args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x3d92e50)
Re: Rasshirenie Vselennoi
9.12.2007 13:59 | G. Yu. Chinyakov
Vozmozhno rozhdenie Vselennoi svyazano so vzryvom sverhzvezdy? Zachem brosat'sya v krainosti?
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta |
Spisok / Derevo Zagolovki / Annotacii / Tekst |
- Rasshirenie Vselennoi
(GAISh, Moskva,
15.12.2000 0:01, 785 Bait, otvetov: 75)
Uvelichenie srednih rasstoyanii mezhdu galaktikami ili ih
skopleniyami.
Proyavlyaetsya v tom, chto dalekie galaktiki
obladayut krasnymi
smesheniyami, svidetel'stvuyushimi ob ih udalenii ot
nablyudatelya, prichem skorosti udaleniya (dlya ne slishkom
bol'shih krasnyh smeshenii) proporcional'ny rasstoyaniyam do
ob'ektov. R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih
sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom
gravitacionnymi
silami. R.S. opisyvaetsya kosmologicheskimi teoriyami kak
proyavlenie nestacionarnosti Vselennoi (sm. Kosmologiya).
Avtor: Zasov A.V.
- Re: Rasshirenie Vselennoi
(S. Yu. Drobyshevskii,
11.09.2005 12:30, 1.8 KBait, otvetov: 1)
Pochemu-to rasshiryayushayasya vselennaya zavorozhila svoim uskorennym razbeganiem granic. No ved' nablyudaemoe segodnya razbeganie ob'ektov sootvetstvuet processam proishodivshim 12-15 mlrd. let nazad. Estestvenno, chto samye dalekie kvazary imeyut i naibol'shee smeshenie v spektre, oni ved' sootvetstvuyut skorosti rasshireniya vselennoi 15 mlrd. let nazad. Bolee blizkie galaktiki, s men'shim smesheniem pokazyvayut na skol'ko umen'shilas' skorost' rasshireniya za eto vremya. I tak dalee.
Gde zhe tut uskorenie? Rech' idet o milliardah let. Eti nablyudeniya pozvolyayut sdelat' vyvod tol'ko o zamedlenii rasshireniya vselennoi. Vot i vse. Veroyatno est' ob'ekty, kotorye posle vzryva udalyalis' so skorostyami vyshe svetovoi. Oni poka ne vidny. Sovershenstvovanie nablyudatel'noi tehniki dolzhno pozvolit' obnaruzhivat' ob'ekty so skorostyami blizkimi skorosti sveta. No eto zhe ne govorit o tom, chto takie ob'ekty so vremenem uskoryayutsya. Eto vsego lish' istoriya zamedleniya rasshireniya vselennoi.
Vozmozhno dalekie kvazary stali vidny tol'ko v svyazi s umen'sheniem skorosti rasshireniya do velichin nizhe svetovyh. No eto uzhe ne rasshirenie, tem bolee uskorennoe, a szhatie. Kak mozhno na staticheskih processah, naprimer sverhnovyh, izuchat' dinamicheskie processy, tem bolee vsei Vselennoi. A uskorennoe rasshirenie Vselennoi, nachavsheesya 4-6 mlrd. let nazad zabluzhdenie, fantaziya.
Gipotezy eto eshe ne teoriya, i primenyat' matematicheskie metody analiza dlya nih nedopustimo. Eto odin iz samyh effektivnyh metodov vvedeniya nauki v zabluzhdenie.
- Re[2]: Rasshirenie Vselennoi (G. Yu. Chinyakov, 18.10.2007 9:29, 291 Bait) Vmatematicheskih raschetah mozhno uchest' zaderzhku vremeni pri poluchenii informacii ot udalennyh ob'ektov Vselennoi. Zip fail na etu temu vylozhen na stranice: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,30461.300.html
- Re: Rasshirenie Vselennoi
(m. L. Barkova,
23.11.2007 19:43, 602 Bait, otvetov: 11)
V uslovno ishodnyi moment vremeni (okolo 15 mlrd.let nazad) vse nablyudaemoe v nastoyashee vremya veshestvo Vselennoi i ego energiya byli sosredotocheny prakticheski v odnoi tochke, v mikroskopicheskom ob'eme, znachitel'no men'shem, chem ob'em nyneshnego samogo malogo atomnogo yadra (gorazdo men'shem, chem 10 v minus 10 stepeni metra).
