Astronet > Forumy > Astronomiya i Internet > Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet

S. Yu. Yudin · 18.11.2007 9:08

Ya uzhe proboval otkryt' etu temu na etom forume, no togda u menya voznikli problemy s kodirovkoi i tekst okazalsya ne chitaemym. Seichas poprobuyu drugoi variant kodirovki, t.k. ...

Il'ya Bobo · 11.09.2009 19:05

http://forma-design.ru

Vadim Sorochinec · 17.10.2010 14:37

Sergei, prostite novichku, no pochemu popravka Saimona N'yukoma q=0.0000001612 umen'shayut gravitaciyu ( stepen' v znamenatele chut' rastet) : ved' poiski Vulkana imeli cel'yu ob'yasnit' dopolnitel'nuyu gravitaciyu Merkuriya k Solncu (ili baricentru soln. sistemy).

Proshu otvetit', vopros daleko ne prazdnyi. Prosto poka eto kachestvennyi podhod, ya ne vladeyu poka polnym mat. apparatom
dlya rascheta ili ocenki efemerid.

S. Yu. Yudin · 19.10.2010 10:45

< tbody>

Citata:

Sergei, prostite novichku, no pochemu popravka Saimona N'yu koma q=0.0000001612 umen'shayut gravitaciyu ( stepen ' v znamenatele chut' rastet ) : ved' poiski Vulkana imeli cel'yu ob'yasnit' dopolnitel'nuyu gravitaciyu Merkuriya k Solncu (ili baricentru soln. sistemy).

Vadim, poiski Vulkana imeli cel'yu ob'yasnit' dopolnitel 'nyi ugol povorota Merkuriya (anomal'noe smeshenie perigeliya), a ne silu prityazheniya k Solncu .

S nailu

oliya Korobeinikova · 2.11.2010 8:50

Privet vsem!Chto vozmozhno budet s planetoi Merkurii v 12 godu.On mozhet uiti s orbity.Otvet nahodim v Biblii.Merkurii/Germes/provodnik dush i poslannik Bogov.Ego atribut meshochek s den'gami.Irod tozhe byl s yashichkom,dlya sbora deneg.On pogib.Ego planeta dolzhna pokinut' orbitu.Ona prevratitsya v kometu.V tablice Mendeleeva rtut' perehodnyi metall.Rtut' eto metall Merkuriya,ego den' sreda.Kogda to sreda prinadlezhala Uranu.Dva sozvezdiya Bol'shoi i Malyi Pes.Uran Bol'shoi,a Merkurii Malyi.Zvezda Procion krasnogo cveta.Rtut' tozhe byvaet krasnaya.A Uran ran'she sostoyal iz vodoroda i geliya/goluboe nebo/,a seichas tyazhelyi radioaktivnyi glyancevityi metall serebristo-belogo cveta.No planeta Uran sostoit v osnovnom iz vodoroda i geliya.

Mehanik Kino · 16.07.2011 20:28

Dobrogo dnya vsem. I otdel'no privetstvuyu Vas, Sergei. S udovol'stviem prochital vsyu etu temu. No seichas uzhe 2011 god, a s 2008 aktivnoe Vashe uchastie zdes' soshlo prakticheski na net, chto ves'ma priskorbno, t.k. Vy podnyali ochen' interesnye problemy i popytalis' ih reshit'. Hotelos' by uznat', kak daleko Vy prodvinulis' s teh por, na kakom etape Vashi issledovaniya nahodyatsya segodnya. Seichas nachnu chitat' Vashu temu na www.astronomy.ru. Prochital takzhe neskol'ko statei na Vashem saite, kotorye ostavili ves'ma pozitivnoe vpechatlenie. Hotelos' by pozhelat' Vam prodolzhat' v tom zhe duhe i ne ostanavlivat'sya na dostignutom. Nastoyashee kriticheskoe myshlenie vsegda nachinaetsya s somneniya, kak Vy verno podmetili. K sozhaleniyu buistvuyushii seichas v fizike sub'ektivnyi idealizm, lovko protyanutyi Einshteinom, etomu myshleniyu otnyud' ne sposobstvuet. Tem bolee otradno nablyudat', chto ostalis' eshe dumayushie lyudi, ishushie neposredstvenno u Prirody otvety na voprosy bytiya. Vsyacheskih Vam uspehov na etom poprishe, i ne perestavaite pozhaluista radovat' nas i dalee rezul'tatami Vashih issledovanii.

