Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Chernye dyry v centrah galaktik

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3be1700)
Re: Chernye dyry v centrah galaktik
26.10.2007 15:13 | G. Yu. Chinyakov

Gravitacionnaya energiya

Chinyakov G.Yu. georg1956@mail.ru

Ponyatie energii ob'yasnyaetsya, kak sposobnost' tela sovershat' kakuyu-to rabotu, a znamenitaya formula Einshteina govorit ob ekvivalentnosti massy i energii.

Napomnyu, chto gravitacionnaya energiya (Za kotoruyu chasto prinimayut gravitacionnyi potencial i po etoi velichine ocenivayut gravitacionnuyu energiyu) opredelyaetsya:

E = - G* M²/ 2

gde: G- gravitacionnaya postoyannaya

M-massa ob'ekta

R-radius ob'ekta

Po svoemu opredeleniyu ni kakaya energiya ne mozhet imet' otricatel'noe znachenie, togda neobhodimo budet priznat', chto massa mozhet imet' otricatel'noe znachenie.

V sluchae s gravitacionnoi energiei po privedennoi vyshe formule vychislyaetsya rabota tela (ili tel) uzhe vypolnennaya gravitacionnoi energiei, a eto ne odno i tozhe. Inogda hotelos' by uznat', a, skol'ko gravitacionnoi energii ostalos'? Nesmotrya, na to, chto dannaya formula pozvolyaet reshat' bol'shoi klass zadach, v nekotoryh sluchayah ona stavit v tupik, libo privodit k paradoksam, chto svyazanno s nepravil'nym ponimaniem i primeneniem dannogo tozhdestva.

Postavim zadachu opredelit' maksimal'nuyu gravitacionnuyu energiyu pri vzaimodeistvii dvuh material'nyh tochek massoi m. Maksimum gravitacionnoi energii u dannoi sistemy, sostoyashei iz dvuh material'nyh tochek massami m, budet pri rasstoyanii mezhdu nimi ravnom beskonechnost'.

Pri sblizhenii etih tochek prevrashat'sya v kineticheskuyu energiyu etih tel, kotoraya vychislyaetsya kak:

E_kin= m* V²/2

Maksimal'noe znachenie eta energiya mozhet priobresti pri skorosti blizkoi k skorosti sveta, kotoraya yavlyaetsya predelom. A znachit maksimal'noe znachenie kineticheskoi energii dannoi sistemy ravno:

E_max= m*c² + m*c² = M*c²/2

gde: M- massa sistemy

s- skorost' sveta

T.k. v dannom sluchae gravitacionnaya energiya mozhet prevrashat'sya tol'ko v kineticheskuyu, to i maksimal'noe znachenie etoi energii dlya dannoi sistemy pri rasstoyanii ravnom beskonechnosti tozhe ne mozhet prevyshat' etoi velichiny. Lyubitelyam speceffektov teorii otnositel'nosti, poyasnyayu, chto v dannom sluchae pri priblizhenii k skorosti sveta uvelichenie sil inercii ot rosta massy, kompensiruetsya rostom sil gravitacii (iz-za principa ekvivalentnosti) poetomu ih mozhno ne uchityvat'.

Na lyuboi moment vremeni, kogda tela razdelyaet rasstoyanie r, gravitacionnaya energiya budut ravna:

E_gr= M*c²/2 - G*M²/r

Iz etoi formuly opredelim, pri kakom znachenii r gravitacionnaya energiya ravna nulyu:

Egrav = 0 otsyuda r = 2GM/c²

t.e. pri gravitacionnom radiuse?!

Skoree vsego, eto ob'yasnyaetsya tem, chto est' predel, pri kotorom materiya v vide veshestva sushestvovat' ne mozhet. Esli radius zvezdy (dopustim) raven dvum gravitacionnym radiusam, to gravitacionnaya energiya opredelit'sya:

E_grav = Mc²/4

Esli chetyrem, to:

E_grav = 3/8Mc²

A tak kak u bol'shinstva zvezd radius znachitel'no bol'she, to gravitacionnuyu energiyu mozhno priblizitel'no vychislit' po bolee prostoi formule:

E ~ Mc²/2

T.k. szhatie kosmicheskih ob'ektov pod deistviem sil tyazhesti prohodit s poterei chasti massy, to rabota sil gravitacii po szhatiyu takih ob'ektov v obshem sluchae budet opredelyat'sya:

dEgrav = E₀ E_{k =}{ M₀c²/2 GM₀²/R₀} {M_kc²/2 GMk²/Rk}

Dlya ob'ektov radius, kotoryh mnogo bol'she gravitacionnogo.

dE_grav ~ d Mc²

∆ M- poteryannaya massa ob'ekta.

Ispol'zuya takoi podhod k gravitacionnoi energii mozhno reshit' bol'shoe kolichestvo problem v astronomii. Rassmotrim nekotorye iz nih:

1. Evolyuciya i stroenie zvezd. Predlozhennaya formula gravitacionnoi energii ne zapreshaet zvezdam i drugim ob'ektam Vselennoi imet' skol'ko ugodno bol'shuyu massu (chto nablyudaetsya chasto), t.k. teper' gravitacionnaya energiya proporcional'na masse, v to vremya kak po staroi ona byla proporcional'na kvadratu massy, chto privodilo v protivorechie s nablyudaemymi dannymi. Evolyuciya zvezd s ispol'zovaniem staroi formuly predpolagala tri tipa konechnogo sostoyaniya mertvyh zvezd: belye karliki, neitronnye zvezdy, chernye dyry, v zavisimosti ot pervonachal'noi massy. Novaya ne zapreshaet evolyucionirovat' zvezdam iz glavnoi posledovatel'nosti v belyi karlik, i potom neitronnuyu zvezdu. Eto proishodit, po-vidimomu, pri vzryve sverhnovyh 2-go tipa, kogda zvezda pervonachal'no prevrashaetsya v belyi karlik, i cherez neskol'ko dnei v neitronnuyu zvezdu, hotya vozmozhny i drugie varianty.

