Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Kniga "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami"

V. G. Surdin/GAISh, Moskva · 6.09.2007 8:21

Vyshla novaya kniga, kotoraya navernyaka budet interesna mnogim astronomam: Dzhons B.U. "Zhizn' v Solnechnoi sisteme i za ee predelami".
>> Prochitat' stat'yu

V. V. Chazov · 10.09.2007 17:08

Druz'ya, spasibo Vam za predostavlennuyu vozmozhnost' pozdravit' zamechatel'nogo tonchaishego uchenogo i estestvoispytatelya Vladimira Georgievicha Surdina s vyhodom novoi knigi pod ego redakciei. Net somnenii, chto predlagaemyi nam perevodmonografii inostrannogo avtora okazhetsya stol' zhe polezen, kak i vse drugie publikacii Vladimira Georgievicha.

S poklonom, prostoi zvezdochet Vadim Chazov.

A. I. Kuzimechev · 21.09.2007 15:29

Surdin. Eto konechno Imya. No ya hotel by posporit' s Vladimirom Georgievichem. V solnechnoi Sisteme edinstvenno obitaemaya planeta eto Zemlya. Mars, tem ne menee, gotov razvit' svoi nedra dlya obitaniya organiki. No chto kasaetsya Evropy i Titana to eto iz oblasti fantastiki. Esli vspomnit' po usloviyam razmnozheniya dlya samyh prosteishih bioorganizmov temperatura okruzhaemoi sredy dolzhna prevyshat' 0*S

A na predstavlennyh vyshe ob'ektah temperatura za predelami zamerzaniya azota. No za predelami Solnechnoi Sistemy Formy zhizni byt' mogut, sklonen schitat', chto lyubaya sistema podobnaya nashei Solnechnoi sposobna obladat' temi zhe substanciyami Chto i na Zemle. I biologicheskie processy to zhe razvivayutsya tol'ko na dvuh planetah raspolozhennyh na tom zhe rasstoyanii ot svetila i kak sledstvie etogo v toi zhe posledovatel'nosti.

Vyacheslav Lapshin · 23.07.2008 22:19

Titan i Evropa? A pochemu by i net?! Ekstremofily zhivut na Zemle v ne menee specificheskih usloviyah: naprimer v "Chernyh Kuril'shikah", na dne okeana pri umopomrachitel'nyh davleniyah i temperaturah. Prichem, zamet'te, ne tol'ko mikro no i MAKROorganizmy! Tam est' makroorganizmy, pohozhie na chervei,kotorye pitayutsya metanom. Pro ahrebakterii mozhno voobshe ne govorit': oni umudryayutsya vyzhit' v "nedrah" VVER-1000 (reaktor vodo-vodyanoi energeticheskii 1000 MVt elektricheskaya moshnost') pri temperaturah svyshe 300*S i davleniyah 22 MPa! Uroven' oblucheniya tam bolee 4000 BeR (cheloveka ub'et 1200 BeR za 1 sekundu). Vopros v drugom: mozhet li zhizn' ZARODIT'SYa v usloviyah Titana, Evropy, "Chernyh Kuril'shikov", ili doliny Marinera na Marse. Ya dumayu, chto net. I na Zemle 4 mlrd. let nazad ona poyavitsya ne mogla, ibo davlenie v neskol'ko soten atmosfer, temperatura 600-800*S, ni kapli vody plyus neistovoe himicheskoe buistvo ionizirovannyh atomov vodoroda (to bish', "golyh" protonov), sostavlyavshih togda osnovu atmosfery Zemli,nikak ne sposobstvovalo sintezu izumetel'no tonkoi i slozhnoi(!) molekul(y)RNK-DNK, kotoraya i est' sut' i glavnyi aspekt lyuboi zhizni na osnove belka. Ya sklonen dumat', chto gipoteza PANSPERMII - samoe tolkovoe ob'yasnenie togo, chto my zhivem zdes'. Nashi predki pribyli syuda izdaleka, no oni byli vsego-lish' osnovoi togo, chto my zovem zhizn'yu na Zemle. Za milliardy let zhizn' sumela proniknut' v samye potaennye pory nashei planety, prisposobit'sya k samym negostepriimnym usloviyam, osvoit' sredy, v kotoryh zhit' nel'zya v principe! Vsego dve veshi, kotorye zhizni byli nuzhny - eto teplo (dazhe ne solnechnyi svet!)i voda. Vse ostal'no zhizn' sdelala sama.Tak chto ei meshalo sdelat' to-zhe samoe i na drugih planetah nashei Solnechnoi Sistemy? Davaite ne budem oprometchivy, inache v glazah detei i vnukov my budem vyglyadet' prosto glupo!

