Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x382c350)
Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
9.09.2007 21:57 | Dmitrii Docenko

"po zakonu Doplera <...> prirashenie dliny volny fotona (krasnoe smeshenie) <...> razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya"

Vy pravy, no za odnim isklyucheniem. Krasnym smesheniem nazyvaetsya NE (absolyutnoe) prirashenie dliny volny fotona (to est' ne l - l₀, kak Vy, sudya po vsemu, predpolagaete), a ee otnosite'noe prirashenie (l-l₀)/l₀. Sm., naprimer, glossarii etogo saita na stranice "Krasnoe smeshenie".

Da, po zakonu Habbla absolyutnoe prirashenie dliny volny proporcional'no samoi dline volny. No eto kak raz i sootvetstvuet postoyannomu krasnomu smesheniyu (sm. ego opredelenie).

"mne opyat' ne udaetsya vyiti na Vashu ssylku cherez okno brauzera, pochemu-to, hotya na svoi ssylki v etom forume ya popadayu prosto shelknuv myshkoi po nim"

Ya, kak i vy, ne znayu vseh vozmozhnostei etogo foruma. Moi ssylki rabotayut, esli ih vydelit' myshkoi, skopirovat' v bufer pamyati (Ctrl+c pod Windows, nikakih deistvii pod Linux), zatem vstavit' v stroku adresa brouzera (Ctrl+v pod Windows, srednyaya knopka myshi pod Linux) i nazhat' Enter dlya zagruzki stranicy.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Astronet, 29.08.2007 10:47, 3.6 KBait, otvetov: 42) Detal'noe issledovanie karty temperatury Reliktovogo izlucheniya pozvolilo astronomam iz amerikanskogo Universiteta shtata Minnesota obnaruzhit' neobychnoe kosmicheskoe yavlenie. Uchenye v bukval'nom smysle slova nashli ogromnuyu dyru vo Vselennoi. Dannaya nahodka dovol'no sil'no ozadachila uchenyh - v etom regione net ni odnoi zvezdy, ni odnoi galaktiki ili chernoi dyry, dazhe zagadochnoi temnoi materii net [no temnaya energiya - est'].

"V etom regione prosto nahoditsya 1 mlrd. svetovyh let absolyutnoi pustoty. Eto prostranstvo sostavlyaet okolo 10 trillionov milliardov kilometrov", - govoryat v Universitete Minnesoty.

Po slovam astronomov, "pustye" mesta vo Vselennoi obnaruzhivalis' i ran'she. Sovsem nedavno bylo obnaruzheno pustoe prostranstvo razmerom okolo 2 mln. svetovyh let v diametre. Odnako nyneshnyaya nahodka v 500 raz bol'she.

Sleva: Fragment karty reliktovogo izlucheniya, poluchennoi sputnikom WMAP, razmerom 5h5 gradusov s holodnym pyatnom v centre. Cveta ukazyvayut na ochen' malye (primerno 10^-5) otkloneniya temperatury izlucheniya ot srednego znacheniya (~2.7^o), sinim pokazano ponizhenie temperatury.
Sprava: Ta zhe oblast' po nablyudeniyam na VLA. Izobrazhenie sglazheno dlya isklyucheniya tochechnyh radioistochnikov (radiogalaktik). Sinee pyatno v centre ukazyvaet na ~20% snizhenie intensivnosti radioizlucheniya.

Kak otmechaet odin iz avtorov otkrytiya Lourens Rudnik, oshibka zdes' pochti isklyuchena, tak kak poluchennye rezul'taty potom dvazhdy proveryalis' pri pomoshi raznyh tehnik nablyudeniya i oborudovaniya - i rezul'tat vse ravno podtverzhdalsya.

"Eto v 1 000 raz bol'she, chem razmer srednestatisticheskogo regiona pustoty. Vmeste s tem, poka ne do konca ponyatno, chto vyzvalo poyavlenie stol' masshtabnogo ob'ekta i pravil'ny li nashi raschety. Eto slishkom bol'shoi syurpriz", - govorit Rudnik.

Obnaruzhennuyu dyru specialisty issledovali pri pomoshi oborudovaniya, raspolozhennogo v amerikanskoi Nacional'noi Radioastronomicheskoi Observatorii. Pri pomoshi radioteleskopov byli polucheny "radiokartinki", govoryashie o tom, chto v upomyanutom regione ne tol'ko net ni odnogo ob'ekta, no i plotnost' veshestva tam primerno na 45% men'she, chem v sosednih regionah.

Po mneniyu specialistov, skoree vsego, v dannom regione tem ili inym sobytiem v proshlom byla sprovocirovana tak nazyvaemaya oblast' statichnosti, kotoraya i sdelala dannyi region polnost'yu nepodvizhnym i statichnym.

Odnako est' i eshe odna teoriya, utverzhdayushaya, chto dannyi region ne yavlyaetsya edinstvennym vo Vselennoi i ih mozhet byt' neskol'ko, a poluchayutsya oni iz-za togo, chto v proshlom kakim-libo kraine moshnym galakticheskim klasterom iz regiona pri pomoshi sily prityazheniya klastera aktivno "otkachivalos'" veshestvo. V rezul'tate i sam klaster mog uzhe davno pogibnut' ili rassypat'sya na mnozhestvo galaktik, a vot region, ostavshiisya bez kosmicheskih tel, sushestvuet do sih por. Hotya astronomy govoryat, chto eto poka lish' teoriya i ob istinnoi suti proishozhdeniya dyry poka net kakih-libo dannyh.

(Original'noe soobshenie razmesheno na saite NRAO.)

Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 3.09.2007 12:41, 3.1 KBait, otvetov: 7)
Uvazhaemye uchastniki foruma, 40 let nazad (osen'yu 1967 g.) mnoyu byla predstavlena vedushim fizikam strany gipoteza o tom, chto prostranstvo Vselennoi yavlyaetsya ob'ektivno real'noi kvantovoi zhidkost'yu, kotoraya mozhet nahodit'sya v razlichnyh agregatnyh (kvantovyh) sostoyaniyah (TVERDOM, ZhIDKOMi GAZOOBRAZNOM). Soglasno etoi gipoteze Mnoyu byli togda zhe predstavleny nachala teorii prostranstva kak ideal'noi kvantovoi zhidkosti.
Tak kak na osnove etoi gipotezy i nachal teorii ideal'noi kvantovoi zhidkosti (IKZh) prostranstva udavalos' ob'yasnit' vse "paradoksy" i "nevoobrazimye" ranee predstavleniyaKM, STO, i OTO ishodya izprincipov klassicheskoi fiziki , to ya predlozhil aksiomatizaciyu prostranstva kak IKZh (podrobnosti i dokazatel'stva sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm).
Ishodya iz etih idei uzhe v 80 godah proshlogo veka ya predpolozhil, chto vo Vselennoi dolzhno vstrechat'sya chto - to nopodobie gigantskih kvazi asbergov kvantovogo l'da IKZh prostranstva.
Uveren, chto opublikovannye v poslednie dni soobsheniya ob otkrytii:
[quote]Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
29.08.200710:47 | Astronet

Detal'noe issledovanie karty temperatury Reliktovogo izlucheniya pozvolilo astronomam iz amerikanskogo Universiteta shtata Minnesota obnaruzhit' neobychnoe kosmicheskoe yavlenie. Uchenye v bukval'nom smysle slova nashli ogromnuyu dyru vo Vselennoi. Dannaya nahodka dovol'no sil'no ozadachila uchenyh - v etom regione net ni odnoi zvezdy, ni odnoi galaktiki ili chernoi dyry, dazhe zagadochnoi temnoi materii net [no temnaya energiya - est'].[/quote]
yavlyayutsya pryamym nablyudatel'nym podtverzhdeniem aksiomatizacii prostranstva Vselennoi kak IKZh i moei gipotezy ob asbergah kvantovogo l'da v nei.
S uvazheniem. V.M.

Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 3.09.2007 20:20, 3.8 KBait, otvetov: 6) Uvazhaemyi Valerii Mihailovich!

Mne bylo ochen' priyatno poznakomitsya s Vashei gipotezoi. Ya prochital tekst po Vashei ssylke i byl priyatno udivlen kak stilem, tak i soderzhaniem. Vse zhe mne hotelos' by otmetit' ryad vyvodov iz vashei gipotezy, kotorye, kazhetsya, ne soglasuyutsya s eksperimental'nymi faktami ili prosto kazhutsya mne nelogichnymi. Privedennye citaty vzyaty s vashego saita. Zaranee proshu prosheniya za dlinnyi tekst.

1. Po predisloviyu - ya s Vami sovershenno soglasen, za isklyucheniem togo, chto teoriya sil'nyh vzaimodeistvii seichas namnogo bolee razvita, chem 30-50 let nazad. Ona poka nesovershenna, v chastnosti, iz-za nevozmozhnosti primeneniya teorii vozmushenii, no sposobna na dovol'no tochnye predskazaniya. V chastnosti, neskol'ko let nazad byla naidena 5-kvarkovaya chastica, predskazannaya Dmitriem D'yakonovym.

2. "neitrony mozhno legko voobrazit' <...> kak «vspenennuyu smes'» elektrona i protona, kotoraya, «osedaya» za chetvert' chasa, snova raspadaetsya na elektron i proton." -- Eto zvuchit dlya menya dovol'no stranno. Vo-pervyh, v yadrah neitrony stabil'ny. Iz Vashego rassuzhdeniya neyasno, pochemu takoe mozhet byt' v principe. Vo-vtoryh, v nekotoryh nestabil'nyh yadrah *proton* nestabilen i raspadaetsya na neitron + pozitron + neitrino (iz-za vysokoi potencial'noi energii otnositel'no neitronov). Takzhe neyasno, kak v predelah vashei gipotezy takoe mozhet byt'. V-tret'ih, chto s neitrino - esli eto tozhe "gaz", to pochemu ne zaryazhennyi, kak elektron (iz teh zhe soobrazhenii)?

3. Mne ne ochevidno, pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistvami Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti". Tak, vy ispol'zuete sleduyushee:
a) To, chto fazovyh sostoyanii tri. A pochemu ne 28? :)
b) "Poetomu massa <...> protona, estestvenno, na tri poryadka bol'she massy elektrona <...>, podobno razlichiyu plotnostei molekulyarnyh zhidkostei i gazov." To, chto v zemnyh usloviyah gaz na tri poryadka legche tverdogo tela, ne yavlyaetsya fundamental'noi velichinoi. Zamechu, chto na Marse otnoshenie etih plotnostei sostavit 5 poryadkov. No ne izmenitsya zhe ot etogo massa elektrona! :)
v) "glyadya na puzyr'ki para, vsplyvayushie so dna sosuda na poverhnost' vody" -- proishodit eto potomu, chto na puzyrek vse vremya v odnu storonu deistvuet vneshnyaya (!) sila tyazhesti, kotoraya "vypravlyaet" dvizhenie puzyr'ka i zastavlyaet ego dvigatsya vverh. Na svobodnye chasticy vneshnyaya sila ne deistvuet i eto rassuzhdenie zdes' neprimenimo -- impul's fotona sonapravlen s napravleniem ego dvizheniya.

4. "tak kak elektrony «teplee» zhidkosti prostranstva, a protony «holodnei» ee, to odnoimennye chasticy stremyatsya rassredotochit'sya, a raznoimennye sblizit'sya dlya vyravnivaniya temperatury v fizicheskoi sisteme zhidkost' - chasticy". Togda budut prityagivat'sya i dve raznye odnoimenno zaryazhennye chasticy (naprimer, elektron i antiproton), ne tak li? Nu, u nih raznaya "temperatura" i oni budut staratsya ee vyravnyat'.

