| Avtor |
Soobshenie |
Astronet
|
|
Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
29.08.2007 10:47 |
|
Astronomy iz amerikanskogo Universiteta shtata Minnesota obnaruzhili neobychnoe kosmicheskoe
yavlenie. Uchenye v bukval'nom smysle slova obnaruzhili ogromnuyu dyru vo Vselennoi.
Dannaya
nahodka dovol'no sil'no ozadachila uchenyh - v etom regione net ni odnoi zvezdy, ni
odnoi galaktiki ili chernoi dyry, dazhe zagadochnoi temnoi materii net.
"V etom regione prosto nahoditsya 1 mlrd. svetovyh let absolyutnoi pustoty.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
V. M. Usachev
|
|
Re[9]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
6.09.2007 22:15 |
|
<
tbody>| Citata: |
Ob'yasnite, pozhaluista, pochemu Vy schitaete rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstv
uyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonu(sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) ne sootvetstvuyushim. | Opechatka. Vmesto slova "rasshirenie", dolzhno byt' "krasnoe
smeshenie". Astronet
| Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU
| O proekte | Avtoram Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astr
onet.ru ili syuda
a izlucheniya galaktiki uvelichivayutsya na odnu i tu zhe velichi
, proporcional'nuyu rasstoyaniyu do galaktiki.No
relyativ
stskaya interpretaciya zakona Habbla vyrazhaetsya formuloi v=Hr, gde v -skorost' udaleniya galaktiki ot Zemli, H
postoyannaya Habbla, r -rasstoyanie do galaktiki. V
takom slu
ae, po zakonu Dopplera uvelichenie dliny volny fotona dolzhno sostavlyat' velichinu v/y, gde y - chastota fotona v m
ent izlucheniya v materinskoi galaktike. To est',
relyativists
oe ponimanie zakona Habbla kak nablyudatel'noi osnovy teorii rasshireniya vselennoi trebuet razlichnyh velichin prir
eniya dlin voln dlya fotonov raznyh chastot, obratno
proporcional'
yh pervoi stepeni etih chastot. V moei teorii dliny voln tozhe uvelichivayutsya obratno proporcional'n
no vtoroi stepeni chastot. Ob'yasnite, pozhaluista,
pochemu Vy schita
te rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstvuyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonuhttp://usachevvm.narod.ru/1/01.htm
) ne sootvetstvuyushi
.
|
|
| Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
|
Re[10]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
7.09.2007 12:10 |
|
| Citata: |
Ob'yasnite, pozhaluista,
pochemu Vy schita
te rasshirenie po zakonu Habbla sootvetstvuyushim nablyudaemomu, a po moemu zakonuhttp://usachevvm.narod.ru/1/01.htm
) ne sootvetstvuyushi
. |
Nablyudaemoe krasnoe smeshenie ne zavisit ot dliny volny (sootvetstvenno, i chastoty) izluchennogo sveta. Sm., naprimer, zdes': http://adsabs.harvard.edu/abs/2003ApJ...598..178I
(vyberite "Full Refereed Journal Article (PDF/Postscript)" i posmotrite na ris. 1) Tam dany spektry i na nih vidny nablyudaemye dliny voln dvuh linii kisloroda dlya
raznyh istochnikov i ih laboratornye znacheniya: dlina volny linii [O II] sostavlyaet 372.7 nm, dlina volny linii [O III] sostavlyaet 500.7 nm. Vy uvidite, chto dlya kazhdogo iz istochnikov
otnoshenie nablyudaemyh dlin voln obeih linii k laboratornym odno i to zhe.
V tablice 2 tam zhe uzhe dany znacheniya krasnogo smesheniya dlya vseh linii vo vseh spektrah.
Zamet'te, chto znachenie odno i to zhe dlya vseh linii ot odnogo istochnika (v predelah oshibki izmereniya, obychno luchshe 0.5%).
Esli Vy poprobuete rasschitat' t po Vashim
formulam dlya linii v odnom spektre, Vy poluchite raznye znacheniya. A oni dolzhny byt' odinakovymi, poskol'ku izluchayushii ob'ekt odin i tot zhe. Znachit, Vashi formuly ne sootvetstvuyut
nablyudeniyam.