S. Yu. Yudin · 17.07.2011 23:52

Citata:

Dobrogo dnya vsem. I otdel'no privetstvuyu Vas, Sergei. S udovol'stviem prochital vsyu etu temu. No seichas uzhe 2011 god, a s 2008 aktivnoe Vashe uchastie zdes' soshlo prakticheski na net, chto ves'ma priskorbno, t.k. Vy podnyali ochen' interesnye problemy i popytalis' ih reshit'. Hotelos' by uznat', kak daleko Vy prodvinulis' s teh por, na kakom etape Vashi issledovaniya nahodyatsya segodnya. Seichas nachnu chitat' Vashu temu na www.astronomy.ru.

Esli Vy seichas chitaete diskussiyu na www.astronomy.ru , to navernoe uzhe doshli do togo mesta, gde ya pishu o tom, chto popytka naiti skorost' gravitacii po sovremennym dannym vekovyh smeshenii parametrov orbit planet poterpela fiasko. Posle etogo ya reshil postroit' svoyu teoriyu planet, t.e. samomu opredelit' eti smesheniya i, estestvenno, nachal s teorii Zemli, no zdes' srazu upersya v protivorechie mezhdu sovremennymi dannymi i dannymi drevnih astronomov. Seichas eto protivorechie mnoyu razresheno i ob etom ya napisal v svoei stat'e //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya// i otkryl neskol'ko tem s etim zhe nazvaniem (est' i na etom saite). Vot tol'ko obsuzhdenie etoi temy stoit na nule (navernoe, eto ili ne interesno sovremennym astronomam ili slishkom slozhno dlya ih vospriyatiya).

No ya dvigayus' vpered i seichas sozdayu svoyu kinematicheskuyu teoriyu planet. Vot tol'ko i zdes' process opyat' zatormozilsya iz-za togo, chto ya reshil posle Zemli sozdat' teoriyu Luny, a eto na poryadok slozhnee, chem s planetami. No seichas (posle 8 mesyacev raboty) vrode i s Lunoi razobralsya i perehozhu neposredstvenno k planetam. Vot tol'ko menya davno uzhe ne pokidaet mysl', chto pri pervoi popytke (po sovremennym dannym) naiti skorost' gravitacii delo bylo ne v smesheniyah parametrov planet (bol'shinstvo ih poluchaetsya, kak i v sovremennyh teoriyah), a v nepravil'nom znachenie mass Venery i Merkuriya. Po etomu v 7-oi versii programmy Solsys ya zalozhil vozmozhnost' kak 5-yi i 6-oi faktory uchityvat' i massy etih planet. No, v lyubom sluchae, ya vse zhe snachala poluchu svoi znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit planet i vylozhu otchet (stat'yu) o prodelannoi rabote, a potom pereidu k opredeleniyu skorosti gravitacii. Vot tak obstoyat dela na segodnyashnii den', no pri nashei zhare (seichas v Volgograde temperatura okolo 35 gradusov +/- 5 gradusov) ya prakticheski ne rabotayu po dannoi teme i stat'ya o teorii planet poyavitsya, bystree vsego, tol'ko v nachale zimy, a potom zaimus' neposredstvenno opredeleniem skorosti gravitacii.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Mehanik Kino · 18.07.2011 4:44

Citata:

sli Vy seichas chitaete diskussiyu na www.astronomy.ru , to navernoe uzhe doshli do togo mesta, gde ya pishu o tom, chto popytka naiti skorost' gravitacii po sovremennym dannym vekovyh smeshenii parametrov orbit planet poterpela fiasko.

Uzhe dochital. Ves'ma priskorbnoe okonchanie temy. Kostya Vas namerenno sprovociroval. Ne nuzhno kormit' trollei.

Citata:

Seichas eto protivorechie mnoyu razresheno i ob etom ya napisal v svoei stat'e //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya// i otkryl neskol'ko tem s etim zhe nazvaniem (est' i na etom saite).

Obyazatel'no prochtu. Zhal' na eti temy net ssylok na Vashem saite. A takzhe zhal' chto tema na membrane umerla (u menya ne otkryvaetsya ssylka).

Citata:

Vot tol'ko obsuzhdenie etoi temy stoit na nule (navernoe, eto ili ne interesno sovremennym astronomam ili slishkom slozhno dlya ih vospriyatiya).

