Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Chernye dyry v centrah galaktik

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
Astronomicheskaya kartinka dnya
Chernye dyry v centrah galaktik 17.10.1999

Deistvitel'no li v centrah galaktik imeyutsya chernye dyry? Hotya nel'zya utverzhdat', chto v centre lyuboi naugad vybrannoi galaktiki nahoditsya chernaya dyra, spisok kandidatov prodolzhaet rasshiryat'sya. Na osnovanii dannyh naprimer kosmicheskogo teleskopa im. Habbla astronomy delayut vyvod, chto v bol'shinstve, a, mozhet byt', i vo vseh krupnyh galaktikah zhivet takoe plotnoe chudovishe.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Sergei Karpov
Re[5]: Chernye dyry v centrah galaktik 15.10.2007 15:06

(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose

Dopolnenie k p.14. V teh raionah zemnoi kory, gde vozmozhno poyavlenie zon szhatiya (razryazheniya) ot deistvii voln Zemli i Luny, Solnca, planet Solnechnoi sistemy i t.d., neobhodimo priostanavlivat' podzemnye raboty i vyvodit' shahterov na poverhnost'. (S)

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik 26.10.2007 15:04

Poprobuyu argumentirovat', pochemu ChD sushestvovat' ne mogut. Chtoby szhat' ob'ekt do sostoyaniya Ch D, t.e. do gravitacionnogo radiusa , trebuetsya zapas gravitac ionnoi energii bol'she, chem maksimal'naya energiya ob'ekta.

Mozhet Vam eto pomozhet:

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik 26.10.2007 15:09

< tbody>
Citata:
Argumentiruite pozhaluista.

Pochemu ne mogut sushestvovat' ChD? Delo v tom, chto dlya szhatiya kosmicheskogo ob'ekta do gravitacionnogo radiu sa, neobhodimo zatratit' gravitacionnoi energii bol'she, chem est' u ob'ekta. Esli Vam eto pomozhet, priv ozhu bolee podrobno:

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re: Chernye dyry v centrah galaktik 26.10.2007 15:13

Gravitacionnaya energiya

Chinyakov G.Yu. georg1956@mail.ru

Ponyatie energii ob'yasnyaetsya, kak sposobnost' tela sovershat' kakuyu-to rabotu, a znamenitaya formula Einshteina govorit ob ekvivalentnosti massy i energii.

Napomnyu, chto gravitacionnaya energiya (Za kotoruyu chasto prinimayut gravitacionnyi potencial i po etoi velichine ocenivayut gravitacionnuyu energiyu) opredelyaetsya:

E = - G* M2/ 2

gde: G- gravitacionnaya postoyannaya

M-massa ob'ekta

R-radius ob'ekta

Po svoemu opredeleniyu ni kakaya energiya ne mozhet imet' otricatel'noe znachenie, togda neobhodimo budet priznat', chto massa mozhet imet' otricatel'noe znachenie.

V sluchae s gravitacionnoi energiei po privedennoi vyshe formule vychislyaetsya rabota tela (ili tel) uzhe vypolnennaya gravitacionnoi energiei, a eto ne odno i tozhe. Inogda hotelos' by uznat', a, skol'ko gravitacionnoi energii ostalos'? Nesmotrya, na to, chto dannaya formula pozvolyaet reshat' bol'shoi klass zadach, v nekotoryh sluchayah ona stavit v tupik, libo privodit k paradoksam, chto svyazanno s nepravil'nym ponimaniem i primeneniem dannogo tozhdestva.

Postavim zadachu opredelit' maksimal'nuyu gravitacionnuyu energiyu pri vzaimodeistvii dvuh material'nyh tochek massoi m. Maksimum gravitacionnoi energii u dannoi sistemy, sostoyashei iz dvuh material'nyh tochek massami m, budet pri rasstoyanii mezhdu nimi ravnom beskonechnost'.