5. Naschet izmeneniya chastoty fotonov. Iz Vashei modeli vytekayut sledstviya, yavno protivorechashie nablyudeniyam. Ya ih tol'ko perechislyu; esli Vam interesno, mogu potom ob'yasnit', otkuda oni berutsya:
a) Zavisimost' krasnogo smesheniya ot rasstoyaniya dolzhna byt' parabolicheskoi, a ne lineinoi, kak nablyudaetsya. Posmotrite na etu kartinku: http://www.astro.rug.nl/~wijk/actueelonderzoek/hubble_constant.html
b) U vseh vnegalakticheskih radioistochnikov spektral'nyi indeks dolzhen byt' polozhitel'nyi, a ne otricatel'nyi (kak nablyudaetsya)
v) Ot dovol'no blizkih galaktik my dolzhny byli by videt' drugie populyacii zvezd; a vidim te zhe.
g) Reliktovoe izluchenie ne mozhet byt' kosmologicheskim; proishozhdenie sobstvenno izlucheniya, ego chastotnogo i uglovogo spektrov stanovitsya neyasnym.

Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 3.09.2007 20:39, 373 Bait, otvetov: 3) Nebol'shoe dopolnenie: ispravlya odnu opisku i dobavlyu odnu detal'.

V "3." ya imel v vidu ``pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistvami Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti" dolzhny deistvovat' analogii``

K samomu koncu dobavka: d) V ramkah vashei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot dliny volny. Etogo ne nablyudaetsya.

Re[4]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 14:06, 582 Bait, otvetov: 2) < tbody> < /table>

Citata:

Nebol'shoe dopolnenie: ispravlya odnu opisku i dobavlyu odnu detal'.

V "3." ya imel v vidu ``pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistva mi Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti" dolzhny deistvovat' analogii``

K samomu koncu dobavk a: d) V ramkah vashei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot dliny volny. Etogo ne nablyudaetsya.

Re[5]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 14:54, 1.8 KBait)

Citata:

Nebol'shoe dopolnenie: ispravlya odnu opisku i dobavlyu odnu detal'.

V "3." ya imel v vidu ``pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistvami Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti" dolzhny deistvovat' analogii``

K samomu koncu dobavka: d) V ramkah vashei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot dliny volny. Etogo ne nablyudaetsya.

1. Potomu, chto oniotnosyatsya kodnoimennym fizicheskim kategoriyam - ZhIDKOSTYaM.

2. Vy oshiblis'. V ramkah moei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot velichiny Kt^2 na kotoruyu dlina volny ne vliyaet (sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ).

P.s. Eto soobshenie chitat' vmesto predydushego (pochemu-to ne proshedshego polnost'yu).

Re[5]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 16:36, 1.0 KBait)
V chem delo ? Dva raza ya otvechal na voprosy
DmitriiDocenko
Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi 3.09.200720:39
I oba raza moi otvety bessledno ischezli.
Otvechayu v tretii raz:
1. Analogii mizhdu IKZh prostranstva i molekulyarnymi kvantovymi zhidkostyami dolzhny sushestvovat' potomu, chto oni yavlyayutsya ZhIDKOSTYaMI, to est' analogichnymi fizicheskimi kategoriyami.
2. V ramkah moei modeli "krasnoe smeshenie"ne zavisit ot dliny volny , potomu chto ono zavisit tol'ko ot velichiny Kt^2, v kotoruyu dlina volny nevhodit(v pervom priblizhenii).

Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 0:43, 4.8 KBait, otvetov: 1)
Uvazhaemyi Dmitrii Docenko, spasibo Vam za ser'eznyi podhod k opponirovaniyu moei aksiomatizacii prostranstva kak IKZh i nachalam ee teorii. Ya postarayus' otvetit' Vam v predelah svoih diletantskih vozmozhnostei. Proshu obratit' Vashe vnimanie na to, chto moimi nachalami teorii IKZh prostranstva resheny lish' te problemy, kotorye ne imeli (i po sei den' ne imeyut) nikakoi kachestvennoi interpretacii v ramkah klassicheskoi fiziki, no kotorye izlagayutsya v ramkah obsheprinyatyh traktovok TO i KM v kursah obshei fiziki dlya obshetehnicheskih VUZov.
Vot nekotorye iz etih problem:
1) Pochemu skorost' sveta v pustote postoyanna i ne zavisit ot skorosti dvizheniya ego istochnikov?
2) Pochemu ottalkivayutsya odnoimennye elektricheskie zaryady i prityagivayutsya raznoimennye?
3) Pochemu ravnye po absolyutnoi velichine zaryadov elektrony i protony razlichayutsya na tri poryadka po masse?
4) Pochemu sil'nye vzaimodeistviya yavlyayutsya korotko deistvuyushimi i kakova ih fizicheskaya sushnost'?
5) V chem sostoit fizicheskaya sushnost' vzaimosvyazi mezhdu fundamental'nymi fizicheskimi vzaimodeistviyami?
6) Pochemu dvizheniyu vseh fizicheskih tel sootvetstvuet volna de Broilya i kakov ee fizicheskii smysl?
7) V chem sostoit fizicheskii smysl konfainmenta?.
Razumeetsya, kazhdyi fizik-specialist mozhet dopolnit' etot spisok massoi drugih problem, ne imeyushih v nastoyashee vremya klassicheskoi interpretacii. No posle togo, kak mne udalos' kachestvenno ob'yasnit' vyshe oboznachennye sem', ne somnevayus', chto, prinyav aksiomatizaciyu prostranstva kak IKZh, fiziki smogut reshit' vse svoi problemy.
Teper' nekotorye soobrazheniya po Vashim voprosam (v predelah moei skromnoi kompetencii).
1. teoriya sil'nyh vzaimodeistvii seichas namnogo bolee razvita, chem 30-50 let nazad
40 let nazad (osen'yu 1967 g.) imenno mne bylo dano naiti podhod k voprosu o sil'nyh vzaimodeistviyah (Dirak), kak o poverhnostnom natyazhenii IKZh prostranstva i vychislit' novuyu fundamental'nuyu mirovuyu konstantu u=0,823*10^18 erg/sm^2=0,823*10^18 din/sm koefficient poverhnostnogo natyazheniya IKZh prostranstva.
2. Vse svobodnye neitrony raspadayutsya v predelah 15 minut. Na etom svoistve neitronov osnovano porazhayushee zhivuyu silu deistvie d'yavol'skogo sredstva massovogo unichtozheniya lyudei neitronnoi bomby, ne razrushayushei material'nye cennosti. V yadrah atomov neitrony obmenivayutsya s protonami svoimi elektronami .
Izvinite, spokoinoi nochi. Prodolzhu zavtra.

Re[4]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 13:58, 5.1 KBait)
Prodolzhenie (nachalo sm.4.09.20070:43).
2... Yadro atoma okruzheno poverhnost'yu natyazheniya IKZh prostranstva (konfainment sil'nogo vzaimodeistviya), pod kotoroiprotony, elektrony, neitrony , neitrino, kvarki, pozitronysushestvuyut v nepreryvnom vzaimodeistvii obmennyh processov. Chto kasaetsya neitrino, to ono ne zaryazheno, naprimer,kak neitron "iz teh zhe soobrazhenii". J
3. Vy ne ponyali?
a) U menya govoritsya ob agregatnyh sostoyaniyah, kotoryh klassicheskaya fizika razlichaet tol'ko tri: tverdoe, zhidkoe i gazoobraznoe. Fazy i fazovye perehody eto neskol'ko inye kategorii fiziki. J
b) U menya govoritsya o tom, chto v normal'nyh usloviyah plotnost' gazov na poryadki nizhe plotnosti ih kondensatov.
v) na vsplyvayushii v vode puzyrek para krome arhimedovoi sily deistvuyut eshe sily inercii sharovyh aglomeratov molekul vody (po Ya. I. Frenkelyu), iz-za kotoryh puzyrek vsplyvaet ne pryamolineino, a po vintovoi traektorii. To zhe samoe (volny de Broilya) proishodit s fotonami i drugimi elementarnymi chasticami, dvizhushimisyav ideal'noi kvantovoi zhidkosti prostranstva (v silovyh polyah ili inercial'no).
4. Vy ne ponyali? Govorya ob elektrichestve, pod odnoimenno ili raznoimenno zaryazhennymi chasticami podrazumevayutsya tol'ko ih elektrostaticheskie zaryady. Proton i antiproton, imeya protivopolozhnye zaryady, elektrostaticheski prityagivayutsya. A elektron i antiproton ottalkivayutsya (kak proton i pozitron).
5. Vy ne v kurse.
a) Zavisimost' krasnogo smesheniya ot rasstoyaniya dolzhna byt' parabolicheskoi, a ne lineinoi, kak nablyudaetsya.
Deistvitel'no. Po moim formulam chastota kvanta umen'shaetsya v zavisimosti ot proidennogo fotonom puti po zakonu paraboly vtorogo poryadka. Sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm
S nachala puti ona blizka k pryamoi linii, a dal'she ee krivizna vozrastaet, s sootvetstvuyushim umen'sheniem chastoty. Chto i nablyudaetsya dlya dalekih galaktik, krasnoe smeshenie kotoryh nikak ne sootvetstvuet relyativistskoi interpretacii pryamolineinogo zakona Habbla.
b), v) Ya ne v kurse, o chem rech'. Ob'yasnite, pozhaluista populyarno (na pal'cah), chtoby ya mog otvetit'.
g) Net. Soglasno moim formulam (sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) vse kvanty EMV , dlina kotoryh pri izluchenii byla koroche 1 mm, rano ili pozdno prevrashayutsya v reliktovyi fon (i udlinyayutsya dalee do beskonechnosti). Chto i nablyudaetsya povsyudu vo Vselennoi.
S uvazheniem. V.M.

Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (M. F. Dmitriev, 4.09.2007 18:05, 327 Bait, otvetov: 19) Uvazhaemye uchastniki foruma!
Eto soobshenie ob astronomicheskom otkrytii yavlyaetsya ocherednym i ochen' vesomym podtverzhdeniem drugogo otkrytiya (smeyu nadeyat'sya)- dinamicheskoi struktury prostranstva-vremeni.
Moya versiya proishozhdeniya etogo fenomena izlozhena zdes':
http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?t=8789

Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 20:02, 270 Bait)
Vo-pervyh na Vashu ssylku internet otvechaet: "Iskomaya kombinaciya slov nigde ne vstrechaetsya".
Vo-vtoryh, ne mogli by Vy snachala ob'yasnit', chto Vy podrazumevaete podslovosochetaniem "dinamicheskaya struktura prostranstva-vremeni"?
Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 22:07, 631 Bait)
Povtorno (pervyi raz soobshenie ne proshlo).
Uvazhaemyi M.F. Dmitriev, na Vashu ssylku internet otvechaet:
Byt' mozhet, vy iskali: http://lib.mehmat.ru/forum/viewtopic.php?t=8789
Iskomaya kombinaciya slov nigde ne vstrechaetsya.
Ne mogli by Vy zdes' "v treh slovah i na pal'cah" ob'yasnit', kakov fizicheskii smysl "dinamicheskoi struktury prostranstva-vremeni", chto Vy podrazumevaete pod etim slovosochetaniem ?
Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 4.09.2007 22:24, 288 Bait, otvetov: 15)
Chto za glyuki. Dvazhdy posylal otvet na soobshenie M.F. Dmitrieva.
Snachala ne poyavilos' pervoe. Potom poyavilis' oba i stranicy 1,2. Teper' opyat' oba ischezli i vtoraya stranica tozhe.
Mozhet byt' ya ne umeyu pol'zovat'sya prinyatymi na etom forume opciyami? Gde mozhno posmotret'?

Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 5.09.2007 11:16, 5.2 KBait, otvetov: 14) Vy prosto podozhdite minutu i nazhmite Refresh/Reload. Obychno togda vse rabotaet.

Vash spisok problem vpechatlyaet. Ya by dobavil tol'ko problemu kvantovogo izmereniya, k kotoroi, vprochem, svoditsya vash 6-i vopros.

Na vash tretii vopros "Pochemu ravnye po absolyutnoi velichine zaryadov elektrony i protony razlichayutsya na tri poryadka po masse?" otvet svoditsya k tomu, chto massy pokoya u i d kvarkov, v obshem, togo zhe poryadka, chto i massa elektrona. A massa protona (kotoruyu, kstati, mozhno ab initio rasschitat') soderzhit v sebe eshe massu kuchi glyuonov, kvarkov i antikvarkov, "odevayushih" proton.

"Pochemu sil'nye vzaimodeistviya yavlyayutsya korotko deistvuyushimi" - glyuony massivny, poetomu potencial vzaimodeistviya - potencial Yukavy.