No ya dvigayus' vpered i seichas sozdayu svoyu kinematicheskuyu teoriyu planet. Vot tol'ko i zdes' process opyat' zatormozilsya iz-za togo, chto ya reshil posle Zemli sozdat' teoriyu Luny, a eto na poryadok slozhnee, chem s planetami. No seichas (posle 8 mesyacev raboty) vrode i s Lunoi razobralsya i perehozhu neposredstvenno k planetam.

Eto ochen' zdorovo, no, boyus', ya eshe ploho orientiruyus' v teme. V chastnosti hotelos' by uznat' gde mozhno oznakomit'sya s etimi teoriyami hotyaby v obshih chertah.

Citata:

Vot tol'ko menya davno uzhe ne pokidaet mysl', chto pri pervoi popytke (po sovremennym dannym) naiti skorost' gravitacii delo bylo ne v smesheniyah parametrov planet (bol'shinstvo ih poluchaetsya, kak i v sovremennyh teoriyah), a v nepravil'nom znachenie mass Venery i Merkuriya.

Osmelyus' vyskazat' svoe predpolozhenie. Chto esli ne v massah Venery i Merkuriya delo, a v uchete raspredeleniya massy Solnca? Pervonachal'no u menya voznikla mysl' proverit' eto predpolozhenie (postroit' model') i ya stal iskat' v Internete materialy i issledovaniya v etom napravlenii. Tak ya sobstvenno i vyshel na Vash sait, kotoryi chrezvychaino menya zainteresoval. T.e. v otlichii ot Vas ya sobiralsya ob'yasnit' anomal'nyi ostatok po perigeliyam uchetom raspredeleniya massy Solnca (raspredeleniem massy planet po sravneniyu s Solncem mozhno prenebrech'). Konechno zhe eto ochen' trudoemkaya vychislitel'naya zadacha, no ona poddaetsya rasparallelivaniyu.

Citata:

Po etomu v 7-oi versii programmy Solsys ya zalozhil vozmozhnost' kak 5-yi i 6-oi faktory uchityvat' i massy etih planet. No, v lyubom sluchae, ya vse zhe snachala poluchu svoi znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit planet i vylozhu otchet (stat'yu) o prodelannoi rabote, a potom pereidu k opredeleniyu skorosti gravitacii.

Esli by skorost' gravitacii byla by soizmerimoi skorosti sveta v vakuume, my davno uzhe, IMHO, sudya po ogromnym usiliyam v etom napravlenii, obnaruzhili by gravitacionnye volny. Ostaetsya tol'ko predpolozhit', chto libo eta skorost' na mnogo poryadkov bol'she skorosti sveta, libo voobshe beskonechna. Po krainei mere kvantovaya mehanika ne vozrazhaet po povodu peredachi kvantovogo sostoyaniya s beskonechnoi skorost'yu (t.n. "teleportaciya"). Relyativisty estestvenno vyvernulis' i zdes', zayaviv chto takim sposobom peredat' informaciyu nevozmozhno. Nu konechno, o kakoi peredache informacii mozhet idti rech', kogda kvantovaya mehanika polnost'yu statisticheskaya nauka. Poetomu informaciyu prihoditsya peredavat' "tradicionnymi" sposobami. Vyglyadyat smeshno v etom smysle potugi postroit' kvantovyi komp'yuter. Chto on dolzhen vychislyat'? Belyi shum? Vprochem, ya otvleksya, proshu prosheniya.

Citata:

Vot tak obstoyat dela na segodnyashnii den', no pri nashei zhare (seichas v Volgograde temperatura okolo 35 gradusov +/- 5 gradusov) ya prakticheski ne rabotayu po dannoi teme i stat'ya o teorii planet poyavitsya, bystree vsego, tol'ko v nachale zimy, a potom zaimus' neposredstvenno opredeleniem skorosti gravitacii.

Nado inogda i otdyhat'. Tol'ko ne zabrasyvaite daleko issledovaniya:) Vsyacheskih Vam blag, v t.ch. i kondicionera :)

S. Yu. Yudin · 25.07.2011 3:19

< tbody>

Citata:

\Ves'ma priskorbnoe okonchanie temy. Kostya Vas nameren no sprovociroval . Ne nuzhno kormit' trollei.

Kstati eto uzhe ne pervaya tema zakrytaya s uchastiem Kos ti (ya srazu ne ponyal, chto eto opyat' on), hotya, kogda dva goda na zad razbilsya samolet i on nashel moyu familiyu v spiskah pog ibshih, to prisylal emeil osvedomitsya zhiv li ya, da i po ekspertize zadachi s principom naimen'shego deistviya on vse zhe priznal pravil'nost' moego resheniya.