Interesno, otkuda togda vzyalas' eta tochka???? I edinstvenna li Vselennaya - ili ona takzhe yavlyaetsya konechnoi strukruroi sredi sebe podobnyh ili sovsem uzhe inyh? Kto chto skazhet po etomu povodu???
- Re[2]: Rasshirenie Vselennoi
(M. Yu. Yakimov,
25.11.2007 12:58, 311 Bait, otvetov: 2)
Sovremennye vzglyady na eto populyarno, i v tozhe vremya iz pervyh ruk i na russkom yazyke (chto nemalovazhno), izlozheny v http://elementy.ru/lib/430484- ochen' rekomenduyu oznakomit'sya, chtoby ne razvodit' diskussii ne v temu i na pustom meste, kak eto chasto byvaet.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi
(G. Yu. Chinyakov,
9.12.2007 13:46, 515 Bait, otvetov: 1)
< tbody>
Citata: i v tozhe vremya iz pervyh ruk i na russkom yazyke (chto nemalovazhno), izlozheny v http://elementy.ru/lib/430484-
Iz pervyh ruk...? On chto prisutstvoval pri rozhdenii Vselennoi? To chto, Vs elennaya sosredotochena v odnoi tochke s razmerom s a tomnoe yad ro - et
- Re[4]: Rasshirenie Vselennoi
(G. Yu. Chinyakov,
9.12.2007 13:53, 510 Bait)
< tbody>
<>&l t; tbody>
< tr>Citata: Iz pervyh ruk...? On chto prisutstvoval pri rozhdenii Vselennoi? To chto, Vselennaya sosredotochena v odnoi t ochke s razm erom s atomnoe yadr o - eto p redpola
- Re[2]: Rasshirenie Vselennoi
(V. G. Boiko,
13.01.2008 13:06, 12.6 KBait, otvetov: 7)
Barkovoi M.L.
Podnyataya Astronetom tema, na kotoruyu Vy obratili vnimanie, provozglashaet, chto (soglasno utverzhdeniyam GAISh) Uvelichenie srednih rasstoyanii mezhdu galaktikami ili ih skopleniyami proyavlyaetsya v tom, chto dalekie galaktiki obladayut krasnymi smesheniyami, svidetel'stvuyushimi ob ih udalenii ot nablyudatelya, prichem skorosti udaleniya (dlya ne slishkom bol'shih krasnyh smeshenii) proporcional'ny rasstoyaniyam do ob'ektov. R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami.
V rekomendovannoi stat'e Vy obnaruzhili tekst: V uslovno ishodnyi moment vremeni (okolo 15 mlrd.let nazad) vse nablyudaemoe v nastoyashee vremya veshestvo Vselennoi i ego energiya byli sosredotocheny prakticheski v odnoi tochke, v mikroskopicheskom ob'eme, znachitel'no men'shem, chem ob'em nyneshnego samogo malogo atomnogo yadra (gorazdo men'shem, chem 10 v minus 10 stepeni metra), kotoryi zakonomerno vozmutil Vash duh.
Vy vystavili srazu neskol'ko principial'nyh voprosov, na kotorye ya hotel by Vam otvetit', poskol'ku s 23.11.2007g. Vam nikto ne otvetil vse kuda-to otsylayut (smotri nalevo, smotri napravo...), budto tam chto-to napisano po delu. No prezhde sdelayu odno sushestvennoe zamechanie.
Vo-pervyh, kak i sleduet pytlivomu umu istinnogo uchenogo i prosto razumnogo cheloveka, nikogda ne nuzhno verit' tomu, chto govorit, boltaet i shiroko rasprostranyaet sovremennyi chelovek. Eti boltuny Vas zamorduyut lozhnoi informaciei, i Vy prevratites' v veruyushego uchenogo, nesposobnogo ponyat' nash mir. Neuzheli Vam nichego ne govorit naglyadnyi primer religioznyh veruyushih? Veruyushie uchenye eto to zhe samoe, tol'ko etazhom vyshe, sootvetstvenno, vyshe i stepen' prestupnosti.