Pri sblizhenii etih tochek prevrashat'sya v kineticheskuyu energiyu etih tel, kotoraya vychislyaetsya kak:

Ekin = m* V2/2

Maksimal'noe znachenie eta energiya mozhet priobresti pri skorosti blizkoi k skorosti sveta, kotoraya yavlyaetsya predelom. A znachit maksimal'noe znachenie kineticheskoi energii dannoi sistemy ravno:

Emax = m*c2 + m*c2 = M*c2/2

gde: M- massa sistemy

s- skorost' sveta

T.k. v dannom sluchae gravitacionnaya energiya mozhet prevrashat'sya tol'ko v kineticheskuyu, to i maksimal'noe znachenie etoi energii dlya dannoi sistemy pri rasstoyanii ravnom beskonechnosti tozhe ne mozhet prevyshat' etoi velichiny. Lyubitelyam speceffektov teorii otnositel'nosti, poyasnyayu, chto v dannom sluchae pri priblizhenii k skorosti sveta uvelichenie sil inercii ot rosta massy, kompensiruetsya rostom sil gravitacii (iz-za principa ekvivalentnosti) poetomu ih mozhno ne uchityvat'.

Na lyuboi moment vremeni, kogda tela razdelyaet rasstoyanie r, gravitacionnaya energiya budut ravna:

Egr = M*c2/2 - G*M2/r

Iz etoi formuly opredelim, pri kakom znachenii r gravitacionnaya energiya ravna nulyu:

Egrav = 0 otsyuda r = 2GM/c2

t.e. pri gravitacionnom radiuse?!

Skoree vsego, eto ob'yasnyaetsya tem, chto est' predel, pri kotorom materiya v vide veshestva sushestvovat' ne mozhet. Esli radius zvezdy (dopustim) raven dvum gravitacionnym radiusam, to gravitacionnaya energiya opredelit'sya:

Egrav = Mc2/4

Esli chetyrem, to:

Egrav = 3/8Mc2

A tak kak u bol'shinstva zvezd radius znachitel'no bol'she, to gravitacionnuyu energiyu mozhno priblizitel'no vychislit' po bolee prostoi formule:

E ~ Mc2/2

T.k. szhatie kosmicheskih ob'ektov pod deistviem sil tyazhesti prohodit s poterei chasti massy, to rabota sil gravitacii po szhatiyu takih ob'ektov v obshem sluchae budet opredelyat'sya:

dEgrav = E0 Ek = { M0c2/2 GM02/R0} {Mkc2/2 GMk2/Rk}

Dlya ob'ektov radius, kotoryh mnogo bol'she gravitacionnogo.

dEgrav ~ d Mc2

∆ M- poteryannaya massa ob'ekta.

Ispol'zuya takoi podhod k gravitacionnoi energii mozhno reshit' bol'shoe kolichestvo problem v astronomii. Rassmotrim nekotorye iz nih:

1. Evolyuciya i stroenie zvezd. Predlozhennaya formula gravitacionnoi energii ne zapreshaet zvezdam i drugim ob'ektam Vselennoi imet' skol'ko ugodno bol'shuyu massu (chto nablyudaetsya chasto), t.k. teper' gravitacionnaya energiya proporcional'na masse, v to vremya kak po staroi ona byla proporcional'na kvadratu massy, chto privodilo v protivorechie s nablyudaemymi dannymi. Evolyuciya zvezd s ispol'zovaniem staroi formuly predpolagala tri tipa konechnogo sostoyaniya mertvyh zvezd: belye karliki, neitronnye zvezdy, chernye dyry, v zavisimosti ot pervonachal'noi massy. Novaya ne zapreshaet evolyucionirovat' zvezdam iz glavnoi posledovatel'nosti v belyi karlik, i potom neitronnuyu zvezdu. Eto proishodit, po-vidimomu, pri vzryve sverhnovyh 2-go tipa, kogda zvezda pervonachal'no prevrashaetsya v belyi karlik, i cherez neskol'ko dnei v neitronnuyu zvezdu, hotya vozmozhny i drugie varianty.

2. K sozhaleniyu, dlya pochitatelei chernyh dyr dannaya formula delaet problematichnoi sushestvovanie takih relyativistskih ob'ektov, odna iz prichin: gravitacionnaya energiya lyubogo tela ne prevyshaet energiyu neobhodimuyu dlya szhatiya veshestva do takogo sostoyaniya. Da i sama priroda delaet nam podskazku: chem sil'nee szhimaetsya ob'ekt, tem bol'she vydelyaetsya energii. Skoree vsego, pri dostizhenii gravitacionnogo radiusa, a vernee skazat', kriticheskih uslovii, veshestvo isparit'sya, prevrashayas' v elektromagnitnoe izluchenie i drugie vidy materii.