\Zhal' na eti temy net ssylok na Vashem saite. A takzhe zhal' chto tema na membrane umerla (u menya ne otkryvaetsya ssylka).

Da, na membrane by nado bylo vozobnovit ' temu, no tam nel'zya vstavlyat' risunki, chto ochen' ne udobno pri obsuzhdenie taki h tem, kak moya.

\ V chastnosti hotelos' by uznat' gde mozhno oznakomit'sya s etimi te oriyami hotyaby v obshih chertah.

Zdes' budet otvetit' poslozhnee. Mogu, konechno por ekomendovat' moyu stat'yu //O ravnodenstviyah Gipparha i Ptolemeya//, no tam ob etom ochen' malo , hotya i glavnoe. Podrobno etot vopros ya osvyashu v sleduyushei svoei stat'e //Sovremennaya kinematicheskaya teoriya planet//, a seichas porekomenduyu koe-chto , no tam nado razbirat'sya
http://vadimchazov.narod.ru/text_pdf/particl1.p df http://vadimchazov.naro d.ru/text_htm/xsru00.htm

\Chto esli ne v massah Venery i Merkuriya delo, a v uchete raspredeleniya massy Solnca?

Esli Vy imeete v vidu nesf erichnost' Solnca, to zdes' ya modeliroval etot process i prishel k vyvodu, chto etogo ne dostatochno dlya anomal 'nyh smeshen ii perigeliev planet, no do konca eto issledovanie ne dovel.

\Vyglyadyat s meshno v etom smysl e potugi postroit' kvantovyi komp'yuter. Chto on dolzhen vychislyat'? Belyi shum? Vpro chem, ya ot vleksya, proshu prosheniya.

A ya iz soobrazhenii, chto kvanta deistviya v prirode ne sushestvuet, prishel k vyvodu, chto takoi komp'yuter ne budet sozdan nikogda.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

﷯ ﷯﷯﷯ ﷯ ﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯Astronet﷯ | ﷯Nauchnaya set'﷯ | ﷯GAISh MGU﷯ | ﷯Poisk po MGU ﷯ | ﷯O proekte﷯ | ﷯ Avtoram﷯ ﷯﷯﷯Kommentarii, voprosy? Pishite: ﷯﷯info@astronet.ru﷯﷯ ili ﷯s yuda﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯﷯no uzhe ne pokidaet mysl', chto pri per oi popytke (po sovremennym dannym) naiti skorost' gravitacii delo bylo ne v sme eniyah parametrov planet (bol'shinstvo ih poluchaetsya, kak i v sovremennyh teo iyah), a v nepravil'nom znachenie mass Venery i Mer uriya. sm lyus' vyskazat' svoe predpolozhenie. Chto esli ne v massah Venery i Merkuriya del , a v uchete raspredeleniya massy Solnca? Pervonachal'no u menya voznikla mysl' pro erit' eto predpolozhenie (postroit' model') i ya stal iskat' v Internete mat rialy i issledovaniya v etom napravlenii. Tak ya sobstvenno i vyshel na Vash sai , kotoryi chrezvychaino menya zainteresoval. T.e. v otlichii ot Vas ya sobiralsya ob' snit' anomal'nyi ostatok po perigeliyam uchetom raspredeleniya massy Solnca (ra predeleniem massy planet po sravneniyu s Solncem mozhno prenebrech'). Konechno zhe to ochen' trudoemkaya vychislitel'naya zadacha, no ona poddaetsya rasparallelivaniyu. ta le width="90%" cellspacing="3" cellpadding="1" border="0" align="center" cla s="citation">

A.P. Vasi · 25.07.2011 10:21

"Pervonachal'no u menya voznikla mysl' pro erit' eto predpolozhenie (postroit' model') i ya stal iskat' v Internete mat rialy i issledovaniya v etom napravlenii. Tak ya sobstvenno i vyshel na Vash sai , kotoryi chrezvychaino menya zainteresoval. T.e. v otlichii ot Vas ya sobiralsya ob' snit' anomal'nyi ostatok po perigeliyam uchetom raspredeleniya massy Solnca (ra predeleniem massy planet po sravneniyu s Solncem mozhno prenebrech'). Konechno zhe to ochen' trudoemkaya vychislitel'naya zadacha"

Esli net ni modeli i net ponimaniya processa - to lyuboe reshenie - "trudoemkoi vychislitel'noi zadachi"
nazyvaetsya podgonka pod rezul'tat.
Dannoe podognannoe reshenie, - v itoge ne ustranit nalichie polnogo otsutstviya ponimaniya togo
kak rabotaet model', i poluchitsya v itoge - reshenie kak-by pravil'noe a kak im pol'zovat'sya
dlya tehnicheskih zadach - neponyatno.