Delo v tom, chto primerno 95% rasprostranyaemoi v nastoyashee vremya nauchnoi informacii, v tom chisle i toi, kotoroi obuchayut budushih specialistov, yavlyaetsya lozhnoi. Eto raznogo roda dalekie ot real'noi deistvitel'nosti izmyshleniya, predpolozheniya i prosto naivnye detskie fantazii na baze pustogo uma ot neznaniya fundamental'nyh osnov material'nogo mira. Sovremennaya nauka prosto neumelo gadaet na kofeinoi gushe i, obrazno govorya, pytaetsya vossozdat' lico drevnego dinozavra po ostatkam ego pometa. I nikogo ne interesuet, chto obuchennye lozhnymi predpolozheniyami specialisty v itoge stanovyatsya professional'no neprigodnymi!
Nikakogo rasshireniya Vselennoi, estestvenno, net i byt' ne mozhet. Sovremennyi uchenyi prosto ne ponimaet, chto vidit, no ochen' hochet slavy i pocheta. Poetomu on vysasyvaet iz pal'ca vse, chto mozhet vysosat', lish' by vpechatlit', oshelomit' i vnushit' chitatelyam i konkurencii glubokuyu veru v svoi uchenye soobrazheniya. Dlya etogo eti nauchnye fantasty vsegda ispol'zuyut izoshrennuyu terminologiyu, ssylki na imenityh i prosto obmannye, otvlekayushie, vnushayushie i ubezhdayushie zhesty (tipa provereno faktami, dannye nablyudenii pokazyvayut, issledovaniya dayut osnovanie i t.d., i t.d.).
Chto kasaetsya obnaruzhennogo krasnogo smesheniya, to dazhe durak ponimaet, vo-pervyh, chto vidimoe nami, otdaleno ot nas po vremeni na neizvestnye mnogie milliardy let (t.e. seichas my vidim to, chto bylo kogda-to, a kogda - neizvestno). Vo-vtoryh, uchenyi chelovek k svoemu pozoru do segodnyashnego dnya ne znaet, chto takoe svet i chto pokazyvaet spektr zvezdy. V-tret'ih, uchenyi chelovek ne znaet zakonov rasprostraneniya i izmeneniya kachestva sveta pri ego dvizhenii k stol' udalennomu nablyudatelyu v napolnennom, inogda ochen' krupnymi material'nymi telami prostranstve. Etot uchenyi dazhe ne znaet nichego ob obraze i haraktere vzaimodeistviya sveta s material'nymi ob'ektami, vstrechayushimisya na ego puti. No srazu krichit: evrika, Bol'shoe Rasshirenie...!
Vozmozhno, Vy obratili vnimanie na to, chto teoretiki RV predusmotritel'no pytayutsya zastrahovat'sya ot razoblacheniya faktami: oni govoryat, chto R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami. Zamet'te, galaktiki vnutri imeyut gravitaciyu, a mezhdu soboi oni gravitaciyu uvolili! Eto zhe absurd! K tomu zhe uchenye dazhe ne znayut, chto takoe gravitaciya i otkuda ona proishodit, a rassuzhdayut i gadayut, poka po nosu na nastuchat! Vo gadal'naya nauka!
Koroche, rasshirenie Vselennoi bred vymazannoi v navoze sivoi kobyly, kotoraya hochet byt' korolevoi vseh kobyl i zherebcov! I zabud'te ob etoi duri, dumaite sami (ya Vam podskazal, v kakuyu storonu dumat').
Chto kasaetsya takzhe pridumannogo Bol'shogo vzryva, to i eto izobretenie , kak govoryat, kuram na smeh eti predpolagal'shiki ne znayut osnov Mirozdaniya, oni ne znayut osnov i naznacheniya Vselennoi, oni ne znayut osnov i naznacheniya materii, oni ne znayut osnov samoorganizacii i suti material'nyh struktur (naprimer, galaktik, Solnechnyh sistem, planet i prochih malyh tel). Nauka dazhe ne mozhet otlichit' Mirozdaniya ot Vselennoi (vo nauka!) i naivno polagaet, chto mir sostoit tol'ko iz togo, chto oni mogut videt' i poshupat'! No i zdes' oni ne mogut otlichit', naprimer, planety ot sputnika etoi planety....