Teper' po moim voprosam.

2. Nashet obmena elektronami. Otvet nepolnyi, tak kak neitrony na poverhnosti yadra s nekotoroi veroyatnost'yu dolzhny byli by vybrasyvat' elektrony naruzhu. Soobrazhenie naschet neitrino i neitrona. Neitron po-Vashemu, sostavnoi ob'ekt. Iz chego sostoit neitrino (ne zabud'te, chto ono massivno, no namnogo legche elektrona)? I chto po povodu nestabil'nyh protonov?

3a. Ya tozhe ob agregatnyh sostoyaniyah. Vo-pervyh, ih kak minimum chetyre (+ plazma), a mozhet i pyat' (+BEK). Vo-vtoryh, analogiya (s klassicheskoi fizikoi) ne est' dokazatel'stvo.

3b. Ne tol'ko "na poryadki nizhe" - esli ya verno vas ponyal, vy pytaetes' obosnovat' m_p/m_e = 1836, a eto vpolne konkretnoe chislo.

3v. Sdelaem myslennyi eksperiment. Pust' puzyrek v zhidkosti obyazan dvigatsya so skorost'yu v. Eti samye aglomeraty izmenili ego traektoriyu. Tak kak uravneniya dvizheniya differencial'ny, to u puzyr'ka posle izmeneniya napravleniya ne ostanetsya nikakoi informacii o nachal'nom napravlenii svoego dvizheniya. Vopros -- esli vy provodite analogiyu s elementarnymi chasticami, to pochemu u vas napravlenie dvizheniya sohranyaetsya? Napomnyu, chto etot vopros v optike reshaetsya interferenciei vtorichnyh voln.

4. "A elektron i antiproton ottalkivayutsya" -- pochemu? Vy provodite analogiyu s termodinamikoi i pytaetes' ne privlekat' klassicheskoe ponyatie elektricheskogo zaryada, kotoroe vy zamenyaete "temperaturoi". Tak? Togda Kulonovskii potencial i t.d. nel'zya prinimat' kak dannost', a nuzhno dokazyvat'. IMHO, esli, po-Vashemu, antiproton - kondensirovannyi kusochek (iz ego bol'shoi massy), to on holodnyi. Holodnee elektrona - po-Vashemu, puzyr'ka. Pochemu oni ne prityagivayutsya, ved' u nih raznaya "temperatura"?

5a. "Zavisimost' krasnogo smesheniya ot rasstoyaniya dolzhna byt' parabolicheskoi, a ne lineinoi, kak nablyudaetsya." -- nu eto prosto smeshno, izvinite. Ya tozhe mogu skazat' chto-nibud' smeshnoe -- "solnce dolzhno byt' sinim, a ne zheltym, kak nablyudaetsya" Esli nablyudaetsya, znachit tak i est'. A esli teoriya ne mozhet eto opisat' - to vinovata teoriya. Esli Vy hotite oprovergnut' lineinost' zakona Habbla, to u Vas est' vse vozmozhnosti. Ishodnye dannye (krasnye smesheniya galaktik i ih izobrazheniya) svobodno dostupny v seti (http://www.sdss.org/dr6/). Oni polucheny avtomaticheskim teleskopom, tak chto poddelka isklyuchena

"Chto i nablyudaetsya dlya dalekih galaktik, krasnoe smeshenie kotoryh nikak ne sootvetstvuet relyativistskoi interpretacii pryamolineinogo zakona Habbla." -- da, no ono eshe men'she sootvetstvuet parabole.

5g. Pro reliktovyi fon. Ego dlina volny okolo 3 mm. Rasschitaem, kakoi ona byla po Vashim formulam 5 mlrd let nazad (kogda Zemlya ostyla): poluchaetsya men'she odnogo angstrema, rentgenovskoe izluchenie, sootvetstvuyushee temperature izluchayushego tela okolo 200 millionov gradusov (esli izluchenie teplovoe). Esli vozrast bol'she, to sootvetstvuyushaya temperatura eshe bol'she. Takim obrazom, Vy hotite skazat', chto 5 milliardov let nazad vse prostranstvo (!) bylo v vysshei stepeni odnorodno (!) zapolneno sovershenno odinakovymi (!) isklyuchitel'no goryachimi (!) ob'ektami. Chto eto za ob'ekty, skazhite pozhaluista?

5b) Kak vidno iz vyshenapisannogo, nablyudaemaya dlina volny dalekih ob'ektov v radio i vidimom diapazonah prakticheski ne zavisit ot nablyudaemoi. Dlya ob'ekta, izluchayushego 5 mlrd let nazad, ves' nyne nablyudaemyi diapazon dlin ot opticheskogo izlucheniya do beskonechnosti byl zaklyuchen pri izluchenii v diapazone dlin voln ot 0.60202 do 0.60209 angstrem. Spektr v nastol'ko uzkom diapazone, estestvenno, menyaetsya slabo. Poetomu nablyudaemyi spektr dolzhen otrazhat' vashu kvadratichnuyu formulu i dolzhen, sootvetstvenno, ubyvat' s ubyvaniem chastoty. Odnako u (pochti) vseh nablyudaemyh vnegalakticheskih radioistochnikov spektr (tochnee, potok) vozrastaet s ubyvaniem chastoty.

5v) argument ne takoi ubeditel'nyi, kak 5b) i po suti ego povtoryaet, poetomu zabudem pro nego.

5d) Net, ya ne oshibsya, krasnoe smeshenie v vashei modeli zavisit ot chastoty. V tom zhe upomyanutom primere s istochnikom vozrasta 5 mlrd let, krasnoe smeshenie izlucheniya s nachal'noi dlinoi volny 0.60202 angstrem sostavlyaet okolo 8600, a na 0.60208 angstrem ono uzhe 60 tysyach. Analiticheski, krasnoe smeshenie v Vashei modeli z=1/(n₀/K/t² - 1) v yavnom vide zavisit ot chastoty fotona.

Re[4]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (M. Yu. Yakimov, 6.09.2007 9:25, 605 Bait)
Uvazhaemye gospoda! Hotya mne i nechego dobavit' k Vashei v vysshei stepeni interesnoi i pouchitel'noi diskussii, ne mogu uderzhat'sya ot odnogo zamechaniya. Gospodin Docenko! Pri kazhusheisya ochevidnosti i stoprocentnosti Vash primer s Solncem neudachen, chto, vprochem, chasto sluchaetsya v pylu diskussii. Solnce, kak Vy, konechno, sami prekrasno znaete, ne dolzhno byt' zheltym - ono beloe! Zheltym(a takzhe krasnym) ono tol'ko kazhetsya, t.k. sinyaya i fioletovaya chasti spektra rasseivayutsya v atmosfere. Eta oploshnost', konechno, ni koim obrazom nebrosaet ten' naostal'nye Vashi argumenty. Zhelayu Vam vsyacheskih uspehov.
Re[4]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 6.09.2007 14:36, 8.5 KBait, otvetov: 12)
Uvazhaemyi opponent, pozvol'te obratit' Vashe vnimanie na to, chto sushestvuyushie "obsheprinyatye" fizicheskie teorii voobshe nikak ne ob'yasnyayut fizicheskuyu sushnost' fundamental'nyh "dolgo zhivushih" elementarnyh chastic: fotonov,elektronov, pozitronov, i protonov.
Tak zhe nel'zya SER'EZNO utverzhdat', chto ih fizicheskaya sushnost' ob'yasnyaetsya vvedeniem takih nazvanii mgnovenno ischezayushih "oskolkov"fundamental'nyh chastic kak adrony:
"Obychnye chasticy" (pi-mezony, eta-mezony), vremya zhizni kotoryh menee desyatimillionnoi doli sekundy.
Strannye chasticy (mezony, bariony-giperiony), vremya zhizni kotoryh menee milliardnoi doli sekundy.
Ocharovannye chasticy (D-plyus, D-nul', F-plyus, Lyambda-ce-plyus, A-plyus), vremya zhizni kotoryh menee trillionnoi doli sekundy.
Prelestnye chasticy (B-plyus, B- nul'), vremya zhizni kotoryh tozhe okolo odnoi trillionnoi doli sekundy.
Nichego ne dobavlyaet k ob'yasneniyu fizicheskoi sushnosti fundamental'nyh elementarnyh chastic kvarkovaya model' adronov.
Fiziki eksperimentatory (i inzhenery) okazalis' v polozhenii lyudei vpervye slyshashih znamenitoe: Glokaya kuzdra shteko budlanula bokra i kuzdryachit bokrenka.
(Mozhno predpolagat' vse, chto ugodno, nichego ne ponimaya.)
Teper' po vashim voprosam.
2. Yadro polnost'yu zatyanuto sfericheskoi poverhnost'yu okruzhayushei ego ideal'noi kvantovoi zhidkosti (IKZh) prostranstva, poverhnostnoe natyazhenie kotoroi i yavlyaetsya sil'nym vzaimodeistviem, ne vypuskayushim elektrony posle raspada neitronov iz yadra. Elektrony vynuzhdeny vnov' vzaimodeistvovat' s protonami opyat' prevrashayas' v neitrony . Etot sup nepreryvno burlit v yadre. J
Neitrino eto malen'kii fotonchik - puzyrek para v IKZh prostranstva. Po sushestvu, otlichaetsya ot fotona tol'ko kolichestvennymi sootnosheniyami absolyutnyh velichin poverhnostnyh i ob'emnyh elektricheskih zaryadov.
3a . Ya vse vremya govoryu o principah klassicheskoi fiziki i ee kategoriyah, v kotoryh agregatnyh sostoyanii odnogo i togo zhe (v fiziko-himicheskom smysle) veshestva byvaet tol'ko tri: tverdoe, zhidkoe i gazoobraznoe. Ostal'noe promezhutochnye sostoyaniya. Plazma eto uslovnoe nazvanie neustoichivyh gazoobraznyh sostoyanii smesei ionov i elektronov ili drugih chastic.
Vo-vtoryh, aksiomy ne dokazyvayutsya, a prinimayutsya kak ochevidnye istiny, ne trebuyushie dokazatel'stv. Pokazyvaya, chto vse ne ponyatye no dostoverno ustanovlennye fizicheskie yavleniya i zakony legko ob'yasnyayutsya ishodya iz ponimaniya prostranstva kak kvantovoi zhidkosti, ya dokazyvayu nauchnomu soobshestvu neobhodimost' aksiomatizacii predstavleniya o prostranstve kak IKZh (ideal'noi kvantovoi zhidkosti).
3v. Voobshe, napomnyu, chto etot vopros v [klassicheskoi fizike] reshaetsya, ishodya iz principa naimen'shego deistviya (Leibnic, Mopertyui, Eiler, Bernulli, Lagranzh, Gamil'ton, Yakobi, Ostrogradskii, Gel'mgol'c, Gauss, Gerc, Lorenc, Plank, Eddington).
4. Vy zabyli pro teoremu Ostrogradskogo-Gaussa.
Vas, ved', ne udivlyaet, chto raskalennaya vnutri Zemlya na poverhnosti imeet temperaturu lish' nemnogo otlichayushuyusya ot nulya gradusov po Cel'siyu.( Ili, chto zaryazhennyi izolirovannyi kondensator imeet summarnyi nulevoi zaryad.)
5a. Vy ne ponyali, poetomu Vam prosto smneshno.
Lineinoi (kak Vy utverzhdaete) zavisimost' krasnogo smesheniya ot rasstoyaniya schitalas' tol'ko v pervoi polovine proshlogo veka. S uvelicheniem pronicayushei sily teleskopov i radioteleskopov okazalos', chto chastota izlucheniya s uvelicheniem rasstoyaniya umen'shaetsya parabolicheski (a dlina volny, sootvetstvenno, uvelichivaetsya giperbolicheski).
Poetomu, v proshlom veke postoyannuyu Habbla relyativisty vse vremya izmenyali, a teper' voobshe ob'yavili ee peremennoi postoyannoi. Vot eto deistvitel'no smeshno, dal'she nekuda.
Lineinost' zakona Habbla oprovergnuta nablyudatel'noi astronomiei uzhe bolee chetverti veka. U Vas ustarevshie svedeniya.
5 abvg. Vy ne ponyali glavnogo.
Soglasno relyativistskoi kosmologii, foton posle izlucheniya v dalekoi galaktike dalee milliardy let puteshestvuet vo vselennoi bez vsyakih izmenenii. Na Zemle on prinimaetsya pokrasnevshim tol'ko iz-za effekta Dopplera, vyzvannogo razbeganiem galaktik.
Soglasno nachalam moei teorii IKZh prostranstva, nikakogo bol'shogo vzryva i posleduyushego razbeganiya galaktik ne bylo i net. Fotony zametno teryayut svoyu energiyu na preodolenie gigantskih mezhgalakticheskih rasstoyanii po zakonu Stoksa.
Pozhaluista, vnimatel'no prochitaite moyu ssylku (sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm )
Tam est' vyvod formuly
n = n₀- Kt²
(3)
Iz kotoroi vidno, chto nablyudaemaya na Zemle chastota fotona umen'shaetsya, po sravneniyu s nachal'noi chastotoi fotona pri ego izluchenii, na odnu i tuzhe velichinu dlya vseh fotonov, prishedshih iz odnoi galaktiki, nezavisimo ot raznicy v nachal'nyh chastotah. (Kasaetsya punkta 5d.)