S uvazheniem,
Dima
|
|
| Naverh |
|
|
V. M. Usachev
|
|
Re[11]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
7.09.2007 23:44 |
|
|
Dmitrii, vopros o sootvetstvii nablyudaemyh krasnyh smeshenii zakonu
Habbla isklyuchitel'no vazhen dlya ponimaniya sofistiki relyativistskoi kosmologii. Poetomu, davaite snachala obsudim ego teoreticheski, a potom razberemsya s interpretaciei tablic
nablyudenii (tem bolee, chto mne opyat' ne udaetsya vyiti na Vashu ssylku cherez okno brauzera, pochemu-to, hotya na svoi ssylki v etom forume ya popadayu prosto shelknuv myshkoi po nim). Itak, pod galakticheskim krasnym
smesheniem relyativistskaya kosmologiya podrazumevaet UVELIChENIE dlin voln (ili, sootvetstvenno, UMEN'ShENIE chastot) fotonov, izluchaemyh
udalyayusheisya ot Zemli galaktiki, vychislyaemoe po zakonam Dopplera v zavisimosti ot skorosti udaleniya galaktiki. Pri etom, skorost' udaleniya galaktiki opredelyaetsya relyativistami
po zakonu Habbla V=Hr,
gde V - skorost' udaleniya galaktiki ot nablyudatelya, H - postoyannaya Habbla, r - rasstoyanie
do nablyudaemoi galaktiki. Znachit, teoreticheski po zakonu Doplera
dlina volny fotona dostigshego Zemli dolzhna byt' bol'she, chem na materinskoi galaktike na velichinu V/ n, gde n - nachal'naya
chastota fotona (pri izluchenii na materinskoi galaktike). To est', prirashenie dliny volny fotona (krasnoe smeshenie) dolzhno byt' obratno
proporcional'no ego nachal'noi chastote i, sledovatel'no, ono dolzhno byt' razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya. Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu
Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine c V/ n(c+V),
to est', takzhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya. Takim obrazom, Vashe utverzhdenie, chto fakticheski nablyudaemoe krasnoe smeshenie iz odnoi galaktiki odinakovo dlya vseh chastot ee izlucheniya
absolyutno ne sovmestimo s relyativistskoi traktovkoi zakona Habbla kak nablyudatel'noi osnovy teorii bol'shogo vzryva i rasshireniya vselennoi . Naoborot etomu faktu, ponimaemomu kak odinakovoe
umen'shenie vseh chastot izlucheniya galaktik v zavisimosti ot rasstoyaniya do nih absolyutno adekvatna moya teoriya galakticheskogo krasnogo smesheniya, soglasno kotoroi umen'shenie vseh
chastot izlucheniya iz odnoi galaktiki odinakovo i ravno velichine Kt 2 .
(Sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) P.s. Chto kasaetsya tablic smesheniya spektral'nyh linii dlya dalekih galaktik, to v deistvitel'nosti ih sostavlenie svyazano s ogromnymi trudnostyami v izmereniyah i
oni daleko ne tak odnoznachno otrazhayut real'nost' kak etogo hotelos' by relyativistam. S uvazheniem. V.M.
|
|
| Naverh |
|
|
V. M. Usachev
|
|
Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
9.09.2007 8:35 |
|
<
tbody>| Citata: |
Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera
ono dolzhno ravnyat'sya velichine&
nbsp;c
V/ n(c+V<
/span>), to est', tak
zhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. | Proshu prosheniya!V etom predlozhenii u menya dopushena
oshibka. DOLZhNO BYT':
Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Doppl
era ono dolzhno ravnyat'sya velichine n[1- 1/(c+V)], to est', takzhe yavlyaetsya proporcional'noi funkciei nacha
l'noi chastoty izlucheniya.
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram Kommentarii,
vop
rosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda
|
|
| Naverh |
|
|
V. M. Usachev
|
|
Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
9.09.2007 8:44 |
|
<
tbody>| Citata: |
Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera
ono dolzhno ravnyat'sya velichine&
nbsp;c
V/ n(c+V<
/span>), to est', tak
zhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh cha
stot izlucheniya. | (Povtoryayu) DOLZhNO BYT': Chto kasaetsya krasn
ogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya vel
ichine n [1 - 1/(c+V)], to est', takzhe yavlyaetsya proporcional'noi funkciei nach
al'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no, ego velichina tozhe
razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya.
Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk
po MGU | O proekte | Avtoram Kommenta
rii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda
a materinskoi galaktike). To est', prirashenie dlin
volny fotona (krasnoe smeshenie) dolzhno byt' obratno
proporcional'no ego nach
l'noi chastote i, sledovatel'no, ono dolzhno byt' razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya. Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen
eniya chastoty izlucheniya, to po zakonu
Dopplera ono dolzhno ravnyat'
ya velichine c V/
(c+V),
to est', takzhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sle
vatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya ra
nyh chastot izlucheniya.