Tihim sapom zahvativshaya sebe pravo delat' znaniya dlya drugih oficial'naya nauka professional'no neprigodna, potomu chto prosto nichego ne znaet o material'nom mire ves' etot uchenyi mir predstavlyaet soboi lzhivyi, skol'zkii prestupnyi material zhizni, strastno odurachivayushii vseh ostal'nyh, po ocheredi yavlyayushihsya na svet dlya ispolneniya funkcii razumnogo cheloveka! I na Zemle razuma uzhe net, ego uspeshno izzhili bestolkovye velikie mysliteli....
Nikakogo vzryva voobshe-to i ne bylo - eto nash sovremennyi chelovek nichego sebe bez nasiliya, vzryva, strel'by, ubiistva i razleta kloch'ev i predstavit' ne mozhet! Priroda zhe vidit i reshaet svoi zadachi spokoino, uravnoveshenno i po strogim zakonam. Fakticheski byl ne vryv, a nechto drugoe i ne v tochke, a srazu vo vsem ob'eme budushei Galaktiki s zapasom na potrebnye etoi zarozhdayusheisya Galaktike prostranstvennye zony perehoda k sosedstvuyushim, uzhe sushestvuyushim galaktikam (vot i ob'emy t.n. temnoi energii i temnoi materii podtverzhdayut eto).
Zarozhdenie, ispolnenie svoih funkcii i posleduyushaya inflyaciya (v smysle snizhenie kachestv i posleduyushego samorazrusheniya) material'nyh mirov proishodit po-galakticheski v postoyanno sushestvuyushem dlya etogo material'nom prostranstve. Poetomu vse nablyudaemye vo Vselennoi galaktiki i imeyut raznye vozrasta.
Chto zhe kasaetsya edinstvennosti Vselennoi, to dumayu, chto cheloveku ob etom gluboko zadumyvat'sya i ne nuzhno nuzhno ponyat' snachala to, chto my vidim, to est' svoyu Vselennuyu. Prezhde vsego, v etom voprose neobhodimo chetko ustanovit' ponyatie Vselennaya, chto eto takoe, kak ona ustroena, kak ona zhivet i izmenyaetsya, poocheredno rozhdayas' i umiraya po krupicam-galaktikam (zdes' mozhno provesti analogiyu so smenoi himicheskih elementov v kletochnyh strukturah tela v processe obmena veshestv). Nuzhno opredelit'sya takzhe dlya chego ves' etot syr-bor (kak govoril Iov, sueta suet).
Takim obrazom, prezhde chem govorit' ob inyh vselennyh, nuzhno snachala razobrat'sya v tom, chto u nas valyaetsya pod nogami, po chemu my v pryamom smysle topchemsya. Vot i vsya eta besplodnaya armiya astronomov, kosmologov i prochei bratii tol'ko poetomu i terpit krah v urazumenii mira, chto ne smotrit sebe pod nogi, a srazu hochet zavoevat' dal'nie miry i inoplanetnyi razum!
Nasha Vselennaya uzhe dostatochno slozhna (galaktiki obrazuyut struktury tipa sotovyh, soblyudaya mezhdu soboi energeticheskuyu distancii prilichiya), chtoby potratit' na ee izuchenie vsyu svoyu korotkuyu zhizn', tak i ne zakonchiv ispolnenie svoego zhelaniya.
No odno voz'mite sebe na zametku, i pust' eto ne udivit Vas do polusmerti: gravitaciya eto tozhe vydumka! I zakon gravitacii lzhivaya podgonka pod fakt (empirizm), poetomu u astronomov i zvezdochetov inogda koncy ne shodyatsya s koncami. Fakticheski zhe material'nye struktury imeyut sovershenno drugie, ne primitivnye gravitacionnye, a sushestvenno bolee slozhnye osnovy vzaimodeistviya.