V. E. Krauchuk · 24.07.2008 21:45

Naschet vremeni zarozhdeniya zhizni, naverno poslednee slovo za paleogeologami, a imenno vopros proishozhdeniya granitov, kotoryh neobnaruzheno ni na odnom iz ob'ektov solnechnoi sistemy.

S. I. Gordeev · 28.10.2010 4:03

Vopros o proishozhdenii cheloveka civilizacii imeet dva napravleniya v obosnovanii pravil'nosti ego ob'yasneniya: - evolyucionnyi po Darvinu - i nazovem ego bozhestvennym vse sozdano bogom. Kak zayavil akademik lingvist Ivanov Vyacheslav oba eti napravleniya ne imeyut dostatochnyh osnovanii, chtoby isklyuchit' dvoistvennoe tolkovanie proishozhdenie cheloveka civilizacii. Razrabotannye v nastoyashee vremya ryad teorii i issledovanii, provedennyh, v tom chisle s ispol'zovaniem teleskopa Habbl, pozvolyayut pokazat' novyi podhod, pokazyvayushii obosnovannost' obeih tochek zreniya. Tak, soglasno razrabotannoi Voloshinoi VN i Gordeevym SI vihrevoi strukture solnechnoi sistemy, vse planety prohodyat tak nazyvaemyi zvezdnyi cikl. Obrazovannye v istoke solnechnogo vihrya v sozvezdii Oriona gazoobraznye planety po ogibayushei poverhnosti vihrya dvizhutsya v stok Solnce. Etot put' dlya planet zanimaet okolo 6 mlrd. let, hotya solnechnaya sistema kak element galaktiki Mlechnyi put' sushestvuet ne menee 15-16 mlrd. let.. Pri etom za schet vygoraniya ot vodoroda do kremniya massa ih vozrastaet, a radius orbity umen'shaetsya i konchaetsya zhizn' planety padeniem v stok - chernuyu dyru Solnca. (Astronet: V. A. Baturin, I. V. Mironova Zvezdy: ih stroenie, zhizn' i smert' http://www.astronet.ru/db/msg/1170638/content.htm Prevrashenie elementov (nukleosintez) v zvezdah. Gorenie vodoroda. Gorenie geliya. Gorenie ugleroda i kisloroda) Nachinaya s orbit planet zemnoi gruppy u planet za schet vygoraniya ugleroda formiruetsya kislorodnaya atmosfera i poyavlyaetsya voda, to est' sozdayutsya usloviya dlya vozniknoveniya organicheskoi evolyucionno razvivayusheisya zhizni. Eti usloviya sushestvuyut sotni millionov let dovol'no stabil'no i pozvolyayut organicheskoi zhizni dostich' vysokogo urovnya, v tom chisle i po sozdaniyu cheloveka civilizacii. Seichas blizhaishaya planeta k Solncu Merkurii. Eto sovershenno neprigodnaya dlya sushestvovaniya biologicheskoi zhizni planeta. Odnako ne vsegda ona byla takoi. Esli ee raspolozhit' na zemnoi orbite i vernut' ei kislorodnuyu atmosferu, to za sotni millionov let sushestvovaniya na nei dolzhna byla obrazovat'sya biologicheskaya zhizn' podobno zhizni na Zemle, kotoraya voznikaet vsegda, kogda sozdayutsya usloviya dlya ee sushestvovaniya. S priblizheniem Merkuriya k Solncu i vygoraniem kisloroda planeta razogrevaetsya i teryaet atmosferu i vodu i pered chelovekom civilizaciei Merkuriya voznikaet dilemma: pogibnut' ili pereselit'sya na Veneru, na kotoroi k etomu vremeni uzhe poyavilas' kislorodnaya atmosfera i voda i temperatura planety vpolne priemlema dlya sushestvovaniya biologicheskoi zhizni. Pereselenie sostoyalos' i razvitie venerianskogo cheloveka civilizacii za schet vliyanii vysokorazvitoi civilizacii Merkuriya, uzhe proshedshei razvitie za sotni mln. let, poshlo uskorennym obrazom. Iz dvuh civilizacii obrazovalas' odna venerianskaya. Uchityvaya opyt proshlogo, venerianskaya civilizaciya zanyalas' obustroistvom Zemli. I kogda Zemlya nachala obretat' kislorodnuyu atmosferu i vodu na nei tozhe poyavilas' biologicheskaya zhizn'. Na samoi Venere ne vse razvivalos' blagopriyatno. S nachalom dvizheniya kontinentov poverhnostnyh platform voznikla precessiya venerianskoi osi . Ona postepenno uvelichivalas' i nastal moment katastrofy kogda planeta perevernulas' i nachala vrashat'sya v obratnuyu storonu. Ostatki venerianskoi civilizacii bezhali na Zemlyu i obosnovalis' v Atlantide, gde uzhe bylo nablyudatel'noe venerianskoe poselenie. Dlya aborigenov Zemli pereselenie venerianskoi civilizacii vyglyadelo kak bozhestvennoe prishestvie i takim ono i sohranilos' v mifah i legendah buduyushei zemnoi civilizacii do nastoyashego vremeni. Venerianskaya civilizaciya v Atlantide prosushestvovala takzhe nedolgo. Okolo sta mln. let nazad iz-za nachavshegosya dvizheniya kontinentov Zemli aziatskii kontinent navalilsya na Atlantidu. Obrazovavshiesya treshiny priveli k gigantskomu cunami i gibeli Atlantidy. Ostatki venerianskoi civilizacii - atlanty, kak pishet Gomer v Odissee, rasseyalis' po okrainam mira bol'shinstvo na aziatskom materike v Sibiri, kotoraya eshe byla blagodatnym kraem i raspolagalas' na shirote