Naoborot etomu faktu, pon
aemomu kak odinakovoe
umen'shenie vseh chastot izlucheniya galaktik
v zavisimosti ot rasstoyaniya do nih absolyutno adekvatna moya teoriya galakticheskogo krasnogo smesheniya, soglasno
otoroi umen'shenie vseh
chastot izlucheniya iz odnoi galaktiki odinako
o i ravno velichine Kt 2 .
pan class="postbody">
(Sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) P.s. Chto kasaetsya tablic smesheniya spe
tral'nyh linii dlya dalekih galaktik, to v deistvitel'nosti ih sostavlenie svyazano s ogromnymi trudnostyami v izme
niyah i
oni daleko ne tak odnoznachno otrazhayut real'nost' ka
etogo hotelos' by relyativistam. S uvazheniem. V.M.
&nbs
;
|
|
| Naverh |
|
|
V. M. Usachev
|
|
Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
9.09.2007 9:02 |
|
|
Proshu izvinit' menya za dopushennuyu oshibku. V soobshenii V.M.Usachev
| | Re[11]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi | 7.09.200723:44 |
|
vmesto slov: "Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya,
to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine cV/ n(c+V), to est', takzhe yavlyaetsya obratno proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe
razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya" DOLZhNO BYT': "Chto kasaetsya krasnogo smesheniya kak umen'sheniya chastoty izlucheniya, to po zakonu Dopplera ono dolzhno ravnyat'sya velichine n [ 1- c/(c+V)], to est', takzhe yavlyaetsya proporcional'noi funkciei nachal'noi chastoty
izlucheniya. Sledovatel'no ego velichina tozhe razlichna dlya raznyh chastot izlucheniya" S uvazheniem. V.M.
|
|
| Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
|
Re[12]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
9.09.2007 21:57 |
|
"po zakonu Doplera <...> prirashenie dliny volny fotona (krasnoe smeshenie) <...> razlichno dlya raznyh chastot izlucheniya"
Vy pravy, no za odnim
isklyucheniem. Krasnym smesheniem nazyvaetsya NE (absolyutnoe) prirashenie dliny volny fotona (to est' ne l - l0, kak Vy, sudya
po vsemu, predpolagaete), a ee otnosite'noe prirashenie (l-l0)/l0. Sm., naprimer, glossarii etogo saita na stranice "Krasnoe smeshenie".
Da, po zakonu Habbla absolyutnoe prirashenie dliny volny proporcional'no samoi dline volny. No eto kak raz i sootvetstvuet postoyannomu krasnomu smesheniyu (sm. ego opredelenie).
"mne opyat' ne udaetsya vyiti na Vashu ssylku cherez okno brauzera, pochemu-to, hotya na svoi ssylki v etom forume ya popadayu prosto shelknuv myshkoi po nim"
Ya, kak i vy, ne znayu vseh vozmozhnostei etogo foruma. Moi ssylki rabotayut, esli ih vydelit' myshkoi, skopirovat' v bufer pamyati (Ctrl+c pod Windows, nikakih deistvii pod Linux),
zatem vstavit' v stroku adresa brouzera (Ctrl+v pod Windows, srednyaya knopka myshi pod Linux) i nazhat' Enter dlya zagruzki stranicy.
|
|
| Naverh |
|
|
V. M. Usachev
|
|
Re[13]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
10.09.2007 11:59 |
|
|
Izvinite Dmitrii, no Vy oshiblis'. "Krasnym smesheniem" v astronomii nazyvaetsya imenno sam sdvig spektral'nyh linii po chastote (ili po dlinam voln) izlucheniyagalaktik. To
, chto Vy nazyvaete "otnositel'nym prirasheniem"ispol'zuetsya ne v astronomii, a v relyativistskoi kosmologii: "Dlya kolichestvennoi
harakteristiki effekta krasnogo smesheniya ispol'zuetsya, tak nazyvaemyi, kosmologicheskii faktor Z. On opredelyaetsya otnosheniem velichiny smesheniya kakoi-libo spektral'noi linii v spektre nablyudaemogo ob'ekta k dline volny etoi linii v spektre nepodvizhnogo
otnositel'no nablyudatelya istochnika izlucheniya" (sm. http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/Red%20shift.htm) Soglasno
zakonu Dopplera po dlinam voln z=v/c, a po chastotam z=v/(c+v). To est', v oboih sluchayahoni dolzhny byli by byt' velichinami postoyannymi dlya kazhdoi konkretnoi galaktiki. Odnako,
nablyudeniya poslednih desyatiletii pokazali, chtotraktovka krasnogo smesheniya s relyativistskih pozicii effekta Dopplera vedet k polnomu absurdu, tak kak po dlinam voln z dlya
galaktik, raspolozhennyh ot Zemli dalee 5 milliardov sv. let stanovitsya bol'she 1. To est', v dolzhno byt' v razy bol'she c. Eto protivorechit ne tol'ko zdravomu smyslu, noi teorii
otnositel'nosti, kak fundamentu vsei relyativistskoi kosmologii "bol'shogo vzryva i teorii rasshiryayusheisya vselennoi". Takim obrazom, stanovitsya ochevidnym, chto
net nikakih osnovanii prinimat' nynedominiruyushie predstavleniya v kosmologii za skol'ko-nibud' adekvatnye ob'ektivnoi real'nosti. S uvazheniem. V.M.