2. K sozhaleniyu, dlya pochitatelei chernyh dyr dannaya formula delaet problematichnoi sushestvovanie takih relyativistskih ob'ektov, odna iz prichin: gravitacionnaya energiya lyubogo tela ne prevyshaet energiyu neobhodimuyu dlya szhatiya veshestva do takogo sostoyaniya. Da i sama priroda delaet nam podskazku: chem sil'nee szhimaetsya ob'ekt, tem bol'she vydelyaetsya energii. Skoree vsego, pri dostizhenii gravitacionnogo radiusa, a vernee skazat', kriticheskih uslovii, veshestvo isparit'sya, prevrashayas' v elektromagnitnoe izluchenie i drugie vidy materii.

V zaklyuchenie mozhno skazat', chto zapas gravitacionnoi energii mozhno poluchit' drugim putem, a imenno integrirovaniem izvestnoi formuly F=Gmm/R². Po R ot ∞ do gravitacionnogo radiusa.

Znamenitaya formula ekvivalentnosti energii i massy E_ek=mc² yavlyaetsya takzhe formuloi maksimal'noi energii, kotoruyu mozhet imet' sistema massoi m.

Itak polnaya energiya lyubogo tela ravna E_pol=E_ekv=Ms² , pochti polovina iz kotoroi gravitacionnaya.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Chernye dyry v centrah galaktik (Astronomicheskaya kartinka dnya, 17.10.1999, 1.3 KBait, otvetov: 31) Deistvitel'no li v centrah galaktik imeyutsya chernye dyry? Hotya nel'zya utverzhdat', chto v centre lyuboi naugad vybrannoi galaktiki nahoditsya chernaya dyra, spisok kandidatov prodolzhaet rasshiryat'sya. Na osnovanii dannyh naprimer kosmicheskogo teleskopa im. Habbla astronomy delayut vyvod, chto v bol'shinstve, a, mozhet byt', i vo vseh krupnyh galaktikah zhivet takoe plotnoe chudovishe. Vo vseh issledovannyh galaktikah skorosti zvezd pri priblizhenii k centru prodolzhali uvelichivat'sya vplot' do samogo centra. Eto svidetel'stvuet o tom, chto tam nahoditsya nechto massoi milliony mass Solnca i chto v samom centre takzhe dolzhny soderzhat'sya zvezdy. Esli sootnesti ocenennuyu massu s razmerami central'noi oblasti, mozhno sdelat' vyvod o nalichii chernoi dyry.
Chto nam eshe nuzhno dlya polnoi uverennosti?

Re: Chernye dyry v centrah galaktik (V. A. Mitrohin, 14.06.2007 0:30, 31 Bait, otvetov: 1) Cushestvuyut li oni va she mnenie?

Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik (V. A. Kalanov, 19.09.2007 22:53, 570 Bait)
Da, veroyatno sushestvuyut...
Est' horoshii nauchno-populyarnyi fil'm na temu etogo otkrytiya, snyatyi BBC nazyvaetsya on "Sverhmassivnye chernye dyry" - on kak raz
pro tu gruppu uchenyh, kotoraya prishla k vyvodu o sushestvovanii chernyh dyr v centrah galaktik. Na baze materiala etogo fil'ma vskore (v techenie mesyaca, t.e v oktyabre 2007) ya podgotovlyu izlozhenie temy, kotoroe budet dostupno na moem saite:znaniya-sila.narod.ru , molodom razvivayushemsya resurse o nauke voobshe, astronomii, fizike, uchenyh, poznanii - zahodite, dobro pozhalovat'!

