luny i
Planet, Universiteta Arizony (UA) i Barbary Koen iz Universiteta Gavaiskih ostrovov. Tysyachi udarnyh
vozdeistvii proizoshli v techenie ochen' korotkogo perioda vremeni okolo 100 let, vyzyvaya global'no-znachimye
izmeneniya okruzhayushei sredy. Kak polagaet Kring, po etoi prichine vozrast samyh drevnih iz naidennyh gornyh
porod men'she 3,9 milliarda let. Eto katastroficheskoe sobytie sterlo s lica Zemli bolee 75 procentov vseh
rastitel'nyh i zhivotnyh vidov. Eta zhe samaya bombardirovka, vozdeistvovala na vsyu sistemu planet zemnoi gruppy,
proizvedya tysyachi udarnyh kraterov na Merkurii, Venere, Lune i Marse. Bol'shinstvo kraterov v yuzhnom polusharii
Marsa vozniklo v techenie togo zhe perioda. Sledy togo sobytiya imeyutsya takzhe v poyase asteroidov, o chem segodnya
svidetel'stvuyut nesgorevshie posle vhoda v atmosferu fragmenty padayushih na Zemlyu meteoritov. Rezul'taty
issledovaniya byli opublikovany v Zhurnale geofizicheskih issledovanii (J. of Geophysical Research), izdavaemom
Geofizicheskim Soyuzom Ameriki (American Geophysical Union).
Eshe odnim iz vozmozhnyh sluchaev gibeli bolee rannih chem Merkurii planet proizoshel okolo 250 mln. let
nazad .(2.03.2001 23:35 | S. I. Blinnikov/scientific.ru )
Specialisty iz gruppy, vozglavlyaemoi prof. L.Bekker (Luann Becker) iz universiteta shtata Vashington prishli k
vyvodu chto prichinoi massovoi gibeli zhizni na nashei planete 250 mln. let nazad stalo stolknovenie Zemli s
asteroidom ili kometoi. V rezul'tate etoi katastrofy 90% obitatelei morya i 70% pozvonochnyh na sushe byli
unichtozheny. Oni opublikovali rezul'taty svoih issledovanii v zhurnale "Science" v vypuske ot 22 fevralya
2001goda.
Samo stolknovenie ne moglo unichtozhit' zhizn' srazu, no ono privelo k aktivizacii vulkanov, k global'nomu
potepleniyu i snizheniyu urovnya kisloroda v okeanah. Konechno, vymiranie nosilo ne mgnovennyi harakter, a
rastyanulos' na neskol'ko tysyach let. Po mneniyu amerikanskih uchenyh proizoshlo eto v to vremya, kogda zemnaya susha
predstavlyala iz sebya edinyi kontinent. Tochnogo mesta padeniya vyyavit' ne udalos', no sam fakt u uchenyh somnenii
ne vyzyvaet. Provodya analiz struktury sloev gornyh porod, oni obnaruzhili, chto uroven' koncentracii slozhnyh
molekul ugleroda - fullerenov - v nih gorazdo vyshe obychnogo. Fullereny soderzhat minimum 60 atomov ugleroda v
vide sfery, vnutri kotoroi zahvacheny atomy blagorodnyh gazov geliya i argona.
Izotopnye sootnosheniya dlya geliya i argona sovsem ne pohozhi na zemnye, a sootvetstvuyut ih formirovaniyu v
atmosferah uglerodnyh zvezd - tol'ko tam davlenie i temperatury dostatochny dlya togo, chtoby svyazat' blagorodnye
gazy vnutri molekul fullerenov. Takim obrazom, fullereny imeyut vnezemnoe proishozhdenie. Na nashu planetu
fullereny mogli byt' zaneseny asteroidom ili kometoi.
10 10 2010
Voloshina VN i Gordeev SI
|
|
Naverh |
|
|
E. V. Mazur
|
Re[2]: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
30.10.2010 11:36 |
|
Citata: |
Druz'ya, spasibo Vam za predostavlennuyu vozmozhnost' pozdravit' zamechatel'nogo tonchaishego uchenogo i estestvoispytatelya Vladimira Georgievicha Surdina
s vyhodom novoi knigi
pod ego redakciei. Net somnenii, chto predlagaemyi nam perevodmonografii inostrannogo avtora okazhetsya stol' zhe polezen, kak i vse drugie publikacii Vladimira Georgievicha. S
poklonom, prostoi zvezdochet Vadim Chazov. |
Prisoedinyayus' k pozdravleniyu, hotya i pozdno, a kniga deistvitel'no poleznaya, rekomenduyu svoim studentam.
|
|
Naverh |
|
|
I. N. Galkin
|
Re: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
10.11.2010 16:04 |
|
Prezhde, chem rassuzhdat' o zhizni v Solnechnoi sisteme, prochtite, pozhaluista http://nevimaman.ru Ochen' zabavno i lyubopytno!
|
|
Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
Re[2]: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
10.11.2010 23:53 |
|
<
tbody>Citata: |
Prezhde, chem rassuzhdat' o zhizni v Solnechnoi sisteme, prochtite, pozhaluist
a http://nevimaman.ru Ochen' zabavno i lyubopytno! |
|
|
Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
Re[3]: Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"
|
10.11.2010 23:57 |
|
Dvizhok foruma glyuchit! Gospoda administratory! Eshe ni razu mne ne udalos' procitirovat' bez togo, chtoby sleduyushaya za citatoichast' soobsheniya ne propala besslednopri peredache.
A Vy eshe, navernoe, udivlyaetes' - pochemu tak malo narodu pishet na forum i vse bol'she marginaly! Pravil'no - normal'nyi chelovek takogo dvizhka ne vyterpit! Zasim, proshaite
do teh por, poka ne ispravite.
|
|
Naverh |
|
|