|
|
| Naverh |
|
|
a. s. eugene
|
|
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
1.10.2007 2:22 |
|
Uvazhaemyi g-n Usachev. Special'no zaregestrirovalsya na saite chtoby Vam napisat'. Ya rekomenduyu Vam perevesti Vash material na angliiskii yazyk i opublikovat' v vedushih tematicheskih
izdaniyah SShA. Rekomenduyu poluchat' patent i nachat' iskat' kommercheskoe izdatel'stvo kotoroe opublikuet eto pod kakim-nibud' nazvaniem napodobie "Sovershenno novaya kartina
mira" s reklamnymi blokami tipa vashego "Istina zdes'" i t.d. Eto sovershenno nevazhno chto Vy budete vyglyadet' klounom. Est' neskol'ko osnovopolagayushih idei s
kotorymi nado soglasit'sya: 1) Rossiiskoe nauchnoe soobshestvo - eto nol'. V plane vliyaniya i otstaivaniya svoih idei.  2) Amerikanskoe nauchnoe soobshestvo - eto dogmatizm i gipertrofirovannyi akademizm. No i den'gi. 3) Vse problemy reshayut
pokroviteli. Kakie-nibud' Argumenty i Fakty, Azbuka i t.d., te idioty kotoryh oni prigreli ne stoyat togo. 4) Vasha teoriya soderzhit ne bol'she protivorechii i uvyazyvaetsya s kartinoi
mira ne huzhe, a luchshe chem relyativizm protiv kotorogo nachat vash pohod. Da, zhalko chto ryad chuzhih narabotok poteryayut vsyakii smysl, no uchenyi disput tam gde zatragivayutsya shkurnye
interesy kakogo-nibud' izobretatelya sfericheski-razorvannogo prostranstva nevozmozhen. Eto nado ponimat', a ne tratit' vremya popustu. 5) Klyuchevoe chto ya zdes' vizhu: neodnorodnost'
prostranstva ochevidna. Te kto schitayut prostranstvo odnorodnym i ispol'zuyut postroeniya raschitannye na odnorodnost' prostranstva, a zatem pochemu-to obsuzhdayut gde veshestva bol'she,
a gde ego men'she - klinicheskie idioty. Ne nado tratit' na nih vremya. 6) IKZh dlya ob'yasneniya neodnorodnosti prostranstva principial'no podhodit. V kuda (na poryadki) bol'shei
stepeni chem g-na Dmitrieva, naprimer. Schitaem prostranstvo zhidkost'yu? o.k. Pochemu net?  Vot rebyata tozhe tak dumayut: http://www.astronet.ru/db/msg/1217694
|
|
| Naverh |
|
|
V. M. Usachev
|
|
Re: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
|
5.10.2007 0:28 |
|
|
Vot eshe odin fakt, kotoryi mozhno ob'yasnit' tak zhe, kak i "ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi". http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_s... Kvantovyi led IKZh prostranstva mozhet pereiti v zhidkoe sostoyanie (s raspadom
na fragmenty ili bez takovogo) tol'ko pri ochen' bol'shoi plotnosti potoka energii izlucheniya ili pri sootvetstvuyushem pryamom mehanicheskom vozdeistvii fizicheskih tel.
(Naprimer
tak, kak proizoshlo znamenitoe "Tungusskoe padenie", veroyatno, soprovozhdavsheesya vakuumnym vzryvom v atmosfere Zemli.)
|
|
| Naverh |
|
|