Re: Chernye dyry v centrah galaktik (V. A. Kalanov, 28.09.2007 1:40, 299 Bait)
Interesuyushimsya teleskopom Hubble (upomyanutym vyshe) rekomenduyu ssylku http://znaniya-sila.narod.ru/intoknow/itk.htm - uznaete mnogo interesnogo.
Re: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 2.10.2007 16:29, 8.0 KBait, otvetov: 15)
Smeyu predlozhit' novuyu teoriyu obrazovaniya Vselennoi i "chernyh dyr".
S.Karpov "Traktat o Kosmose"
Energiya, vydelyaemaya veshestvom, rasprostranyaetsya v vide voln. Tak kak v Kosmose imeetsya ogromnoe kolichestvo tel i veshestv, yavlyayushihsya istochnikami voln, to ves' Kosmos yavlyaetsya arenoi vzaimodeistviya voln. Odnim iz takih volnovyh proyavlenii yavlyayutsya zony szhatiya (zony interferencionnogo maksimuma s Amaks.) i zony razryazheniya (zony interferencionnogo minimuma s Amin.), v kotoryh proishodyat sushestvennye izmeneniya parametrov materii. Izvestnye na segodnyashnii den' dannye o rasshiryayusheisya Vselennoi pozvolyayut sdelat' odnoznachnyi vyvod o tom, chto Vselennaya obrazovalas' v rezul'tate vozdeistviya voln, vozmozhno udarnogo, v rezul'tate chego v zonah szhatiya obrazovalis', naprimer, zvezda tipa Solnca, a v zonah razryazheniya obrazovalis' chernye dyry, i chto veshestvo iz zon szhatiya peremeshaetsya v zony razryazheniya.
Dokazatel'stvami etogo yavlyayutsya: ellipticheskie, linzovidnye i spiralevidnye (v vide linz) formy galaktik; spiralevidnaya forma raspredeleniya veshestv s men'shim soprotivleniem v szhimaemom ob'eme gazov (po analogii so spiralevidnym v 360 gradusov vidom molnii, voznikayushei pri vosplamenenii ot svechi zazhiganiya szhatoi toplivnoi smesi v kamere sgoraniya cilindra dvigatelya vnutrennego sgoraniya); veshestvo materii iz zony szhatiya Solnca postepenno peremeshaetsya v zony prostranstva s men'shei plotnost'yu veshestva v zonu (zony) razryazheniya v rezul'tate sbrosa veshestva Solncem, vozmozhno v rezul'tate zatuhayushih voln, obrazovalis' planety Merkurii, Venera, Zemlya s Lunoi, Mars, i drugie planety Solnechnoi sistemy.
Planeta Zemlya, kak i drugie planety, yavlyaetsya istochnikom vozniknoveniya voln, v rezul'tate vzaimodeistviya kotoryh obrazuyutsya zony szhatiya i zony razryazheniya. Dokazatel'stvom etogo yavlyayutsya fiksiruemye priborami geopatogennye zony na poverhnosti Zemli, raspolagayushiesya v tochkah peresecheniya setei Hartmana (2,5m * 2m), Kurri (5m*6m), (16m*16m) i t.d., nahozhdenie v kotoryh mozhet okazat' otricatel'noe vozdeistvie, naprimer, na zhivoi organizm ili iskusstvenno sozdannyi predmet. Popadanie Zemli, pri svoem dvizhenii v kosmicheskom prostranstve, v geopatogennye zony Solnechnoi sistemy, takzhe mogut vyzvat' negativnye posledstviya dlya chelovechestva. Eto stavit pered naukoi zadachi po vyyavleniyu takih zon, dlya preduprezhdeniya ili smyagcheniya negativnyh posledstvii, svyazannyh s etim yavleniem. Odnim iz proyavlenii v atmosfere Zemli zon szhatiya v rezul'tate interferencii voln energii mogut byt' "plazmennye NLO". Bolee razvitye civilizacii dolzhny byli sozdat' energeticheskie ustanovki i transportnye sredstva, ispol'zuya etot effekt. Takoe transportnoe sredstvo moglo by peredvigat'sya sleduyushim obrazom. S toi storony korpusa, v kotoruyu transportnomu sredstvu neobhodimo bylo by dvigat'sya, sozdavalas' by zona razryazheniya, a s protivopolozhnoi storony korpusa etogo transportnogo sredstva energeticheskaya ustanovka odnovremenno sozdavala by zonu szhatiya dlya "ottalkivaniya".
Princip raboty izvestnogo vsem elektrogeneratora, takzhe osnovan na interferencii voln. V rezul'tate vozbuzhdeniya elektrogeneratorom voln energii, voznikshuyu v zone (ah) szhatiya energiyu elektrony perenosyat po provodyashei srede v zonu (zony) razryazheniya.
Proyavleniem interferencii voln, vozmozhno, yavlyaetsya obrazovanie sveta (potoka fotonov). V rezul'tate vzaimodeistviya voln energii v zonah szhatiya vydelyaetsya energiya, kotoruyu fotony perenosyat po provodyashei srede. Takzhe proyavleniem interferencii voln, vozmozhno, yavlyaetsya obrazovanie zvukovyh voln. V rezul'tate vzaimodeistviya voln energii v zonah szhatiya vydelyaetsya energiya, kotoruyu akusticheskie volny perenosyat po provodyashei srede.
V zone s Ao, nahodyasheisya mezhdu "bryunetkoi" - "chernoi dyroi" i "blondinkoi" - zvezdoi po imeni Solnce, veshestvo dolzhno imet' znachitel'nuyu massu i bystro-bystro-bystro vrashat'sya. Ba! Da takimi harakteristikami obladayut pul'sary - neitronnye zvezdy. Nahodim etomu podtverzhdenie v enciklopedii: "Dlya neitronnyh zvezd harakterno bystroe vrashenie". Da i massoi ih Bog ne obidel! So vremenem neitronnaya zvezda, kak yula - po vsem izvestnomu scenariyu, dolzhna zamedlit' vrashenie. Zatem posleduet final ee zaklyuchitel'nogo "tanca" s vozmozhnym razletom ee sostavnyh chastei i s vozmozhnym poglosheniem bol'shih ih chastei "chernoi(nymi)dyroi(ami). Eto mozhet privesti k narusheniyu ravnovesiya vo vsei sisteme - Vselennoi.
Otsyuda sleduet, chto:
1) "zavodnye" neitronnye zvezdy i ih oskolki predstavlyayut bol'shuyu opasnost' dlya nashei civilizacii, chem "chernye dyry";
2) "bryunetki" i "blondinki" yavlyayutsya bol'shim blagom dlya civilizacii, chem vspyl'chivye pul'sary - neitronnye zvezdy;
3) blizhaishaya(ie) k nashemu Solncu "chernaya(ye)dyra(y)" raspolagaetsya(yutsya) za blizhaishim(imi) k Solncu pul'sarom(ami);
4) pul'saciya pul'sara, vozmozhno, obuslovlena ego nahozhdeniem mezhdu otricatel'nym zaryadom chernoi dyry i polozhitel'nym zaryadom zvezdy;
5) sistema chernaya dyra-pul'sar-zvezda, vozmozhno, yavlyaetsya astronomicheskim dipolem;
6) Vselennaya, vozmozhno, yavlyaetsya sovokupnost'yu vzaimosvyazannyh astronomicheskih dipolei;
7) zaklyuchitel'noi stadiei sushestvovaniya "chernoi dyry" vozmozhno yavlyaetsya pylegazovaya tumannost'; 8) pylegazovaya tumannost' v period svoego sushestvovaniya vozmozhno prohodit razlichnye stadii, harakterizuemye razlichnymi vidami izluchenii, naprimer, gamma-luchei, rentgenovskih luchei, ..., radiovoln;
9) tak kak v Kosmose imeyut mesto byt' processy sbrosa obolochek, soprovozhdaemye vydeleniem bol'shih energii, to, vozmozhno, materiya nashei Vselennoi, okazavshis' vnutri sbrasyvaemoi energeticheskoi obolochki, poluchila energiyu, neobhodimuyu dlya obrazovaniya Vselennoi; (S)

Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 8.10.2007 8:33, 2.3 KBait, otvetov: 13)
(prodolzhenie) S.Karpov "Traktat o Kosmose"
10) ranee svoih atmosfernyh i gidro(kisloto?)sfernyh obolochek lishilis' Merkurii, Venera i Mars, prichem na Zemlyu chastichno popali veshestva atmosfer i gidro(kisloto?)sfernyh obolochek Merkuriya i Venery;
11) vozmozhno na okrainah Vselennoi skaplivayutsya veshestva, vklyuchayushie v sebya isparivshiesya s planet veshestva atmosfernyh i gidro(kisloto?)sfernyh obolochek, v tom chisle legkie i zamerzshie gazy, led;
12) u cheloveka, vozmozhno, ot vzaimodeistviya voln, obrazuyushihsya v rezul'tate raboty serdca i izlucheniya mozga, obrazuetsya zona szhatiya, kotoraya nosit nazvanie DUShA;
13) vozmozhno na Zemle NLO poyavlyayutsya v zonah szhatiya ili v zonah razryazheniya dlya "podzaryadki" svoih energeticheskih ustanovok darmovoi energiei ili "ochistki" energeticheskih ustanovok, poetomu lyuboe posyagatel'stvo aborigenov-zemlyan na etu "trapezu" NLO yavlyaetsya nezakonnym vmeshatel'stvom vo vnutrennie dela ob'ektov suverennogo kosmicheskogo prava;
14) obrazovaniyu shtormov, uraganov, tornado i t.d. vozmozhno sposobstvuyut zony szhatiya i/ili zony razryazheniya;
15) telepaticheskaya peredacha informacii vozmozhno proishodit sleduyushim obrazom, kogda priemnik nahoditsya v zone razryazheniya energii (vozmozhno v takoi zone nahodilsya hram Apollona v Del'fah, gde Orakul daval sovety i predskazaniya), a peredatchik informacii nahoditsya v zone szhatiya energii, v rezul'tate chego vozmozhno proishodit usilenie signala informacii); (S)

Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 12.10.2007 10:23, 851 Bait, otvetov: 12)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
Dopolnenie k p.14. Zona razryazheniya, v tom chisle peremeshaemaya ot progretoi zemnoi ili vodnoi poverhnosti vverh, mozhet vyzvat' effekt analogichnyi deistviyu nasosa, rabotayushego v rezhime vsasyvaniya, ili effekt analogichnyi posleyadernomu vzryvu, kogda v zonu razryazheniya zasasyvayutsya razogretye veshestva, kotorye, zatem, podnimayutsya vverh, ohlazhdayutsya i padayut na Zemlyu. (S)

Re[4]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 15.10.2007 13:07, 506 Bait, otvetov: 11)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
Dopolnenie k p.14. V atmosfere Zemli zona szhatiya mozhet vyzvat' obrazovanie grozovogo oblaka, a zona razryazheniya mozhet vyzvat' vozdushnuyu yamu. (S)

Re[5]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 15.10.2007 15:06, 649 Bait, otvetov: 10)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
Dopolnenie k p.14. V teh raionah zemnoi kory, gde vozmozhno poyavlenie zon szhatiya (razryazheniya) ot deistvii voln Zemli i Luny, Solnca, planet Solnechnoi sistemy i t.d., neobhodimo priostanavlivat' podzemnye raboty i vyvodit' shahterov na poverhnost'. (S)

Re[6]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 26.10.2007 21:09, 520 Bait, otvetov: 9)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
16) pri obrazovanii Veselennoi v zonah szhatiya zvezdah tipa Solnce veshestva, imeyushie bol'shuyu plotnost', raspolagalis' blizhe k poverhnosti, a veshestva, imeyushie men'shuyu plotnost' raspolagalis' blizhe k centru. (S)

Re[7]: Chernye dyry v centrah galaktik (M. Yu. Yakimov, 27.10.2007 23:57, 391 Bait, otvetov: 1)
Uvazhaemyi gospodin Chinyakov! Gravitacionnaya energiya imenno otricatel'naya - i v etom Vasha oshibka. Obsheizvestno (vo vsyakom sluchae tem, kto znakom s bessmertnym kursom teoreticheskoi fiziki Landau-Lifshica, gde eto tupo pokazano) chto esli gravitacionnuyu energiyu vselennoi slozhit' s energiei, svyazannoi s massoi po f-le Einshteina, to poluchitsya strogii nol'. Vot tak to, gospodin Chinyakov!

Re[8]: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 28.10.2007 9:51, 602 Bait) < tbody> < /table>

Citata:

Uvazhaemyi gospodin Chinyakov! Gravitacionnaya energiya imenno otricatel'naya - i v etom Vasha oshibka. Obsheizvestno (vo vsyakom sluchae tem, kto znakom s bessmertnym kursom teoretichesk oi fiziki Landau-Lifshica, gde eto tupo pokazano) chto esli gravitacionnuyu energiyu vselennoi slozhit' s energiei, svyazannoi s massoi po f-le Einshteina, to poluchitsya strogii nol'. Vot tak to, gospodin Chinyakov!