sovremennoi Indii, v Grecii na Olimpe, gde oni imenovalis' bogami i t.d. I v dal'neishem poyavilsya simbioz dvuh civilizacii zemnaya civilizaciya, kotoruyu vernee nazyvat' Solnechnoi civilizaciei. Ostaetsya eshe otkrytym vopros o kolichestve bolee rannih planet chem Merkurii. Padenie lyuboi planety na Solnce vedet k mirovym kataklizmam. Poetomu hotya i kosvenno ih kolichestvo mozhno opredelit' po sledam mirovym katastrof na Zemle. Pri padenii v chernuyu dyru Solnca planeta uvelichivaet solnechnoe izluchenie na neskol'ko poryadkov iz-za vozniknoveniya bolee chem gigantskih protuberancev. Voznikaet takzhe bombardirovka ostal'nyh planet ostatkami pogibayushei planety v sootvetstvii s effektom Rodzhera Penrouza. Penrouz v 1969 g. vypolnil raschet dvizheniya tela, padayushego v ergosferu vrashayusheisya chernoi dyry i raspadayushegosya tam, na dve chasti. On predpolozhil, chto odna chast' padaet pod gorizont sobytii (i poetomu teryaetsya navsegda), a drugaya otskakivaet obratno v nashu Vselennuyu. Etot process izobrazhen na ris.2. Naibolee veroyatny takie sobytiya v raione ekvatora chernoi dyry. Takim obrazom chast' planety uskorenno padaet v chernuyu dyru, obrazuya gigantskie protuberancy obzhigayushie planety, a ostavshayasya chast' vybrasyvaetsya, vydelennoi pri raspade energiei, v okruzhayushuyu sredu i padaet na planety solnechnoi sistemy v vide asteroidov. Odna iz bombardirovok, kotoraya izmenila oblik Zemli i vnutrennih planet solnechnoi sistemy proizoshla 3,9 milliarda let nazad, i byla proizvedena asteroidami, po utverzhdeniyu Devida Kringa iz laboratorii Luny i Planet, Universiteta Arizony (UA) i Barbary Koen iz Universiteta Gavaiskih ostrovov. Tysyachi udarnyh vozdeistvii proizoshli v techenie ochen' korotkogo perioda vremeni okolo 100 let, vyzyvaya global'no-znachimye izmeneniya okruzhayushei sredy. Kak polagaet Kring, po etoi prichine vozrast samyh drevnih iz naidennyh gornyh porod men'she 3,9 milliarda let. Eto katastroficheskoe sobytie sterlo s lica Zemli bolee 75 procentov vseh rastitel'nyh i zhivotnyh vidov. Eta zhe samaya bombardirovka, vozdeistvovala na vsyu sistemu planet zemnoi gruppy, proizvedya tysyachi udarnyh kraterov na Merkurii, Venere, Lune i Marse. Bol'shinstvo kraterov v yuzhnom polusharii Marsa vozniklo v techenie togo zhe perioda. Sledy togo sobytiya imeyutsya takzhe v poyase asteroidov, o chem segodnya svidetel'stvuyut nesgorevshie posle vhoda v atmosferu fragmenty padayushih na Zemlyu meteoritov. Rezul'taty issledovaniya byli opublikovany v Zhurnale geofizicheskih issledovanii (J. of Geophysical Research), izdavaemom Geofizicheskim Soyuzom Ameriki (American Geophysical Union). Eshe odnim iz vozmozhnyh sluchaev gibeli bolee rannih chem Merkurii planet proizoshel okolo 250 mln. let nazad .(2.03.2001 23:35 | S. I. Blinnikov/scientific.ru ) Specialisty iz gruppy, vozglavlyaemoi prof. L.Bekker (Luann Becker) iz universiteta shtata Vashington prishli k vyvodu chto prichinoi massovoi gibeli zhizni na nashei planete 250 mln. let nazad stalo stolknovenie Zemli s asteroidom ili kometoi. V rezul'tate etoi katastrofy 90% obitatelei morya i 70% pozvonochnyh na sushe byli unichtozheny. Oni opublikovali rezul'taty svoih issledovanii v zhurnale "Science" v vypuske ot 22 fevralya 2001goda. Samo stolknovenie ne moglo unichtozhit' zhizn' srazu, no ono privelo k aktivizacii vulkanov, k global'nomu potepleniyu i snizheniyu urovnya kisloroda v okeanah. Konechno, vymiranie nosilo ne mgnovennyi harakter, a rastyanulos' na neskol'ko tysyach let. Po mneniyu amerikanskih uchenyh proizoshlo eto v to vremya, kogda zemnaya susha predstavlyala iz sebya edinyi kontinent. Tochnogo mesta padeniya vyyavit' ne udalos', no sam fakt u uchenyh somnenii ne vyzyvaet. Provodya analiz struktury sloev gornyh porod, oni obnaruzhili, chto uroven' koncentracii slozhnyh molekul ugleroda - fullerenov - v nih gorazdo vyshe obychnogo. Fullereny soderzhat minimum 60 atomov ugleroda v vide sfery, vnutri kotoroi zahvacheny atomy blagorodnyh gazov geliya i argona. Izotopnye sootnosheniya dlya geliya i argona sovsem ne pohozhi na zemnye, a sootvetstvuyut ih formirovaniyu v atmosferah uglerodnyh zvezd - tol'ko tam davlenie i temperatury dostatochny dlya togo, chtoby svyazat' blagorodnye gazy vnutri molekul fullerenov. Takim obrazom, fullereny imeyut vnezemnoe proishozhdenie. Na nashu planetu fullereny mogli byt' zaneseny asteroidom ili kometoi. 10 10 2010 Voloshina VN i Gordeev SI