Pochitaite v vikipedii - foton, i kto ego pridumal i zachem i kogda.

Prochitaite slovo gravitaciya v vikipedii - ona vsego lish' dlya dvuh tel i ne bolee.
I esli proskakivaet u Vas eto slovo to znachit reshat' zadachu Vy sobralis'
kuchei manevrov dlya dvuh tel.

Prochitaite pro effekt Doplera - on dlya sred a ne fotonov, (foton eto chastica).

Vot menya chto udivlyaet tak eto to chto tysyachi matematicheskih metodov pridumyvayut, i ne pridumyvayut
nichego prakticheskogo. I ne ob'yasnyayut s prakticheskoi tochki zreniya,
v stile vot nablyudaem - eshe raz dlya teh kto ne ponyal povtoryayu - nablyudaem.
Sledovatel'no - nado sperva razobrat'sya detal'no iz chego sostoit vizual'noe nablyudenie,
i kakie ono vnosit effekty opticheskie i razdelit' v itoge nado na iskazheniya
kotorye vnosyatsya v nablyudeniya po prichine opticheskih svoistv, i potom
opredelitsya s telami i ih svoistvami, i kak oni vliyayut i pochemu.

Esli Vy budete bez ponimaniya pal'cem v nebo tykat' pri reshenii fizicheskih
zadach metodom nauchnogo vtyka to Vy etu zadachu ne reshite u Vas vremeni ne hvatit.

Fizika - nauka proshe prostogo - razdelyai i analizirui kazhdoe svoistvo i situaciyu po otdel'nosti, -
a potom slozhi vmeste - da trudno matematikam - oni nikogda ne poimut chto imenno nado
razdelyat'.

A.P. Vasi · 25.07.2011 23:46

Tem kto uvlekaetsya fizikoi.

Osnovnye oshibki eto ne ponimanie
ne znanie i ne pravil'noe pol'zovanie
fizicheskoi terminologiei.

Chto nado znat' v kachestve osnov - "volna" -

volna - iznachal'no na granice mezhdu sred,
na provodnike, mezhdu vozduhom i vodoi, vnutri
sredy udarnaya i v kachestve vozmusheniya - rasprostranyayushayasya.
Vyvod - volna dlya sred, v pustom prostranstve ee
sushestvovanie slegka nelogichno.

Svet mozhet opisyvat'sya volnoi skorost' rasprostraneniya
vozmusheniem, dlinna volny kak izmeril Tomas Yung
v interferencionnoi kartinke eto i est' dlinna volny kak
Tomas Yung i ob'yasnyal. Doplerovskii effekt, Dopler pridumal
dlya voln vnutri sred.

Chto nado znat' chto esli ispol'zuetsya slovo efir to k nemu primenimy
sleduyushie terminy - volna, effekt Doplera, dlinna volny, vozmushenie sredy.

Ne primenimo k efiru - foton, vakuum, krivizna.

Delo v tom chto est' drugoi variant - pustoe prostranstvo -

vakuum - chto v perevode = pustota.
V pustote letayut fotony - fotony uzhe v dannom sluchai
chasticy, i oni dlya svoih opisanii ispol'zuyut
"Relyativistskii effekt Doplera"
"Relyativistskii effekt Doplera" - eto polnoe otlichie ot
effekta Doplera, po prichine togo chto relyativistskii dlya pustoty v
kotoroi fotony letyat kak chasticy so skorost'yu sveta -
- svet letit i sostoit iz chastic.

V avtorskom variante effekta Doplera - svet koleblet sredu
- nichto nikuda ne letit, prosto kolebletsya sreda (efir)
i v srede prohodit udarnaya volna v vide vozmusheniya
sredy so skorost'yu sveta - analogichno zvuku v vozduhe, -
- svetovye kolebaniya rasprostranyayutsya v srede so skorost'yu sveta.

V principe zadachi mozhno reshat' obeimi variantami,
kto k chemu privyk.