Re[7]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 6.11.2007 13:46, 4.1 KBait, otvetov: 6)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
17) komety, sostoyashie iz zamerzshei vody i gazov s vkrapleniem pyli i peschinok, vozmozhno, yavlyayutsya otkolovshimisya chastyami ot zamedlyayushih svoe vrashenie pul'sarov kosmicheskih tel, obrazovannyh v zonah s Ao;
dopolnenie k p.16)
Vozmozhno, na Solnce process goreniya zvezdy osushestvlyaetsya metodom szhiganiya v otkrytom kosmicheskom prostranstve, v usloviyah ogromnyh znachenii volnovyh processov i pod ogromnym davleniem, predvaritel'no razogretyh topliva i okislitelya, pri kotorom forsunkoi sluzhit vrashayushayasya sfericheskaya kora zvezdy. Takoi process goreniya harakterizuetsya peremesheniem topliva na poverhnost' zvezdy v zonu goreniya pri odnovremennom peremeshenii tyazhelyh veshestv kory zvezdy v central'nuyu chast' zvezdy, obespechivayushem rost yadra, kotoroe, posle sbrosa zvezdoi obolochki, predstaet v vide belogo karlika, sostoyashego preimushestvenno iz elementov, imeyushih bol'shoi atomnyi ves. So vremenem, KPD goreniya zvezdy snizhaetsya, chto podtverzhdaetsya: izmeneniem cveta fakelov s zheltogo do krasnogo cveta (prevrashenie zvezdy v krasnogo giganta), uvelicheniem razmerov zvezdy za schet rastushih shlakovyh otlozhenii i uvelichivayushihsya razmerov gazovoi obolochki korony, snizheniem davleniya topliva v zvezde, kotoroe, vozmozhno, s umen'sheniem tolshiny kory (iz-za sgoraniya-progoraniya kory) zvezdy i/ili, vozmozhno, s vozniknoveniem udarnyh voln v zonah peremesheniya topliva i/ili v zone nahozhdeniya mestorozhdenii topliva, privodit k vzryvu topliva, nahodyashegosya v zvezde (po analogii s vzryvom gazovogo ballona), i zvezda sbrasyvaet obolochku;
18) Vozmozhno, os' vrasheniya pul'sara raspolagaetsya perpendikulyarno astronomicheskoi osi dipolya = osi vrasheniya zvezdy (zony szhatiya voln energii - ZSVE) = osi vrasheniya chernoi dyry (zony razryazheniya voln energii ZRVE);
19) Iz vybroshennyh iz Solnca veshestv obrazovalis' planety Solnechnoi sistemy, osi vrasheniya kotoryh pervonachal'no byli napravleny v storonu Solnca. Za schet centrobezhnyh sil, deistvuyushih v Solnechnoi sisteme, planety stali peremeshat'sya v zonu ustoichivosti, sovpadayushei s ploskost'yu ekvatora Solnca, chto podtverzhdaetsya menee izmenivshimisya polozheniyami osei vrasheniya etih planet po otnosheniyu k ploskosti ekvatora Solnca i srednimi geliocentricheskimi radiusami orbit vrasheniya (otsyuda, vozmozhno, sleduet, chto: chem ugol naklona osi vrasheniya planety po otnosheniyu k ploskosti ekvatora Solnca blizhe k 90 gradusam (ili 180 gradusam dlya yuzhnokrestovoi chasti Solnechnoi sistemy), tem blizhe nahodilas' planeta k osi vrasheniya Solnca v moment obrazovaniya Solnechnoi sistemy; Venera i Uran, imeyushie obratnoe vrashenie, pervonachal'no raspolagalis' v anti-pul'sarnoi chasti v yuzhnokrestovoi chasti Solnechnoi sistemy; pervonachal'nyi geliocentricheskii radius vrasheniya planet byl blizok k ih segodnyashnim malym poluosyam orbit); (S)

Re[8]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 17.11.2007 8:23, 2.6 KBait, otvetov: 5)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
20. Kora Solnca, izluchayushaya energiyu, imeet zaryad +, a yadro imeet zaryad -. U kory Zemli zaryad -, a u yadra +.
Dopolnenie k p.16
Vozmozhno, vzryv krasnogo giganta proishodit v rezul'tate proboya i vosplameneniya izolyacii (topliva), raspolozhennoi mezhdu polozhitel'no zaryazhennoi koroi i otricatel'no zaryazhennym yadrom.
Dopolnenie k p. 19
Postroiv model' s narodivshimisya planetami v Solnechnoi sisteme, mozhno vosstanovit' biografiyu planety Faeton (mesto rozhdeniya, imelis' li u Faetona sputniki, mesto i prichiny razrusheniya i t.d.), ot kotoroi ostalsya poyas asteroidov.
Dopolnenie k p. 18
Vozmozhno, izluchenie pul'sara osushestvlyaetsya blagodarya p'ezoelektricheskomu effektu, voznikayushemu v osevoi chasti pul'sara iz-za znachitel'noi mehanicheskoi deformacii veshestv (naprimer, kvarca), iz kotoryh sostoit pul'sar. (S)

Re[9]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 27.01.2008 11:03, 1.8 KBait, otvetov: 4)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose
21. Pri szhatii chasti kosmicheskogo prostranstva, naprimer, v rezul'tate udarnogo szhatiya, proishodit formirovanie novoi galaktiki. Pri etom epicentr deistviya voln energii yavlyaetsya centrom takoi galaktiki. V epicentre novoi galaktiki, gde sily szhatiya dostigayut maksimal'nogo znacheniya, obrazuetsya central'naya zvezda galaktiki ili gruppa central'nyh zvezd galaktiki. Posle prekrasheniya ili sushestvennogo snizheniya deistviya sil szhatiya na galaktiku, vozmozhno, central'naya zvezda ili gruppa central'nyh zvezd galaktiki, nachinaet(yut) rasshiryat'sya s vozmozhnym ih vzryvom. Dalee na meste central'noi zvezdy ili gruppy central'nyh zvezd galaktiki, kak posle vzryva vzryvchatogo veshestva, obrazuetsya central'naya zona razryazheniya galaktiki central'naya chernaya dyra ili gruppa central'nyh chernyh dyr, v kotoruyu(ye) nachinayut zasasyvat'sya okruzhayushie veshestva s obrazovaniem novoi central'noi zvezdy galaktiki ili novyh central'nyh zvezd galaktiki. V rezul'tate proishodit poperemennoe cheredovanie, umen'shayushihsya po absolyutnomu znacheniyu, sil szhatiya i sil razryazheniya, privodyashee k poyavleniyu vse bolee umen'shayushemusya razmeru epicentra s umen'shayusheisya massoi i energiei. Pri zatuhanii kolebanii voln energii na meste centra galaktiki ostaetsya zvezda ili gruppa zvezd, vrashayushihsya vokrug obshego centra tyazhesti. Kolichestvo spiralevidnyh rukavov u galaktik napryamuyu svyazano s chastotoi zatuhayushih kolebanii voln energii. Vozmozhno, pri kazhdom cikle rasshireniya-szhatiya veshestv epicentra u novoi galaktiki obrazuetsya dva novyhvybrosa-rukava. (S)

Re[10]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 8.02.2008 7:48, 2.4 KBait, otvetov: 3)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose (dopolnenie k p. 19)
Pri obrazovanii Solnechnoi sistemy planety pervonachal'no raspolagalis' po spirali. So storony zvezdy Polya Yara, otnositel'no ploskosti ekvatora Solnca, planety pervonachal'no raspolagalis' v sleduyushem poryadke Neptun, Saturn, Yupiter, Faeton, Mars, Zemlya, Merkurii, a so storony Yuzhnogo Kresta Uran, Kolesnica, Venera. Tak kak geliocentricheskie rasstoyaniya Faetona i Kolesnicy okazalis' blizkimi po znacheniyu, to v rezul'tate peremesheniya planet v zonu ustoichivosti (Neptun, Saturn, Yupiter, Faeton, Mars, Zemlya i Merkurii peremeshalis' po napravleniyu ot zvezdy Polya Yara k ploskosti ekvatora Solnca, a Uran, Kolesnica i Venera peremeshalis' po napravleniyu ot sozvezdiya Yuzhnyi Krest k ploskosti ekvatora Solnca) proizoshlo kosmicheski-planetnoe proisshestvie. Planety Faeton i Kolesnica razrushilis'. Podtverzhdeniem etogo yavlyayutsya sohranivshiesya oskolki v vide poyasa asteroidov, Plutona, sputnikov Yupitera, Saturna, Neptuna, Urana, imeyushih nepravil'nuyu formu, i kol'ca Yupitera, Saturna, Neptuna, Urana.
Preobladayushaya summarnaya massa planet Neptun, Saturn, Yupiter, Faeton, Mars, Zemlya i Merkurii, pervonachal'no raspolozhennyh so storony zvezdy Polya Yara otnositel'no ploskosti ekvatora Solnca, nad summarnoi massoi planet Uran, Kolesnica i Venera, raspolozhennyh pervonachal'no so storony sozvezdiya Yuzhnyi Krest otnositel'no ploskosti ekvatora Solnca, pozvolyaet sdelat' predpolozhenie o tom, chto planety Solnechnoi sistemy obrazovalis' v rezul'tate deistviya na Solnce sil (razryazheniya?) so storony rukava, obrashennogo k centru galaktiki. (S)

Re[11]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 11.02.2008 7:35, 1.8 KBait, otvetov: 2)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose (dopolnenie k p. 19)
Ot kosmicheski-planetnogo proisshestviya (KPP) Faetona s Kolesnicei sohranilis' i komety. Vozmozhno, dolgoperiodicheskaya kometa yavlyaetsya oskolkom Faetona, a korotkoperiodicheskaya kometa Kolesnicy. Togda zona peresecheniya orbit etih komet s ploskost'yu, prohodyashei cherez ekvator Solnca, yavlyaetsya predpolagaemym mestom KPP. Prichem oskolok Faetona dolgoperiodicheskaya kometa, vozmozhno, otletel otnositel'no ploskosti, prohodyashei cherez ekvator Solnca, v storonu zvezdy Polya Yara, a oskolok Kolesnicy korotkoperiodicheskaya kometa otletel v protivopolozhnuyu storonu. Vozmozhno, massa Faetona byla men'she massy Kolesnicy.
Vozmozhno, poyas asteroidov Koipera obrazovalsya v rezul'tate drugogo KPP, uchastniki kotorogo planety Edinorog, raspolagavsheisya pri obrazovanii Solnechnoi sistemy so storony zvezdy Polya Yara, i Nosorog, raspolagavsheisya pri obrazovanii Solnechnoi sistemy s protivopolozhnoi storony otnositel'no ploskosti, prohodyashei cherez ekvator Solnca, imeli blizkie po znacheniyu geliocentricheskie rasstoyaniya. Vozmozhno, eto KPP proizoshlo po vremeni pozzhe KPP Faetona s Kolesnicei. (S)

Re[12]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 12.04.2008 16:00, 629 Bait, otvetov: 1)
(prodolzhenie) S.Karpov Traktat o Kosmose (dopolnenie k p. 19)
Tak kak orbita sistemy Pluton-Haron imeet bol'shoi ekscentrisitet, privodyashii k tomu, chto Pluton s Haronom okazyvayutsya blizhe k Solncu, chem Neptun, i imeet bol'shoi naklon v 17,2 gradusa k ekliptike, to v Solnechnoi sisteme vozmozhno KPP sistemy Pluton-Haron s Neptunom v odnoi iz dvuh tochek vozmozhnogo peresecheniya ih orbit. (S)

Re[13]: Chernye dyry v centrah galaktik (Sergei Karpov, 26.04.2008 20:49, 432 Bait)
22. Vozmozhno, rasshirenie Vselennoi proishodit iz-za togo, chto galaktiki, vrashayushiesya vokrug centra mass, peremeshayutsya za schet centrobezhnyh sil v zonu ustoichivosti, po analogii s peremesheniyami kosmicheskih ob'ektov (planet, planetnyh sistem, ob'ektov poyasa asteroidov) v Solnechnoi sisteme. (S)

Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 9.10.2007 17:35, 1 Bait) P

Re: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 9.10.2007 17:42, 108 Bait, otvetov: 3) Povtoryus'. Poskol'ku soobshenie ne proshlo. Chernye dyry sushestvovat' ne mogut iz-za zakona sohraneniya energii.

Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik (G. V. Egoshin, 10.10.2007 11:07, 298 Bait, otvetov: 2) Argumentiruite pozhaluista.
Vse zavisit ot togo, kakova fizika ee stroeniya.
Kak po mne - nikakogo chuda v prirode chernyh dyr net. Eto estestvennyi evolyucionnyi process razvitiya massivnyh zvezd.
A effekt chernoi dyry voznikaet vsego lish' iz-za gromadnoi plotnosti ee gravitacionnyh sil.

Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 26.10.2007 15:04, 464 Bait)
Poprobuyu argumentirovat', pochemu ChD sushestvovat' ne mogut. Chtoby szhat' ob'ekt do sostoyaniya Ch D, t.e. do gravitacionnogo radiusa , trebuetsya zapas gravitac ionnoi energii bol'she, chem maksimal'naya energiya ob'ekta.
Mozhet Vam eto pomozhet:
Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 26.10.2007 15:09, 467 Bait) < tbody>
Citata:
Argumentiruite pozhaluista.