E. V. Mazur · 30.10.2010 11:36

Citata:

Druz'ya, spasibo Vam za predostavlennuyu vozmozhnost' pozdravit' zamechatel'nogo tonchaishego uchenogo i estestvoispytatelya Vladimira Georgievicha Surdina s vyhodom novoi knigi pod ego redakciei. Net somnenii, chto predlagaemyi nam perevodmonografii inostrannogo avtora okazhetsya stol' zhe polezen, kak i vse drugie publikacii Vladimira Georgievicha.

S poklonom, prostoi zvezdochet Vadim Chazov.

Prisoedinyayus' k pozdravleniyu, hotya i pozdno, a kniga deistvitel'no poleznaya, rekomenduyu svoim studentam.

I. N. Galkin · 10.11.2010 15:04

Prezhde, chem rassuzhdat' o zhizni v Solnechnoi sisteme, prochtite, pozhaluista http://nevimaman.ru Ochen' zabavno i lyubopytno!

M. Yu. Yakimov · 10.11.2010 22:53

< tbody>

Citata:

Prezhde, chem rassuzhdat' o zhizni v Solnechnoi sisteme, prochtite, pozhaluist a http://nevimaman.ru Ochen' zabavno i lyubopytno!

M. Yu. Yakimov · 10.11.2010 22:57

Dvizhok foruma glyuchit! Gospoda administratory! Eshe ni razu mne ne udalos' procitirovat' bez togo, chtoby sleduyushaya za citatoichast' soobsheniya ne propala besslednopri peredache. A Vy eshe, navernoe, udivlyaetes' - pochemu tak malo narodu pishet na forum i vse bol'she marginaly! Pravil'no - normal'nyi chelovek takogo dvizhka ne vyterpit! Zasim, proshaite do teh por, poka ne ispravite.