Re[5]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 6.09.2007 16:08, 1.4 KBait, otvetov: 11) Spasibo za otvet, diskussiyu prekrashayu.

Iz vashih argumentov mne ponyatna tol'ko aksiomatizaciya Vashei kvantovoi zhidkosti. S kakih-to aksiom deistvitel'no nuzhno nachinat'.

Na moi voprosy po sushestvu vy ne otvetili. Pohozhe, ya neyasno vyrazhayus' i Vam moi argumanty neyasny. Po moemu mneniyu, Vasha gipoteza protivorechit nablyudaemym faktam.

Edinstvennoe, chto ya hochu dobavit' (drugim posetitelyam etogo foruma), tak eto to, chto al'ternativnye (ne obsheprinyatye) gipotezy nuzhno vsegda snachala proveryat', a potom doveryat' (vprochem, kak i obsheprinyatuyu fiziku). Raznica tol'ko v tom, chto bol'shinstvo al'ternativnyh gipotez (na samom dele vse, kotorye ya videl) ili protivorechat nablyudaemym faktam, ili ne yavlyayutsya fizicheskimi v tom smysle, chto ih v principe nel'zya proverit'.

Uvy, i v drugih diskussiyah s avtorami "al'ternativnyh" gipotez ya prihodil k tomu zhe - vzaimnomu nepriyatiyu argumentov. Naprimer, kak - kak!? - Vy mozhete pisat' "nablyudaemaya na Zemle chastota fotona umen'shaetsya <...> nezavisimo ot raznicy v nachal'nyh chastotah" v kachestve dokazatel'stva nezavisimosti krasnogo smesheniya ot chastoty!!! Eto zhe dokazyvaet kak raz obratnoe - nalichie takoi zavisimosti.

S uvazheniem,
Dima

P.S. Da, konechno, Solnce beloe, no vse zhe nemnogo zheltoe Sm. tut: http://www.madsci.org/posts/archives/1999-12/945169710.As.r.html

Re[6]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 6.09.2007 17:48, 1.7 KBait, otvetov: 10)
Dima, mne ponyatna Vashe mnenie po krasnomu smesheniyu. Vy prvil'no schitaete, chto nezavisimost' izmeneniya chastoty fotona ot ego pervonachal'noi chastoty avtomaticheski trebuet zavisimosti ot nee izmeneniya dliny volny fotona. Eto ochevidno, tak kak dlina volny obratno proporcional'na chastote.
No chto takoe krasnoe smesheniekvanta izlucheniya, uchityvaya, chtoon ne prosto volna, no odnovremenno i chastca? Kak v etom sluchae Vy smozhete predstavit' sebe krasnoe smeshenie? Ochen' prosto. Nado vspomnit', chto rech' idet ob umen'shenii energii E=hn kvanta .
Teper' ochevidno, chto krasnoe smeshenie eto umen'shenie energii fotna, po sravneniyu s nachal'noi pri izluchenii. A eto izmenenie pryamo proporcional'no izmeneniyu chastoty fotona, to est' velichine Kt², sovershenno ne zavisyashei ot ishodnoi chastoty i odinakovoi dlya vseh chastot fotonov.
Vy mozhete dumat', chto vot eto to i protivorechit zakonu Habbla i nablyudaemym spektram galaktik.
No eto ne tak. Soglasno effektu Dopplera dlina volny kvanta iz galaktiki, udalyayusheisya so skorost'yu v , uvelichitsya na velichinu v/n, to est', v Vashem smysle krasnoe smeshenie dliny volny po zakonu Habbla tozhe dolzhno zaviset' ot chastoty.
S uvazheniem. V.M.

Re[7]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 6.09.2007 18:42, 67 Bait, otvetov: 9) Vot moi vykladki:
http://www.mpa-garching.mpg.de/~dima/z.pdf

Re[8]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 6.09.2007 22:10, 1.6 KBait, otvetov: 8)
Uvazhaemyi DmitriiDocenko, proshu izvinit' menya za glyuki s otobrazheniem moih soobshenii. Ya pervye dni na etom forume, i nikak ne mogu vrubit'sya v opcii i sistemu redaktirovaniya. V moem poslednem soobshenii nechayanno zakodirovalas' vtoraya polovina otveta. Ya skopiroval i vvel ee v pochtovyi dekoder.On mgnovenno vydal pravil'nyi tekst.
Teper' etottekst ya hochu peredelat', chtoby pravil'nei i ponyatnei vyrazit'sya.
Naskol'ko ya ponyal, Vy schitaete, chto galakticheskoe krasnoe smeshenie sostoit v tom, chto dliny voln vsego spektra izlucheniya galaktiki uvelichivayutsya na odnu i tu zhe velichinu, proporcional'nuyu rasstoyaniyu do galaktiki.
No relyativistskaya interpretaciya zakona Habbla vyrazhaetsya formuloi v=Hr, gde v -skorost' udaleniya galaktiki ot Zemli, H -postoyannaya Habbla, r -rasstoyanie do galaktiki.
V takom sluchae, po zakonu Dopplera uvelichenie dliny volny fotona dolzhno sostavlyat' velichinu v/y, gde y - chastota fotona v moment izlucheniya v materinskoi galaktike. To est', relyativistskoe ponimanie zakona Habbla kak nablyudatel'noi osnovy teorii rasshireniya vselennoi trebuet razlichnyh velichin prirasheniya dlin voln dlya fotonov raznyh chastot, obratno proporcional'nyh pervoi stepeni etih chastot.
V moei teorii dliny voln tozhe uvelichivayutsya obratno proporcional'no, no vtoroi stepeni chastot.
Ob'yasnite, pozhaluista, pochemu Vy schitaete rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstvuyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonu(sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) ne sootvetstvuyushim.

Re[9]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 6.09.2007 22:15, 2.2 KBait, otvetov: 7) < tbody> Opechatka. Vmesto slova "rasshirenie", dolzhno byt' "krasnoe smeshenie".﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchnaya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯Avtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astr onet.ru﷯﷯ ili ﷯syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯a izlucheniya galaktiki uvelichivayutsya na odnu i tu zhe velichi , proporcional'nuyu rasstoyaniyu do galaktiki.

No relyativ stskaya interpretaciya zakona Habbla vyrazhaetsya formuloi v=Hr, gde v -skorost' udaleniya galaktiki ot Zemli, H postoyannaya Habbla, r -rasstoyanie do galaktiki.

V takom slu ae, po zakonu Dopplera uvelichenie dliny volny fotona dolzhno sostavlyat' velichinu v/y, gde y - chastota fotona v m ent izlucheniya v materinskoi galaktike. To est', relyativists oe ponimanie zakona Habbla kak nablyudatel'noi osnovy teorii rasshireniya vselennoi trebuet razlichnyh velichin prir eniya dlin voln dlya fotonov raznyh chastot, obratno proporcional' yh pervoi stepeni etih chastot.

V moei teorii dliny voln tozhe uvelichivayutsya obratno proporcional'n no vtoroi stepeni chastot.

Ob'yasnite, pozhaluista, pochemu Vy schita te rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstvuyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonuhttp://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) ne sootvetstvuyushi .

Citata:

Ob'yasnite, pozhaluista, pochemu Vy schitaete rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstv uyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonu(sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) ne sootvetstvuyushim.

Re[10]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 7.09.2007 12:10, 1.5 KBait, otvetov: 6)

Citata:

Ob'yasnite, pozhaluista, pochemu Vy schita te rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstvuyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonuhttp://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) ne sootvetstvuyushi .

Nablyudaemoe krasnoe smeshenie ne zavisit ot dliny volny (sootvetstvenno, i chastoty) izluchennogo sveta. Sm., naprimer, zdes': http://adsabs.harvard.edu/abs/2003ApJ...598..178I (vyberite "Full Refereed Journal Article (PDF/Postscript)" i posmotrite na ris. 1) Tam dany spektry i na nih vidny nablyudaemye dliny voln dvuh linii kisloroda dlya raznyh istochnikov i ih laboratornye znacheniya: dlina volny linii [O II] sostavlyaet 372.7 nm, dlina volny linii [O III] sostavlyaet 500.7 nm. Vy uvidite, chto dlya kazhdogo iz istochnikov otnoshenie nablyudaemyh dlin voln obeih linii k laboratornym odno i to zhe.

V tablice 2 tam zhe uzhe dany znacheniya krasnogo smesheniya dlya vseh linii vo vseh spektrah. Zamet'te, chto znachenie odno i to zhe dlya vseh linii ot odnogo istochnika (v predelah oshibki izmereniya, obychno luchshe 0.5%).

Esli Vy poprobuete rasschitat' t po Vashim formulam dlya linii v odnom spektre, Vy poluchite raznye znacheniya. A oni dolzhny byt' odinakovymi, poskol'ku izluchayushii ob'ekt odin i tot zhe. Znachit, Vashi formuly ne sootvetstvuyut nablyudeniyam.

S uvazheniem,
Dima

Re[11]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 7.09.2007 23:44, 4.7 KBait, otvetov: 5)
Dmitrii, vopros o sootvetstvii nablyudaemyh krasnyh smeshenii zakonu Habbla isklyuchitel'no vazhen dlya ponimaniya sofistiki relyativistskoi kosmologii. Poetomu, davaite snachala obsudim ego teoreticheski, a potom razberemsya s interpretaciei tablic nablyudenii (tem bolee, chto mne opyat' ne udaetsya vyiti na Vashu ssylku cherez okno brauzera, pochemu-to, hotya na svoi ssylki v etom forume ya popadayu prosto shelknuv myshkoi po nim).
Itak, pod galakticheskim krasnym smesheniem relyativistskaya kosmologiya podrazumevaet UVELIChENIE dlin voln (ili, sootvetstvenno, UMEN'ShENIE chastot) fotonov, izluchaemyh udalyayusheisya ot Zemli galaktiki, vychislyaemoe po zakonam Dopplera v zavisimosti ot skorosti udaleniya galaktiki. Pri etom, skorost' udaleniya galaktiki opredelyaetsya relyativistami po zakonu Habbla V=Hr, gde V - skorost' udaleniya galaktiki ot nablyudatelya, H - postoyannaya Habbla, r - rasstoyanie do nablyudaemoi galaktiki.
Znachit, teoreticheski po zakonu Doplera dlina volny fotona dostigshego Zemli dolzhna byt' bol'she, chem na materinskoi galaktike na velichinu V/ n, gde n - nachal'naya chastota fotona (pri izluchenii na materinskoi galaktike). To est', prirashenie dliny volny fotona (krasnoe smeshenie) dolzhno byt' obratno proporcional'no ego nachal'noi chastote i, sledovatel'no, ono dolzhno byt' razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya.
Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine c V/ n(c+V), to est', takzhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya.
Takim obrazom, Vashe utverzhdenie, chto fakticheski nablyudaemoe krasnoe smeshenie iz odnoi galaktiki odinakovo dlya vseh chastot ee izlucheniya absolyutno ne sovmestimo s relyativistskoi traktovkoi zakona Habbla kak nablyudatel'noi osnovy teorii bol'shogo vzryva i rasshireniya vselennoi .
Naoborot etomu faktu, ponimaemomu kak odinakovoe umen'shenie vseh chastot izlucheniya galaktik v zavisimosti ot rasstoyaniya do nih absolyutno adekvatna moya teoriya galakticheskogo krasnogo smesheniya, soglasno kotoroi umen'shenie vseh chastot izlucheniya iz odnoi galaktiki odinakovo i ravno velichine Kt². (Sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm )
P.s. Chto kasaetsya tablic smesheniya spektral'nyh linii dlya dalekih galaktik, to v deistvitel'nosti ih sostavlenie svyazano s ogromnymi trudnostyami v izmereniyah i oni daleko ne tak odnoznachno otrazhayut real'nost' kak etogo hotelos' by relyativistam.
S uvazheniem. V.M.

Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 9.09.2007 8:35, 2.3 KBait) < tbody>

Citata:

Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine& nbsp;c V/ n(c+V< /span>), to est', tak zhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya.

Proshu prosheniya!V etom predlozhenii u menya dopushena oshibka.

DOLZhNO BYT':

Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Doppl era ono dolzhno ravnyat'sya velichine n[1- 1/(c+V)], to est', takzhe yavlyaetsya proporcional'noi funkciei nacha l'noi chastoty izlucheniya.

Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 9.09.2007 8:44, 4.8 KBait) < tbody>

Citata:

(Povtoryayu) DOLZhNO BYT':

Chto kasaetsya krasn ogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya vel ichine n [1 - 1/(c+V)], to est', takzhe yavlyaetsya proporcional'noi funkciei nach al'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no, ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya.

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchnaya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯Avtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommenta rii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯a materinskoi galaktike). To est', prirashenie dlin volny fotona (krasnoe smeshenie) dolzhno byt' obratno proporcional'no ego nach l'noi chastote i, sledovatel'no, ono dolzhno byt' razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya.

Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen eniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat' ya velichine c V/ (c+V), to est', takzhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sle vatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya ra nyh chastot izlucheniya.

Naoborot etomu faktu, pon aemomu kak odinakovoe umen'shenie vseh chastot izlucheniya galaktik v zavisimosti ot rasstoyaniya do nih absolyutno adekvatna moya teoriya galakticheskogo krasnogo smesheniya, soglasno otoroi umen'shenie vseh chastot izlucheniya iz odnoi galaktiki odinako o i ravno velichine Kt². pan class="postbody"> (Sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm )

P.s. Chto kasaetsya tablic smesheniya spe tral'nyh linii dlya dalekih galaktik, to v deistvitel'nosti ih sostavlenie svyazano s ogromnymi trudnostyami v izme niyah i oni daleko ne tak odnoznachno otrazhayut real'nost' ka etogo hotelos' by relyativistam.

S uvazheniem. V.M.

&nbs ;

Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 9.09.2007 9:02, 2.3 KBait)
Proshu izvinit' menya za dopushennuyu oshibku. V soobshenii
V.M.Usachev
Re[11]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi 7.09.200723:44
vmesto slov:
"Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine cV/ n(c+V), to est', takzhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya"
DOLZhNO BYT':
"Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine n [ 1- c/(c+V)], to est', takzhe yavlyaetsya proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya"
S uvazheniem. V.M.
>> Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (Dmitrii Docenko, 9.09.2007 21:57, 1.1 KBait, otvetov: 1) "po zakonu Doplera <...> prirashenie dliny volny fotona (krasnoe smeshenie) <...> razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya"

Vy pravy, no za odnim isklyucheniem. Krasnym smesheniem nazyvaetsya NE (absolyutnoe) prirashenie dliny volny fotona (to est' ne l - l₀, kak Vy, sudya po vsemu, predpolagaete), a ee otnosite'noe prirashenie (l-l₀)/l₀. Sm., naprimer, glossarii etogo saita na stranice "Krasnoe smeshenie".

Da, po zakonu Habbla absolyutnoe prirashenie dliny volny proporcional'no samoi dline volny. No eto kak raz i sootvetstvuet postoyannomu krasnomu smesheniyu (sm. ego opredelenie).

"mne opyat' ne udaetsya vyiti na Vashu ssylku cherez okno brauzera, pochemu-to, hotya na svoi ssylki v etom forume ya popadayu prosto shelknuv myshkoi po nim"

Ya, kak i vy, ne znayu vseh vozmozhnostei etogo foruma. Moi ssylki rabotayut, esli ih vydelit' myshkoi, skopirovat' v bufer pamyati (Ctrl+c pod Windows, nikakih deistvii pod Linux), zatem vstavit' v stroku adresa brouzera (Ctrl+v pod Windows, srednyaya knopka myshi pod Linux) i nazhat' Enter dlya zagruzki stranicy.

Re[13]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 10.09.2007 11:59, 1.8 KBait)
Izvinite Dmitrii, no Vy oshiblis'.
"Krasnym smesheniem" v astronomii nazyvaetsya imenno sam sdvig spektral'nyh linii po chastote (ili po dlinam voln) izlucheniyagalaktik.
To , chto Vy nazyvaete "otnositel'nym prirasheniem"ispol'zuetsya ne v astronomii, a v relyativistskoi kosmologii:
"Dlya kolichestvennoi harakteristiki effekta krasnogo smesheniya ispol'zuetsya, tak nazyvaemyi, kosmologicheskii faktor Z. On opredelyaetsya otnosheniem velichiny smesheniya kakoi-libo spektral'noi linii v spektre nablyudaemogo ob'ekta k dline volny etoi linii v spektre nepodvizhnogo otnositel'no nablyudatelya istochnika izlucheniya" (sm. http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Red%20shift.htm)
Soglasno zakonu Dopplera po dlinam voln z=v/c, a po chastotam z=v/(c+v). To est', v oboih sluchayahoni dolzhny byli by byt' velichinami postoyannymi dlya kazhdoi konkretnoi galaktiki.
Odnako, nablyudeniya poslednih desyatiletii pokazali, chtotraktovka krasnogo smesheniya s relyativistskih pozicii effekta Dopplera vedet k polnomu absurdu, tak kak po dlinam voln z dlya galaktik, raspolozhennyh ot Zemli dalee 5 milliardov sv. let stanovitsya bol'she 1. To est', v dolzhno byt' v razy bol'she c. Eto protivorechit ne tol'ko zdravomu smyslu, noi teorii otnositel'nosti, kak fundamentu vsei relyativistskoi kosmologii "bol'shogo vzryva i teorii rasshiryayusheisya vselennoi".
Takim obrazom, stanovitsya ochevidnym, chto net nikakih osnovanii prinimat' nynedominiruyushie predstavleniya v kosmologii za skol'ko-nibud' adekvatnye ob'ektivnoi real'nosti.
S uvazheniem. V.M.

Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (M. F. Dmitriev, 5.09.2007 10:34, 221 Bait)
Dostatochno bylo skopirovat' ssylku i vstavit' v okno Vashego brouzera.
Vse zhe luchshe p osmotret' po ukazannomu adresu.
Tehnicheskie vozmozhnosti dannogo foruma ne pozvolyayut pok azat' to, chto nuzhno.

Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (a. s. eugene, 1.10.2007 2:22, 2.0 KBait) Uvazhaemyi g-n Usachev. Special'no zaregestrirovalsya na saite chtoby Vam napisat'. Ya rekomenduyu Vam perevesti Vash material na angliiskii yazyk i opublikovat' v vedushih tematicheskih izdaniyah SShA. Rekomenduyu poluchat' patent i nachat' iskat' kommercheskoe izdatel'stvo kotoroe opublikuet eto pod kakim-nibud' nazvaniem napodobie "Sovershenno novaya kartina mira" s reklamnymi blokami tipa vashego "Istina zdes'" i t.d. Eto sovershenno nevazhno chto Vy budete vyglyadet' klounom. Est' neskol'ko osnovopolagayushih idei s kotorymi nado soglasit'sya: 1) Rossiiskoe nauchnoe soobshestvo - eto nol'. V plane vliyaniya i otstaivaniya svoih idei. 2) Amerikanskoe nauchnoe soobshestvo - eto dogmatizm i gipertrofirovannyi akademizm. No i den'gi. 3) Vse problemy reshayut pokroviteli. Kakie-nibud' Argumenty i Fakty, Azbuka i t.d., te idioty kotoryh oni prigreli ne stoyat togo. 4) Vasha teoriya soderzhit ne bol'she protivorechii i uvyazyvaetsya s kartinoi mira ne huzhe, a luchshe chem relyativizm protiv kotorogo nachat vash pohod. Da, zhalko chto ryad chuzhih narabotok poteryayut vsyakii smysl, no uchenyi disput tam gde zatragivayutsya shkurnye interesy kakogo-nibud' izobretatelya sfericheski-razorvannogo prostranstva nevozmozhen. Eto nado ponimat', a ne tratit' vremya popustu. 5) Klyuchevoe chto ya zdes' vizhu: neodnorodnost' prostranstva ochevidna. Te kto schitayut prostranstvo odnorodnym i ispol'zuyut postroeniya raschitannye na odnorodnost' prostranstva, a zatem pochemu-to obsuzhdayut gde veshestva bol'she, a gde ego men'she - klinicheskie idioty. Ne nado tratit' na nih vremya. 6) IKZh dlya ob'yasneniya neodnorodnosti prostranstva principial'no podhodit. V kuda (na poryadki) bol'shei stepeni chem g-na Dmitrieva, naprimer. Schitaem prostranstvo zhidkost'yu? o.k. Pochemu net? Vot rebyata tozhe tak dumayut: http://www.astronet.ru/db/msg/1217694
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 5.10.2007 0:28, 634 Bait, otvetov: 3)
Vot eshe odin fakt, kotoryi mozhno ob'yasnit' tak zhe, kak i "ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi".
http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_s...
Kvantovyi led IKZh prostranstva mozhet pereiti v zhidkoe sostoyanie (s raspadom na fragmenty ili bez takovogo) tol'ko pri ochen' bol'shoi plotnosti potoka energii izlucheniya ili pri sootvetstvuyushem pryamom mehanicheskom vozdeistvii fizicheskih tel.
(Naprimer tak, kak proizoshlo znamenitoe "Tungusskoe padenie", veroyatno, soprovozhdavsheesya vakuumnym vzryvom v atmosfere Zemli.)

Re[2]: Yadra komet ne isparyayutsya, tak kak yavlyayutsya kvantovym tverdokristallicheskim l'dom IKZh prostranstva. (+) (V. M. Usachev, 5.10.2007 0:45, 501 Bait)

Zaglavnaya gipoteza byla publichno vydvinuta mnoi v nachale 80-yh godov proshlogo veka.
Kvantovyi led prostranstva mozhet pereiti v zhidkoe sostoyanie (s raspadom na fragmenty ili bez takovogo) tol'ko pri ochen' bol'shoi plotnosti potoka energii izlucheniya ili pri sootvetstvuyushem pryamom mehanicheskom vozdeistvii fizicheskih tel.
(Navernoe tak proizoshlo znamenitoe "Tungusskoe padenie", veroyatno soprovozhdavsheesya vakuumnym vzryvom v atmosfere Zemli.)

Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. G. Boiko, 12.01.2008 19:05, 12.9 KBait, otvetov: 1)
Uvazhaemyi Valerii Mihailovich!
Prochel Vashu stat'yu posle oznakomleniya s Vashei goryachei diskussiei s Dimoi.
Pervaya zhe stranica stat'i, ee oformlenie i soderzhanie, estestvenno nastorazhivayut pafosom i burnoi, mnogoznachitel'noi smes'yu s vyderzhkami iz Biblii. Kak pravilo, takim obrazom oformlennye stat'i po suti izlagaemogo materiala vsegda n7adumany, pusty, oshibochny, no ambiciozny. Itak.
1. Stat'ya ozaglavlena slovami ChTO EST' ISTINA, OB'EKTIVNAYa FIZIKA.
Chestno govorya, stol' mnogoobeshayushie utverzhdeniya bez vsyakogo na to osnovaniya durno pahnut podlogom. Takie zayavleniya srazu obnazhayut otsutstvie ISTINY, kak i OB'EKTIVNOSTI u avtora. I eto reshaet vse rabotu prosto chitat' ne hochetsya.
2. V nachale bylo Slovo...
Da, bylo. Tak skazal v svoem blagovestvovanii Ioann. A vot ponyali li Vy etu frazu, ponyali li Vy smysl skazannogo? Ne dumayu. A, mezhdu prochim, eto Vam podskazka, chtoby Vy nikakoe otsebyatiny po voprosu ustroistva mira ne vydumyvali!
3. VYVOD TOChNYH FORMUL GALAKTIChESKOGO KRASNOGO SMEShENIYa I VREMENI ZhIZNI FOTONOV, SVOBODNO DVIZhUShIHSYa V IDEAL'NO' ZhIDKOSTI PROSTRANSTVA.
Ekii u Vas shirokii vzglyad! Pravo, kak u kosogo, kotoryi v odnu tochku smotret' ne mozhet, a srazu v dve! Mezhdu prochim, kosoi neverno vosprinimaet okruzhayushuyu sredu. Poetomu i Vasha ISTINA dolzhna byt' strashno, do neuznavaemosti sdeformirovana. Posmotrim dalee po tekstu stat'i.
Da budet Vam izvestno, chto matematika yavlyaetsya vsego lish' staticheskim instrumentom fiziki, ne sposobnym otrazit' dinamiku kachestvennogo izmeneniya Mirozdaniya. Poetomu nikakimi formulkami opisat' Mirozdanie, v tom chisle i Vselennoi nevozmozhno. Eto vo-pervyh.
Vo-vtoryh. Dlya oproverzheniya lozhnosti teorii rasshireniya Vselennoi vovse ne nuzhny kakie-to formuly. Dlya chelovechestva eto oproverzhenie lzhi pravyashei mirovoi elity absolyutno nichego i ne daet, i elita kak sidela sverhu, tak i budet tam sidet'. I chto togda? I voobshe eto vse ne to, chto trebuetsya chelovechestvu.
V-tret'ih, Vam neizvestno, chto takoe FOTONY na samom dele, a uzh pro prodolzhitel'nost' zhizni fotonov, kotorye, yakoby, svobodno dvizhutsya kuda sebe hotyat..... Hochu Vas zaverit', chto v processe Vashego obucheniya Vam naveshali stol'ko lapshi na ushi, chto Vy skvoz' etu lapshu nikakoi ISTINY i videt'-to ne mozhete. No ne ogorchaites', Vy ne odinoki smotrite, vot i Dima, Vash lyubeznyi sobesednik zhestoko postradal.
V-chetvertyh. S samogo nachala Vy osharashivaete legkovernogo chitatelya kakoi-to skazochnoi IDEAL'NO' ZhIDKOST'Yu PROSTRANSTVA. Ideal'noi mozhet byt' tol'ko Vasha vernaya zhena, da i to tol'ko na kuhne. Prostranstvo zhe ne yavlyaetsya zhidkost'yu, a tol'ko ob'emom, imeyushim strogo opredelennoe naznachenie, o kotorom Vy, veroyatno, i ne slyshali.
Odni chudaki prinimayut prostranstvo material'nogo mira za gazovuyu sredu t.n. efir, i tozhe stroyat vokrug nesushestvuyushego efira vsyakie izmyshleniya. Vy zhe reshili uzhestochit' etu sredu do zhidkosti. I zrya Vy poskromnichali berite uzh srazu tverdoe sostoyanie fotonov ili neitrino... Chego melochit'sya?!
Mezhdu prochim, perechislyaya agregatnye sostoyaniya veshestva, krome plazmy, Vy upustili eshe samoe glavnoe iz nih.....SLOVO! Ne ponyali? A zachem citirovali Ioanna, dlya krasoty, dlya zagadochnosti ili dlya chego?
3. Konec relyativistskoi teorii gnoseologii kak fatal'nogo zabluzhdeniya teoreticheskoi fiziki i vsei pravyashei mirovoi elity HH veka.
Naivnoe zabluzhdenie! Vy ne znaete zakona Ierarhii i prichin ego narusheniya v tekushem cikle! Vas vseh ved' ne zrya durachili i durachat vsyakimi klassikami (chtoby Vy i Vam podobnye nichego, nikakoi ISTINY ne znali...). I eta uchenaya elita kak plavala na poverhnosti, tak i budet dalee plavat'. I ne ugrozhaite ei koncom...
4. Dumayushie tak ne znayut, chto vnachale Slovom Bozhiim nebesa i zemlya
sostavleny iz vody i vodoyu... (Bibliya: Novyi zavet, 2-e... Petra, gl.3, p.5.).
I opyat'. Vy ne ponimaete smyslovogo soderzhaniya etogo vyrazheniya.
5. Citata po tekstu: Kak lyubimyi konek teoreticheskoi fiziki proshlogo veka relyativizm, otricayushii ob'ektivnuyu real'nost' vremeni i prostranstva, ne mog ne privesti vsyu fizicheskuyu nauku k tyazheleishemu ponyatiinomu krizisu. Izobretatel' pervogo v mire atomnogo reaktora genial'nyi fizik E. Fermi zayavlyal: My bol'she umeem, chem znaem. Krupneishii fizik-teoretik R. Feinman ot imeni vseh svoih kolleg utverzhdal, chto kvantovoi mehaniki nikto ne ponimaet.
Zachem Vy privodite vsyu etu istoricheskuyu sheluhu, esli ona privela vsyu fizicheskuyu nauku k tyazheleishemu ponyatiinomu krizisu. Razve eto i bez togo ne yasno, esli nikakoi fizik ne mozhet otvetit' na elementarnye voprosy material'nogo mira?
Razve by Vy zanyalis' razgrebaniem zavalov, esli by nauka, v sootvetstvii s ee funkciyami, obespechila Vas i milliony drugih dostovernymi i polnocennymi znaniyami? No, k sozhaleniyu, Vy tozhe, kak i oni, ne imeete fundamental'nyh znanii o material'nom mire, poetomu i fantaziruete.
6. Citata: V 1967 godu avtoru etoi stat'i bylo dano naiti kachestvennuyu osnovu dlya opisaniya fizicheskoi kartiny mira v celom i dlya podhoda k ob'edineniyu teorii elektromagnitnyh, sil'nyh, slabyh i gravitacionnyh vzaimodeistvii. Takoi osnovoi yavilos' predstavlenie o fizicheskoi sushnosti prostranstva Vselennoi kak ob'ektivno real'noi zhidkosti po svoim svoistvam blizkoi k klassicheskoi ideal'noi zhidkosti (t.e. s pochti beskonechno malymi vyazkost'yu, szhimaemost'yu, diametrom i massoi mel'chaishih kapel'-molekul). Okazalos', chto.....
Uvazhaemyi Valerii Mihailovich, po rodu Vashih razvlechenii Vam, bezuslovno, prihodilos' reshat', naprimer, shkol'nye matematicheskie zadachki. Tak vot Vam dolzhno byt' izvestno, chto zalozhiv v ishodnye dannye etoi zadachi hot' odin nevernyi argument (postulat), Vy nikogda ne poluchite v reshenii pravil'nogo otveta! Ili Vy uspeli podnatoret' v podgonkah nuzhnogo Vam otveta?
Vy zhe, pomimo iznachal'nogo zakonnogo (?) dopusheniya IDEAL'NO' ZhIDKOSTI IZ ELEMENTARNYHChASTIC, naslaivaete sverhu massu prochih, tozhe lozhnyh dopushenii. V svoih fantaziyah Vy prosto ne znaete ni mery, ni minimal'noi skromnosti! Da kak zhe v takuyu chepuhu mozhno verit' normal'nomu cheloveku?
Krome togo, v Vashei teorii dazhe net nikakoi sistemy, chtoby mozhno bylo ulovit' nit' myshleniya avtora, v konechnom itoge vedushuyu k obeshannym v zagolovke rezul'tatam. Net ni sistemy, ni obosnovanii bessistemnosti i prichin i osnov postulatstva, net nikakogo opisaniya fizicheskoi kartiny mira, ni ponimaniya magnetizma i prochih vzaimodeistvii. Zato avtor naigralsya formulkami i poluchil zhelaemyi podognannyi (pod postulaty) otvet! I eto Vy schitaete naukoi?
Tak chto zhe Vam bylo dano v 1967g., kakuyu kachestvennuyu osnovu udalos' Vam naiti? Vy hot' znaete, chto takoe kachestvo? Vy hot' znaete, chto takoe gravitaciya? Vy prosto nahvatalis' verhushek klassiki i pytaetes' zhonglirovat' formulami i terminologiei.
Chitat' Vashu stat'yu prosto ne stoit eto poterya bescennogo vremeni zhizni.
V itoge deistvitel'no okazalos', chto iznachal'no sozdannyi Vami zhe kriklivyi i hvastlivyi fon deistvitel'no okazalsya otrazhayushim deistvitel'nost', a stat'ya ne bolee kak blestyashei obmankoi.
S nailuchshimi pozhelaniyami ostavit' nauku i pisatel'stvo.

Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 6.11.2008 12:17, 13.6 KBait) < tbody>

Citata:

Uvazhaemyi Valerii Mihailovich!

Chitat' Vashu stat'yu prosto ne stoit eto poterya bescennogo vremeni zhizni.

V itoge deistvitel'no ok azalos', chto iznachal'no sozdannyi Vami zhe kriklivyi i hvastlivyi fon deistvitel'no okazalsya otrazhayushim deistvitel' nost', a stat'ya ne bolee kak blestyashei obmankoi.

S nailuchshimi pozhelaniyami ostavit' nauku i pisatel'stvo.

Uvazhaemyi &qu ot;dobrozhelatel'", to obstoyatel'stvo, chto Vy nichego ne ponyali iz moei "stat'i" ne daet Vam prava sovetovat' drugim ee ne chitat', a mne ne pisat'. Eto kak r az tot sluchai, o kotorom govoritsya: "Ne sovetuite mne, chto ya dolzhen d elat', i ya ne posovetuyu Vam kuda Vy dolzhny poiti, so svoimi sovetami".﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchnaya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯Avtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯syuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Stranicy sponsorov: Stroitel'n oe oborudovanie ﷯gruppa kompanii Al'fa-Servis﷯, Moskva | KINO .RU - ﷯fil'my, kino teatry, kino, raspisanie kino﷯ v g. Moskva | ﷯zagorodnaya nedvizhimost' Penny Lane﷯. | Pechat' i ﷯po ligrafiya﷯ v Ukraine. | Dizain kvartir i ﷯dizain inter'era ﷯. | Roskoshnyi ﷯banket﷯ v restorane Moskvy! | Dlya zhitelei i turistov Germanii: ﷯Germaniya: znakomstva, karta, Myunhen,Be rlin, Bavariya﷯ | Krasivye ﷯podarki na novyi god﷯ v intern et-magazine "Sad podarkov" | ﷯Kupit' igry psp, sony playstation 3, ps3﷯ v internet-magazine OFFO! | Nuzhno reklamnoe agentstvo? Reklamnoe ﷯agentstvo﷯ polnogo cikla "eccentric". ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯yle="mso-ansi-language: RU">3. VYVOD TOChNYH FORMUL GALAKTIChESKOGO KRASNOGO SMEShENIYa I VREMENI ZhI I FOTONOV, SVOBODNO DVIZhUShIHSYa V IDEAL'NO' ZhIDKOSTI PROSTRANSTVA.

Ekii u Vas shiro i vzglyad! Pravo, kak u kosogo, kotoryi v odnu tochku motret' ne mozhet, a srazu v dve! Mezhdu prochim, kosoi neverno vosprinimaet okruzhayushuyu sredu. Poetomu i Vasha IST A dolzhna byt' strashno, do neuznavaemosti sdeformirovana. Pos otrim dalee po tekstu stat'i.