Pochemu ne mogut sushestvovat' ChD? Delo v tom, chto dlya szhatiya kosmicheskogo ob'ekta do gravitacionnogo radiu sa, neobhodimo zatratit' gravitacionnoi energii bol'she, chem est' u ob'ekta. Esli Vam eto pomozhet, priv ozhu bolee podrobno:

>> Re: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 26.10.2007 15:13, 19.0 KBait)
Gravitacionnaya energiya
Chinyakov G.Yu. georg1956@mail.ru
Ponyatie energii ob'yasnyaetsya, kak sposobnost' tela sovershat' kakuyu-to rabotu, a znamenitaya formula Einshteina govorit ob ekvivalentnosti massy i energii.
Napomnyu, chto gravitacionnaya energiya (Za kotoruyu chasto prinimayut gravitacionnyi potencial i po etoi velichine ocenivayut gravitacionnuyu energiyu) opredelyaetsya:
E = - G* M²/ 2
gde: G- gravitacionnaya postoyannaya
M-massa ob'ekta
R-radius ob'ekta
Po svoemu opredeleniyu ni kakaya energiya ne mozhet imet' otricatel'noe znachenie, togda neobhodimo budet priznat', chto massa mozhet imet' otricatel'noe znachenie.
V sluchae s gravitacionnoi energiei po privedennoi vyshe formule vychislyaetsya rabota tela (ili tel) uzhe vypolnennaya gravitacionnoi energiei, a eto ne odno i tozhe. Inogda hotelos' by uznat', a, skol'ko gravitacionnoi energii ostalos'? Nesmotrya, na to, chto dannaya formula pozvolyaet reshat' bol'shoi klass zadach, v nekotoryh sluchayah ona stavit v tupik, libo privodit k paradoksam, chto svyazanno s nepravil'nym ponimaniem i primeneniem dannogo tozhdestva.
Postavim zadachu opredelit' maksimal'nuyu gravitacionnuyu energiyu pri vzaimodeistvii dvuh material'nyh tochek massoi m. Maksimum gravitacionnoi energii u dannoi sistemy, sostoyashei iz dvuh material'nyh tochek massami m, budet pri rasstoyanii mezhdu nimi ravnom beskonechnost'.
Pri sblizhenii etih tochek prevrashat'sya v kineticheskuyu energiyu etih tel, kotoraya vychislyaetsya kak:
E_kin= m* V²/2
Maksimal'noe znachenie eta energiya mozhet priobresti pri skorosti blizkoi k skorosti sveta, kotoraya yavlyaetsya predelom. A znachit maksimal'noe znachenie kineticheskoi energii dannoi sistemy ravno:
E_max= m*c² + m*c² = M*c²/2
gde: M- massa sistemy
s- skorost' sveta
T.k. v dannom sluchae gravitacionnaya energiya mozhet prevrashat'sya tol'ko v kineticheskuyu, to i maksimal'noe znachenie etoi energii dlya dannoi sistemy pri rasstoyanii ravnom beskonechnosti tozhe ne mozhet prevyshat' etoi velichiny. Lyubitelyam speceffektov teorii otnositel'nosti, poyasnyayu, chto v dannom sluchae pri priblizhenii k skorosti sveta uvelichenie sil inercii ot rosta massy, kompensiruetsya rostom sil gravitacii (iz-za principa ekvivalentnosti) poetomu ih mozhno ne uchityvat'.
Na lyuboi moment vremeni, kogda tela razdelyaet rasstoyanie r, gravitacionnaya energiya budut ravna:
E_gr= M*c²/2 - G*M²/r
Iz etoi formuly opredelim, pri kakom znachenii r gravitacionnaya energiya ravna nulyu:
Egrav = 0 otsyuda r = 2GM/c²
t.e. pri gravitacionnom radiuse?!
Skoree vsego, eto ob'yasnyaetsya tem, chto est' predel, pri kotorom materiya v vide veshestva sushestvovat' ne mozhet. Esli radius zvezdy (dopustim) raven dvum gravitacionnym radiusam, to gravitacionnaya energiya opredelit'sya:
E_grav = Mc²/4
Esli chetyrem, to:
E_grav = 3/8Mc²
A tak kak u bol'shinstva zvezd radius znachitel'no bol'she, to gravitacionnuyu energiyu mozhno priblizitel'no vychislit' po bolee prostoi formule:
E ~ Mc²/2
T.k. szhatie kosmicheskih ob'ektov pod deistviem sil tyazhesti prohodit s poterei chasti massy, to rabota sil gravitacii po szhatiyu takih ob'ektov v obshem sluchae budet opredelyat'sya:
dEgrav = E₀ E_{k =}{ M₀c²/2 GM₀²/R₀} {M_kc²/2 GMk²/Rk}

Dlya ob'ektov radius, kotoryh mnogo bol'she gravitacionnogo.
dE_grav ~ d Mc²
∆ M- poteryannaya massa ob'ekta.
Ispol'zuya takoi podhod k gravitacionnoi energii mozhno reshit' bol'shoe kolichestvo problem v astronomii. Rassmotrim nekotorye iz nih:
1. Evolyuciya i stroenie zvezd. Predlozhennaya formula gravitacionnoi energii ne zapreshaet zvezdam i drugim ob'ektam Vselennoi imet' skol'ko ugodno bol'shuyu massu (chto nablyudaetsya chasto), t.k. teper' gravitacionnaya energiya proporcional'na masse, v to vremya kak po staroi ona byla proporcional'na kvadratu massy, chto privodilo v protivorechie s nablyudaemymi dannymi. Evolyuciya zvezd s ispol'zovaniem staroi formuly predpolagala tri tipa konechnogo sostoyaniya mertvyh zvezd: belye karliki, neitronnye zvezdy, chernye dyry, v zavisimosti ot pervonachal'noi massy. Novaya ne zapreshaet evolyucionirovat' zvezdam iz glavnoi posledovatel'nosti v belyi karlik, i potom neitronnuyu zvezdu. Eto proishodit, po-vidimomu, pri vzryve sverhnovyh 2-go tipa, kogda zvezda pervonachal'no prevrashaetsya v belyi karlik, i cherez neskol'ko dnei v neitronnuyu zvezdu, hotya vozmozhny i drugie varianty.
2. K sozhaleniyu, dlya pochitatelei chernyh dyr dannaya formula delaet problematichnoi sushestvovanie takih relyativistskih ob'ektov, odna iz prichin: gravitacionnaya energiya lyubogo tela ne prevyshaet energiyu neobhodimuyu dlya szhatiya veshestva do takogo sostoyaniya. Da i sama priroda delaet nam podskazku: chem sil'nee szhimaetsya ob'ekt, tem bol'she vydelyaetsya energii. Skoree vsego, pri dostizhenii gravitacionnogo radiusa, a vernee skazat', kriticheskih uslovii, veshestvo isparit'sya, prevrashayas' v elektromagnitnoe izluchenie i drugie vidy materii.
V zaklyuchenie mozhno skazat', chto zapas gravitacionnoi energii mozhno poluchit' drugim putem, a imenno integrirovaniem izvestnoi formuly F=Gmm/R². Po R ot ∞ do gravitacionnogo radiusa.
Znamenitaya formula ekvivalentnosti energii i massy E_ek=mc² yavlyaetsya takzhe formuloi maksimal'noi energii, kotoruyu mozhet imet' sistema massoi m.
Itak polnaya energiya lyubogo tela ravna E_pol=E_ekv=Ms² , pochti polovina iz kotoroi gravitacionnaya.
Re: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 28.10.2007 11:07, 556 Bait, otvetov: 3) A. u menya tupee! Prichem ya nichego i ne dokazyval, ya prosto konstariroval fakty. Davaite, ne budem ssylat'sya na avtoritetov. Ved' mozhno soslat'sya i na Ptolemeya, s ego geocentricheskoi sistemoi. Tozhe avtoritet! Esli est' kakie-to konkretnye zamechaniya, to pozhaluista vyskazhite. Energiya po svoemu opredeleniyu ne mozhet byt' otricatel'noi velichinoi, kak i massa. Iz formuly za kotoruyu inogda vydayut gravitacionnuyu energiyu sleduet, chto ob'ekty massoi bolee opredelennogo predela sushestvovat' (10 mass Solnca)ne mogut, v to vremya kak oni nablyudayutsya po vsyudu.

Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik (M. Yu. Yakimov, 28.10.2007 22:23, 1007 Bait, otvetov: 2)
Nikto ne ssylaetsya na avtoritetov, a tol'ko apelliruet k znaniyu elementarnoi fiziki - gravitacionnaya energiya otricatel'na, gospodin Chinyakov! Ne budu zatrudnyat'sya dokazatel'stvom - esli Vy fizik, Vas samogo ne zatrudnit eto dokazat', a esli net - nechego Vam togda zanimat'sya fizikoi!
Energiya gravitacionnogo vzaimodeistviya mezhdu dvumya tochechnymi massami, udalennymi na rasstoyanie $r_{12}$ ,
$\displaystyle U_{12}=-{ Gm_1m_2 \over r_{12}} \; .$
Imenno takuyu po velichine energiyu nuzhno zatratit', udalyaya na beskonechnost' odnu massu ot drugoi, esli nachal'noe rasstoyanie mezhdu massami ravno $r_{12}$ .

Re[3]: Chernye dyry v centrah galaktik (M. Yu. Yakimov, 29.10.2007 10:42, 211 Bait, otvetov: 1) http://articles.excelion.ru/science/fizika/30240517.html- pochitaite, gospodin Churilin. Vse-taki zamechatel'no, chto Vy uvlekaetes' fizikoi!

Re[4]: Chernye dyry v centrah galaktik (M. Yu. Yakimov, 29.10.2007 10:44, 3 Bait) Pro

Re: Chernye dyry v centrah galaktik (M. Yu. Yakimov, 29.10.2007 10:47, 196 Bait, otvetov: 1)
Proshu prosheniya, gospodin Churilin - eto iz drugoi temy! Ssylka v moem predydushem poste dlya gospodina Chinyakova! Da i vsem, komu interesno, ne lishnim budet pochitat' ob otricatel'noi energii.

Re[2]: Chernye dyry v centrah galaktik (G. Yu. Chinyakov, 29.10.2007 17:50, 349 Bait) U menya vopros dlya znatokov gravitacii. Dopustim my ronyaem s bashni snachala chugunnuyu chushku vesom v sto kg,
a potom drobinku 10 gr. Vopros: kakoe telo (otchet vedetsya ot centra tyazhesti tela, estestvenno bez ucheta soprtivleniya vozduha) bystree preodoleet eto rasstoyanie do zemli. Rassmatrivaem principial'nuyu storonu voprosa.

Re: Chernye dyry v centrah galaktik (M. G. Mumov, 28.04.2008 14:56, 987 Bait)
"Deistvitel'no li v centrah galaktik imeyutsya chernye dyry? Hotya nel'zya utverzhdat', chto v centre lyuboi naugad vybrannoi galaktiki nahoditsya chernaya dyra, spisok kandidatov prodolzhaet rasshiryat'sya. Na osnovanii dannyh naprimer kosmicheskogo teleskopa im. Habbla astronomy delayut vyvod, chto v bol'shinstve, a, mozhet byt', i vo vseh krupnyh galaktikah zhivet takoe plotnoe chudovishe."
Tak nazyvaemyh chernyh dyr v prirode voobshe ne sushestvuet i ne mozhet byt'.
A prichina etomu to, chto gipoteza o sushestvovanii chernyh dyr byla vydvinuta na osnove tak nazyvaemogo zakona vsemirnogo tyagoteniya, kotoryi nichego ne imeet obshego s real'nost'yu - http://realphysics.4bb.ru/viewtopic.php?id=56
V silu chego i gipoteza o chernyh dyrah - oshibka.