Ishite - i naidete, stuchites' v dver' i Vam otkroyut. Hotya zhenshina imeet na etom svete sovershenno drugie, ne muzhskie funkcii. Tem ne menee ya govoryu Vam: mir Vashemu domu.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (M. P. Timofeev, 25.04.2008 4:26, 366 Bait) Esli by vselennaya poyavilas' hotyaby dazhe priblizitel'no 15mlrd let nazad, to skazhite mne na milost' nahodyas' na zemle i polechaya izobrazhenie kotoroe provelo v puti 15mlrd let ot samoi dal'nei zvezdy na svoi teleskopy ne dolzhny li my uvidet' rozhdenie toi samoi vselennoi, no net my poluchaem izobrazhenie galaktik s teh pozicii gde oni byli uzhe 15mlrd let nazad.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (A. A. Ignatovich, 26.02.2010 22:07, 325 Bait) Interesno,a otkuda vy vse eto znaete g-n V.G. Boiko.(Chto vsya sovremennaya nauchnaya informaciya-eto lozh'. Chto rasshireniya Vselennoi net,chto gavitacii net, vy eto ne argumentiruete nichem.Vy odin takoi umnyi?Vy vse znaete? Vse uchenye tupye? Oni ne odin desyatok let izuchali Vsedennuyu v otlichie ot vas.S chego vy vzyali vse eto?!!
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (A. A. Ignatovich, 26.02.2010 22:40, 553 Bait) Takoe chuvstvo,chto vy ne s toi nogi vstali,kogda pisali eto soobshenie.Ne hochu vas oskorbit',no u vas u samogo net nikakih dokazatel'stv v pol'zu vashei teorii,esli ona est' i eto bol'she pohozhe na krik otchayaniya. Ya ne uchenyi, a prosto pytayus' ponyat' kak ustroen Mir, esli vy znaete kak on ustroen,to pochemu o Vas nikto ne pishet,ne slyshit. Vzyali by vystupili na kakoi-nit' konferencii. Proargumentiruite svoyu tochku zreniya. Uchenye proargumentirovali i dostatochno ubeditel'no,hotya est' kakie-to neskladushki-nevladushki,vsegda chto-to budet ne shodit'sya.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (A. A. Ignatovich, 26.02.2010 22:50, 173 Bait) Vy slishkom kategorichny.Napisali by knigu, v kotoroi vy izlagaete svoe mnenie,proargumentirovali ego,chtoby hotya by ya poveril. Ya vsego lish' student,no i vy ne akademik RAN.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (A. A. Ignatovich, 26.02.2010 22:50, 173 Bait) Vy slishkom kategorichny.Napisali by knigu, v kotoroi vy izlagaete svoe mnenie,proargumentirovali ego,chtoby hotya by ya poveril. Ya vsego lish' student,no i vy ne akademik RAN.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (A. A. Ignatovich, 26.02.2010 23:00, 101 Bait) Ili vy uzhe chto-to publikovali? Izvinite,esli ya vdrug vas oskobil,no vse zhe vy ,vozmozhno,pogoryachilis'.
- Re[3]: Rasshirenie Vselennoi (A. A. Ignatovich, 26.02.2010 23:25, 473 Bait) Interesno bylo by pochitat' vashi argumenty v pol'zu oproverzheniya teorii vsego sushego. Ya lichno soglasen s sovremennoi teoriei ibo ona v bol'shei chasti podtverzhdaetsya nablyudeniyami i eksperimentami,vse opisano formulami,kotorye provereny na dele,po kotorym letayut samolety i vosmicheskie korabli,po kot. deistvuyut telefony,po kotorym rasschitano dvizhenie planet. Kak vy mozhete utverzhdat' obratnoe,ne dokazav? Ubedite menya,esli eto prineset vam udovol'stvie i esli hotite.
- >> Re: Rasshirenie Vselennoi (G. Yu. Chinyakov, 9.12.2007 13:59, 88 Bait) Vozmozhno rozhdenie Vselennoi svyazano so vzryvom sverhzvezdy? Zachem brosat'sya v krainosti?
- Re: Rasshirenie Vselennoi
(B. S. Sadykov,
12.01.2008 13:58, 2.4 KBait, otvetov: 2)
Izvestiya vuzov. Fizika. 7, 2006.