Da budet Vam izvestno chto matematika yavlyaetsya vsego lish' staticheskim instrumen om fiziki, ne sposobnym otrazit' dinamiku kachestvennogo izmeneniya Mirozdaniya. Poetomu nikakimi formulkami op at' Mirozdanie, v tom chisle i Vselennoi nevozmozhno. Eto vo-pervyh

Vo-vtoryh. Dlya oproverzheniya ozhnosti teorii rasshireniya Vselennoi vovse ne nuzhny kaki -to formuly. Dlya chelovechestva eto oproverzhenie lzhi pravyashei mirovoi elity absolyutno nichego i ne daet, i elita kak si la sverhu, tak i budet tam sidet'. I chto togda? I vo bshe eto vse ne to, chto trebuetsya chelovechestvu.

V-tret'ih, Vam neizvestno, chto takoe FOTONY na sa om dele, a uzh pro prodolzhitel'nost' zhizni fotonov, kotorye, yakoby, svobodno dvizhutsya kuda sebe hotyat..... Hochu Vas zaverit', chto v processe Vashego obucheniya Vam naveshali s ol'ko lapshi na ushi, chto Vy skvoz' etu lapshu nikakoi ISTINY i videt'-to ne mozhete. No ne ogorchaites', Vy ne odinoki smotrite, vot i Dima, Vash lyubeznyi sobesednik zhestoko po tradal.

V-chetvertyh. S samogo nachala Vy osharashiva e legkovernogo chitatelya kakoi-to skazochnoi IDEAL'NO' ZhIDKOST'Yu ROSTRANSTVA. Ideal'noi mozhet byt' tol'ko Vasha vernaya zhena, da i to tol'ko na kuhne. Prostranstvo zhe ne yavlyaetsya dkost'yu, a tol'ko ob'emom, imeyushim strogo opredelennoe naznach nie, o kotorom Vy, veroyatno, i ne slyshali.

Mezhdu prochim, perechislyaya agregatnye s toyaniya veshestva, krome plazmy, Vy upustili eshe samoe glav oe iz nih.....SLOVO! Ne ponyali? A zachem citirovali Ioanna, dlya krasoty, dlya zagadochnosti ili dlya chego?

3. Konec relya vistskoi teorii gnoseologii kak fatal'nogo zabluzhdeniya te reticheskoi fiziki i vsei pravyashei mirovoi elity HH veka. />

Naivnoe zabluzhdenie! Vy ne znaete zakona Ierarhii i prichin ego narusheniya v tekushem cikle! Vas vseh ved' e zrya durachili i durachat vsyakimi klassikami (chtoby Vy i Vam p dobnye nichego, nikakoi ISTINY ne znali...). I eta uchenaya elita kak plavala na poverhnosti, tak i budet dalee plava . I ne ugrozhaite ei koncom...

4. Dumayushie tak ne znayut, chto vnachale Slovom Bozhii nebesa i zemlya
sostavleny iz vody i vodoyu...< pan style="mso-spacerun: yes"> (Bibliya: Novyi zavet, 2-e... Petra, gl.3, p.5.).

I opyat'. Vy ne ponimaete smyslovogo soderzhaniya etogo vyrazheniya.

5. Citata po teks u: Kak lyubimyi konek teoreticheskoi fiziki proshlogo veka relyativizm, otricayushii ob'ektivnuyu real'nost' vremeni prostranstva, ne mog ne privesti vsyu fizicheskuyu nauku k tyazhe eishemu ponyatiinomu krizisu. Izobretatel' pervogo v mire atomnogo reaktora genial'nyi fizik E. Fermi zayavlyal: M bol'she umeem, chem znaem. Krupneishii fizik-teoretik R. Feinman ot ime i vseh svoih kolleg utverzhdal, chto kvantovoi mehaniki nikto ne ponimaet.

Zachem Vy privodite vsyu etu istoricheskuyu sheluhu, esli ona privela vsyu fizicheskuyu nauku k tyazheleishemu p yatiinomu krizisu. Razve eto i bez togo ne yasno, esli nikakoi izik ne mozhet otvetit' na elementarnye voprosy material'nogo mira?

Razve y Vy zanyalis' razgrebaniem zavalov, esli by nauka, v sootvetstvii s ee funkciyami, obespechila Vas i milliony drugi dostovernymi i polnocennymi znaniyami? No, k sozhaleniyu, Vy t zhe, kak i oni, ne imeete fundamental'nyh znanii o material'nom mire, poetomu i fantaziruete.

6. Citata: V 1967 godu avtoru etoi stat'i bylo dano naiti kachestvennuyu osnovu dlya opisaniya fizicheskoi kartiny mira v celom i dlya podhoda k ob'ed eniyu teorii elektromagnitnyh, sil'nyh, slabyh i gravitacionnyh vz imodeistvii. Takoi osnovoi yavilos' predstavlenie o fizicheskoi sushnosti prostranstva Vselennoi kak ob'ekt no real'noi zhidkosti po svoim svoistvam blizkoi k klassicheskoi idea 'noi zhidkosti (t.e. s pochti beskonechno malymi vyazkost'yu, szhimaemost'yu, diametrom i massoi mel'chaishih kapel'-moleku . Okazalos', chto.....

Uvazhaemyi Valerii Mihailovich, po rodu Vashih razvlechenii m, bezuslovno, prihodilos' reshat', naprimer, shkol'nye matematicheskie zadachki. Tak vot Vam dolzhno byt' izvestno, chto zalozhiv v ishodnye dannye etoi zadachi hot' odin nevernyi argument (postulat) Vy nikogda ne poluchite v reshenii pravil'nogo otveta! Ili Vy uspeli podnatoret v podgonkah nuzhnogo Vam otveta?

Vy zhe, pomimo iznachal'nogo zakonnogo (?) dopushe iya IDEAL'NO' ZhIDKOSTI IZ ELEMENTARNYHChASTIC, naslaivaete sverhu massu prochih, tozhe lozhnyh dopushenii. V svoih fan ziyah Vy prosto ne znaete ni mery, ni minimal'noi skromnosti! Da ka zhe v takuyu chepuhu mozhno verit' normal'nomu cheloveku?

Krome togo, v ashei teorii dazhe net nikakoi sistemy, chtoby mozhno bylo ulovit' nit' myshleniya avtora, v konechnom itoge vedushuyu k ob annym v zagolovke rezul'tatam. Net ni sistemy, ni obosn vanii bessistemnosti i prichin i osnov postulatstva, net nikakogo opisaniya fizicheskoi kartiny mira, ni nimaniya magnetizma i prochih vzaimodeistvii. Zato avtor naigrals formulkami i poluchil zhelaemyi podognannyi (pod postulaty) otvet! I eto Vy schitaete naukoi?

Tak chto zhe Vam bylo dano i> v 1967g., kakuyu kachestvennuyu osnovu udalos' Vam naiti? Vy hot' znaete, chto takoe >kachestvo? Vy hot' znaete, chto takoe gravitaciya? Vy prosto nahvatalis' verhushek klassiki i pytaetes' zhonglirovat' formulami i terminologiei.

style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: justify">Chitat' Vashu stat'yu prosto ne stoit eto poterya bescennogo vremeni zhizni.

V itoge deistvitel'no o azalos', chto iznachal'no sozdannyi Vami zhe kriklivyi i hvastlivyi fon deistvitel'no okazalsya otrazhayushim deistvit 'nost', a stat'ya ne bolee kak blestyashei obmankoi.

S nailuchshimi pozhelaniyami ostavit' nauku i pisatel'stvo.

Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 6.11.2008 12:53, 7.9 KBait)
Proshu izvinit' menya za dolgoe otsutstvie. Ono bylo svyazano s neobhodimost'yu poiska bolee tochnyh uravnenii teorii galakticheskogo krasnogo smesheniya, a takzhe bolee tochnogo rascheta koefficienta vyazkosti IKZh prostranstva i svyazannogo s nim koefficienta K krasnogo smesheniya (imeni P.L. Kapicy).
Teper' delo sdelano, i ya mogu oznakomit' vseh s poluchennymi rezul'tatami.
1. Koefficient nvyazkosti IKZh prostranstva:
n = 5*10^-37 Puaz.
2. Koefficient K (galakticheskogo krasnogo smesheniya) imeni Kapicy P.L.:
K= n*const = 3*10^-11 sek^-3/2.
3. Fundamental'nyi zakon izmeneniya chastoty kvantov EMV (fotonov) v zavisimosti ot prodolzhitel'nosti vremeni t ih svobodnogo dvizheniya v ideal'noi kvantovoi zhidkosti (IKZh) prostranstva:
Kt = y^1/2-y^1/2.
4. Prinimaemaya nablyudatelem chastota y fotona, imevshego v moment izlucheniya nablyudaemym istochnikom nachal'nuyu chastotu y':
y= (y^1/2-Kt)².
5. Nachal'naya (izluchaemaya nablyudaemym istochnikom) chastota y fotona prinimaemogo nablyudatelem s chastotoi y:
y = (y^1/2 + Kt)².
6.Vremya, proshedshee s momenta izlucheniya fotona s chastotoi y', do momenta priema ego s chastotoi y nablyudatelem:
t = (y^1/2 -y^1/2)/K
7. Rasstoyanie rmezhdu nepodvizhnym istochnikom izlucheniya i nablyudatelem mozhet byt' vychisleno, esli metodami spektral'nogo analiza ustanovlena velichina prinimaemoi chastoty y hotya by dlya odnoi etalonnoi linii spektra izlucheniya y':
r=ct = c(y^1/2 -y^1/2)/K.
P.s. 1. Iz poluchennyh formul sleduet, chto dlya vsego prinimaemogo spektra izlucheniya ot dannogo nepodvizhnogo istochnika i vseh ravnoudalennyh s nim (ot nablyudatelya) nepodvizhnyh istochnikov velichina
(y^1/2 -y^1/2)= Const., a velichiny (y'-y) dlya raznyh chastot izlucheniya budut razlichnymi. Eto obuslovleno tem, chto sila soprotivleniya svobodnomu dvizheniyu fotonov v IKZh prostranstva proporcional'na pervoi stepeni diametra fotona, a ego chastota proporcional'na kvadratu ego diametra.
2. Ya hochu vyrazit' iskrennyuyu priznatel'nost' vsem moim opponentam, za konstruktivnuyu kritiku moih predvaritel'nyh (v pervom priblizhenii) vyvodov teorii galakticheskogo krasnogo smesheniya i nadezhdu na dal'neishee ih vnimanie k izlozheniyu mnoyu nachal teorii IKZh prostranstva (Sm., naprimer zdes': http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?s=e5054f06a86004072b0e937ffaf3af88&showtopic=13597&st=560&start=560.
S uvazheniem. V.M. Usachev.
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 8.11.2008 21:34, 7.0 KBait)
Aksiomatizaciya i nachala teorii prostranstva kak ideal'noi (to est', absolyutnoi) kvantovoi zhidkosti (IKZh) dayut klyuch k ponimaniyu s pozicii klassicheskoi mehaniki N'yutona fizicheskoi sushnosti dvizheniya chastic i kvantov po zakonu de Broilya l=h/mv.
Pri svobodnom rasprostranenii lucha sveta v fizicheskom vakuume (to est', v IKZh prostranstva, svobodnom ot chastic i silovyh polei)soglasno rassmatrivaemoi nami teorii (no bez ucheta prakticheski beskonechno maloi vyazkosti IKZh)fotony dolzhny dvigat'sya v ideale po cilindricheskim vintovym traektoriyam s postoyannymi po modulyam skorost'yu i centrostremitel'nym uskoreniem.
Pri nalichii v IKZh prostranstva silovyh polei, poverhnostnyi polozhitel'nyi zaryad fotonov, vrashayushihsya vokrug osi vintovoi traektorii ih postupatel'nogo dvizheniya, vzaimodeistvuet po klassicheskim zakonam elektromagnetizma s vneshnim silovym polem.
V rezul'tate etogo vzaimodeistviya luch sveta polyarizuetsya v postoyannom pole tak, chto v ideale fotony vynuzhdeny dvigat'sya ne po prostranstvennoi vintovoi traektorii, a po plosko sinusoidal'noi. Pri etom, moduli skorosti i uskoreniya dvizheniya fotona stanovyatsya periodicheski peremennymi. To est', v polyarizovannom luche sveta, v proekcii na ploskost' perpendikulyarnuyu luchu fotony sovershayut garmonicheskie kolebaniya, s periodom soglasno mehanike N'yutona
T=2*3,14(m/k)^1/2; gde m-massa fotona, k=m(2*3,14y)² volnovoe chislo, y chastota.
Po zakonu de Broilya, kotoryi yavlyaetsya stol' zhe dostovernym, kak zakony N'yutona, Kulona, MKT, Maksvella, Planka i drugih fundamental'nyh zakonov klassicheskoi fiziki, dlina volny sootvetstvuyushei svobodnomu dvizheniyu chastic v fizicheskom vakuume ravna velichine h/mv. Otsyuda chastotu volny de Broilya nahodim kak y=mv^2/h.
Soglasno aksiomatizacii i nachalam teorii prostranstva kak IKZh fizicheskoi sushnost'yu dliny volny de Broilya yavlyaetsya shag vintovoi (ili sinusoidal'noi) traektorii dvizheniya chastic i fotonov v IKZh. Dlya fotonov postupatel'naya skorost' dvizheniya v=c. Znachit
y=mc²/h. To est', chastota y fotona ravna ego polnoi energii, delennoi na postoyannuyu Planka.
Iz vsego vyshe skazannogo sleduet, chto nerelyativistskoe stacionarnoe uravnenie Shredingera, ugadannoe im v 1926 godu dlya dvizheniya v fizicheskom vakuume chastic po zakonu de Broilya, yavlyaetsya identichnym dlya dvizheniya fotonov po zakonam klassicheskoi mehaniki N'yutona v prostranstve kak ideal'noi kvantovoi zhidkosti (IKZh).
Dlya togo, chtoby uchest' v etom uravnenii dvizheniya fotona poteryu energii na preodolenie sil vnutrennego treniya IKZh, neobhodimo i dostatochno v formule Shredingera massu fotona vyrazit' kak hy/c², a vmesto postoyannoi chastoty fotona vyrazit' ee kak funkciyu vremeni ego dvizheniya (ishodya iz nachal'noi chastoty fotona pri ego izluchenii):
y=(y^1/2-Kt)², gde K=3*10^-11 sek^-3/2 -eto postoyannaya galakticheskogo krasnogo smesheniya imeni P.L. Kapicy (gde c-sekunda, razmernost' vremeni).
P.s. Studentov, aspirantov, doktorantov i drugih specialistov, zhelayushih dopolnit' i ispravit' professional'no vyshe skazannoe, chtoby ispol'zovat' izlozhennye avtorom idei v svoih diplomnyh rabotah, dissertaciyah i nauchnyh trudah ubeditel'no proshu v nih ssylat'sya na aksiomatizaciyu i nachala teorii IKZh prostranstva. (Nadeyus' na ponimanie vsemi togo, chto eto neobhodimo ne mne, a dlya torzhestva ISTINY v nauke.)
S uvazheniem. V. M. Usachev.
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. M. Usachev, 17.11.2008 18:02, 7.5 KBait, otvetov: 1)
Na forume MGU "Proverka teorii na prochnost'" moderator zadal avtoru temy vopros, kotoryi nizhe privoditsya vmeste s otvetom.
[quote] name='Marsianin' date='9.11.2008, 13:36' post=418330
Uravnenie Shredingera ispol'zuetsya v kvantovoi mehanike, gde nevozmozhno ukazat' polozhenie i skorost' chasticy tochno. Vasha teoriya eto pozvolyaet. Potomu predostav'te pozhaluista uravnenie ne na volnovuyu funkciyu, a na koordinaty i skorosti "puzyr'ka", raz uzh eto vozmozhno.
[/quote]
Dlya svobodnogo (po pravoi vintovoi traektorii) dvizheniya kvantov EMV v IKZh prostranstva imeem prostye parametricheskie uravneniya:
1) X =ct;
V(X)=dX/dt=c.
3) Y=R*cos(2*3,14yt);
V(Y)=dY/dt=d[R*cos(2*3,14yt)]/dt.
2) Z=R*sin(2*3,14yt);
V(Z)=dZ/dt=d[R*sin(2*3,14yt)]/dt.
Zdes':
X,Y,Z -pryamougol'nye dekartovy koordinaty centra massy kvanta v IKZh prostranstva v moment vremeni t posle ego rozhdeniya/izlucheniya v moment t₀=0; (os' X napravlena po osi vintovoi traektorii dvizheniya kvanta, os' Y -sovpadaet s centrom massy kvanta v moment ego rozhdeniya/izlucheniya);
R=c/(3,14y) -radius vintovoi traektorii dvizheniya centra massy kvanta v moment vremeni t;
y=(y₀¹^/2-Kt)² -chastota kvanta v moment vremeni t, esli pri t₀=0 on imel chastotu y₀;
K=3*10^-11 sek^-3/2 - koefficient "galakticheskogo krasnogo smesheniya im. P.L.Kapicy,
c -postoyannaya skorosti sveta v "fizicheskom vakuume".
P. s. Dlya dvizheniya kvantov plosko polyarizovannogo sveta Z=0 i dZ/dt=0.

Re[2]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V. I. Tihomirov, 3.01.2010 9:46, 189 Bait) Sud'be, kotoraya mozhet darovat' zamenu utrachennoi vozmozhnosti udovletvoreniya, iscelenie daetsya proshe, chem vrachu. Zigmund Freid

Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V.N. Sergeev, 8.03.2011 11:09, 2.3 KBait) Ochen' interesnyi i mozhet byt' unikal'nyi snimok ne tol'ko dlya kosmologii , no dlya vsego miroponimaniya. Zhal', chto diskussiya nemnogo ushla v storonu. Let 20 nazad, v aspiranture, ya zanimalsya raspoznavaniem obrazov, oblast' ochen' dalekaya ot kosmologii. Menya interesovala, kak mozg zhivogo organizma vo vremya raspoznavaniya differenciruet nekoe celoe po priznakam i kak eti priznaki dalee delyatsya na glavnye i vtorostepennye. Ne pomnyu, kakimi putyami prishel k vyvodu, chto est' nekii universal'nyi algoritm razvitiya struktury avtonomnyh sistem ne zavisimo ot ih prirody. Nekotorye fragmenty takogo algoritma byli sozdany. V chastnosti, naidena zavisimost' zaselennosti tekushego urovnya v ierarhicheskih strukturah ot fazy ee razvitiya. Proveryalas' rabota algoritma na razlichnyh samorazvivayushihsya sistemah v tom chisle i na strukture Vselennoi. Dlya proschete struktury Vselennoi, v kachestve nizhnego urovnya byla vzyata solnechnaya sistema. Poluchilas' ierarhicheskaya struktura, v kotoroi poyavilis' vakantnye mesta dlya krupnomasshtabnyh klasterov. Odnako, v to vremya na krupnomasshtabnye obrazovaniya sushestvoval zapret v vide izotropii reliktovogo izlucheniya. Eto bylo absolyutnoe tabu. Poetomu poluchennuyu model' ya rassmatrival kak matematicheskii kazus. A konechnyi rezul'tat dvadcatiletnei davnosti byl takov. Na pervyh treh urovnyah Vselennaya predstavlyala soboi suhuyu penu. Na chetvertom i pyatom mokruyu penu. I tol'ko na shestom urovne klastery vyshli iz kontakta drugom s drugom i pereshli v avtonomnoe plavanie. Vselennaya stala prozrachnoi dlya veshestva. Pri perehode struktury Vselennoi iz suhoi peny v mokruyu poyavilis' pervye klastery v vide slipshihsya chetyreh puzyrei, diametr kotoryh spustya 14 milliardov let sostavil by 780 Mps. i vesom 7 . 10 22 kg. Mezhdu nimi obrazovalos' pustota, po forme napominayushii rechnoi oreh chilim. Na poverhnosti odnogo iz puzyrei, tochnee ego ostatkov, v konechnom itoge obrazovalas' nasha galaktika, iz kotoroi my i vidim treh luchevuyu dyru, chetvertyi luch chilima napravlen v storonu ot nas i lezhit na osi nashego zreniya. Absolyutnyi holod zanimaet okno s raschetnym diametrom 140 Mps a s uchetom luchei - 300 Mps, chto sovpadaet s nablyudaemymi razmerami. Obrazno govorya, cherez etu dyru na nas smotrit absolyutno holodnaya pustota, gde nikogda nichego ne bylo.
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (A. Yu. Rumyanov, 8.03.2011 19:13, 382 Bait) Mul'tivers teoreticheski razrabatyvaetsya, no prakticheski emu ne otnosyat poluchaemyh dannyh. V takie, kak na izobrazhenii, "prosvety" "vidno" Mezhvselenskoe Prostranstvo - nikak sebya fizicheski ne proyavlyayushaya skrytaya materiya. Predpolozhenie, chto skrytoi materii mozhet gde-to ne byt' - lisheno smysla. Ona vezde, no mozhet byt' v sostoyanii dlya nas skrytom
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (A. Yu. Rumyanov, 8.03.2011 19:14, 382 Bait) Mul'tivers teoreticheski razrabatyvaetsya, no prakticheski emu ne otnosyat poluchaemyh dannyh. V takie, kak na izobrazhenii, "prosvety" "vidno" Mezhvselenskoe Prostranstvo - nikak sebya fizicheski ne proyavlyayushaya skrytaya materiya. Predpolozhenie, chto skrytoi materii mozhet gde-to ne byt' - lisheno smysla. Ona vezde, no mozhet byt' v sostoyanii dlya nas skrytom
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (V.N. Sergeev, 16.03.2011 8:31, 1.5 KBait)
Lyubaya avtonomnaya sistema, ne zavisimo ot ee prirody, razvivayushayasya v posledstvii v ierarhicheskuyu strukturu, prohodit ryad obyazatel'nyh stadii. Na pervyh stadiyah razvitiya sistema kloniruet samu sebya, pri etom klony obmenivayutsya neposredstvenno drug s drugom informaciei bez posrednikov. Process nosit sinhronnyi harakter i vyravnivaet klony po vsem parametram. V sluchae s Vselennoi - vse ee budushie potomstvo absolyutnye bliznecy. ( V etom otlichie ot Mul'tiversa Linde i Vanchurina). V lone materi im ochen' tesno, odnako, oni eshe edinoe celoe. Poetomu govorit' o MezhVselenskom prostranstve ranovato. A vot posle raspada etogo edinogo celogo na Mul'tisoobshestvo - prostranstvo mezhdu vselennymi-bliznecami rezko uvelichivaetsya i oni vyhodyat iz kontakta drug s drugom. Sinhronnyi princip razvitiya soobshestva smenyaetsya asinhronnym, poyavlyayutsya obmennye sily i chasticy ih perenosyashie. Skorost' peredachi ogranichena. Poetomu etapy evolyucii, dazhe esli oni absolyutno odinakovye, vselennye prohodyat po-raznomu i nakaplivayut razlichiya. Nastupaet stadiya neravnomernogo razvitiya Mul'tioobshestva. Cherez nekotoroe vremya poyavlyayutsya tupikovye vetvi . Chast' vselennyh v svoem razvitii ochen' sil'no otstayut i stanovyatsya temnoi materiei. Krome togo, v uspeshno razvivayushihsya vselennyh dal'neishaya strukturizaciya takzhe protekaet neravnomerno. Poetomu govorit' o povsemestnom zapolnenii prostranstva Mul'tisoobshestva skrytoi materiei nepravomerno.
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi (s. s. pogosyan, 17.04.2011 13:00, 412 Bait) www.armonpogosyan.com V moei knige-Armonnaia struktura metavselennoi,dana sovershenno novoe ob'yasnenie evolyucii Metagalaktiki i ee struktury.Razvivaet'sya novaya teoriya vozniknoveniya metagalakticheskih pustot-Voidov.Sverhskopleniya galaktik ni tol'ko sami rasshiryayut'sya,no i udolyayut'sya drug ot druga.Voznikayushie mezhdu nimi pustoty, kakim obrazom,takzhe uvelichivayutsya v razmerah.S uvazheniem,S.Pogosyan.Armenia.