V zaklyuchenie mozhno skazat', chto zapas gravitacionnoi energii mozhno poluchit' drugim putem, a imenno integrirovaniem izvestnoi formuly F=Gmm/R2. Po R ot ∞ do gravitacionnogo radiusa.

Znamenitaya formula ekvivalentnosti energii i massy Eek=mc2 yavlyaetsya takzhe formuloi maksimal'noi energii, kotoruyu mozhet imet' sistema massoi m.

Itak polnaya energiya lyubogo tela ravna Epol=Eekv=Ms2 , pochti polovina iz kotoroi gravitacionnaya.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Sergei Karpov
Re[6]: Chernye dyry v centrah galaktik 26.10.2007 21:09

(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose

16) pri obrazovanii Veselennoi v zonah szhatiya zvezdah tipa Solnce veshestva, imeyushie bol'shuyu plotnost', raspolagalis' blizhe k poverhnosti, a veshestva, imeyushie men'shuyu plotnost' raspolagalis' blizhe k centru. (S)

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[7]: Chernye dyry v centrah galaktik 27.10.2007 23:57

Uvazhaemyi gospodin Chinyakov! Gravitacionnaya energiya imenno otricatel'naya - i v etom Vasha oshibka. Obsheizvestno (vo vsyakom sluchae tem, kto znakom s bessmertnym kursom teoreticheskoi fiziki Landau-Lifshica, gde eto tupo pokazano) chto esli gravitacionnuyu energiyu vselennoi slozhit' s energiei, svyazannoi s massoi po f-le Einshteina, to poluchitsya strogii nol'. Vot tak to, gospodin Chinyakov!

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re[8]: Chernye dyry v centrah galaktik 28.10.2007 9:51

< tbody> < /table>
Citata:

Uvazhaemyi gospodin Chinyakov! Gravitacionnaya energiya imenno otricatel'naya - i v etom Vasha oshibka. Obsheizvestno (vo vsyakom sluchae tem, kto znakom s bessmertnym kursom teoretichesk oi fiziki Landau-Lifshica, gde eto tupo pokazano) chto esli gravitacionnuyu energiyu vselennoi slozhit' s energiei, svyazannoi s massoi po f-le Einshteina, to poluchitsya strogii nol'. Vot tak to, gospodin Chinyakov!

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
G. Yu. Chinyakov
Re: Chernye dyry v centrah galaktik 28.10.2007 11:07

A. u menya tupee! Prichem ya nichego i ne dokazyval, ya prosto konstariroval fakty. Davaite, ne budem ssylat'sya na avtoritetov. Ved' mozhno soslat'sya i na Ptolemeya, s ego geocentricheskoi sistemoi. Tozhe avtoritet! Esli est' kakie-to konkretnye zamechaniya, to pozhaluista vyskazhite. Energiya po svoemu opredeleniyu ne mozhet byt' otricatel'noi velichinoi, kak i massa. Iz formuly za kotoruyu inogda vydayut gravitacionnuyu energiyu sleduet, chto ob'ekty massoi bolee opredelennogo predela sushestvovat' (10 mass Solnca)ne mogut, v to vremya kak oni nablyudayutsya po vsyudu.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik 28.10.2007 22:23

Nikto ne ssylaetsya na avtoritetov, a tol'ko apelliruet k znaniyu elementarnoi fiziki - gravitacionnaya energiya otricatel'na, gospodin Chinyakov! Ne budu zatrudnyat'sya dokazatel'stvom - esli Vy fizik, Vas samogo ne zatrudnit eto dokazat', a esli net - nechego Vam togda zanimat'sya fizikoi!

Energiya gravitacionnogo vzaimodeistviya mezhdu dvumya tochechnymi massami, udalennymi na rasstoyanie $ r_{12}$,

$\displaystyle U_{12}=-{ Gm_1m_2 \over r_{12}} \; . 
$
Imenno takuyu po velichine energiyu nuzhno zatratit', udalyaya na beskonechnost' odnu massu ot drugoi, esli nachal'noe rasstoyanie mezhdu massami ravno $ r_{12}$.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. Yu. Yakimov
Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik 29.10.2007 10:42

http://articles.excelion.ru/science/fizika/30240517.html- pochitaite, gospodin Churilin. Vse-taki zamechatel'no, chto Vy uvlekaetes' fizikoi!
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | 4 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya