Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet

Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Sled.V konec ]
Forumy >> Astronomiya i Internet
Avtor Soobshenie
S. Yu. Yudin
Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 18.11.2007 10:08

Ya uzhe proboval otkryt' etu temu na etom forume, no togda u menya voznikli problemy s kodirovkoi i tekst okazalsya ne chitaemym. Seichas poprobuyu drugoi variant kodirovki, t.k. ...
Naverh
S. Yu. Yudin
Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 11.03.2008 16:01

V predydushem soobshenie v tablice 11 ya privel poluchennye mnoyu dannye smeshenii parametrov orbit, kogda ya vsyu vyborku pervichnyh dannyh, t.e. parametrov orbit poluchennyh pri kazhdom oborote planety, razbival na 5 grupp, zatem vnutri gruppy vychislyalyal 5 srednih znachenii v gruppah i approksimiroval eti 5 tochek lineinoi zavisimost'yu. A differenciruya eto uravnenie po vremeni ya nahodil vekovye smesheniya parametrov orbit, no, kak pokazalo dal'neishee issledovanie etogo voprosa, eto okazalos' ne luchshim resheniem. Vzglyanite na nizheprivedennyi risunok, gde vychislyayutsya vekovye smesheniya perigeliya Merkuriya i opredelyayutsya doveritel'nye intervaly etogo smesheniya pri razlichnom kolichestve tochek (oborotov planety) v gruppe, gde po osi absciss otlozheno kolichestvo tochek v gruppe v masshtabe 10 tochek/sm.

http://ser.t-k.ru/Ris/Merkuriy4.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Merkuriy4.gif)

Kak vidim (osobenno na nizhnem risunke, gde doveritel'nye intervaly sovmesheny i dany pri drugom masshtabe), pri primerno postoyannom znachenie samogo smesheniya doveritel'nye intervaly s uvelicheniem kolichestva tochek v gruppah umen'shayutsya, no umen'shayutsya ne ravnomerno, a s yavnoi ciklichnost'yu. Po etomu vzyatoe naugad znachenie kolichestva tochek v gruppe, chtoby poluchilos' 5 grupp, kak ya eto delal ran'she, mozhet nam dat' primerno odinakovoe znachenie matozhidaniya, no dispersiya mozhet okazat'sya v neskol'ko raz bol'she, chem v sluchae, esli my voz'mem na neskol'ko tochek v gruppe bol'she ili men'she. Po etomu, nam zhelatel'no vybrat' dlya rascheta kolichestvo tochek, pri kotorom dispersiya ciklicheski dostigaet minimuma, no kakoi imenno minimum iz mnozhestva vzyat' i naskol'ko budet dostoveren takoi rezul'tat ne yasno.

Mozhno prosto v rezhime avtopoiska naiti kolichestvo tochek v gruppe, t.e. oborotov planety, kogda dispersiya budet minimal'noi, chto po idee dolzhno sootvetstvovat' periodu vremeni, kogda vse naibolee znachimye garmoniki periodicheskih vozmushenii budut kratnoe chislo raz ukladyvat'sya v etom periode. No ya ne schitayu takoi podhod garantiei naibolee tochnogo rezul'tata po opredeleniyu vekovyh smeshenii i anomal'nyh ostatkov etih smeshenii, t.k., kak budet vidno iz dannyh tablicy 13, pri obrabotke dannyh nablyudenii i raschetnyh dannyh minimal'naya dispersiya v odnom sluchae poluchaetsya pri odnom kolichestve tochek, a v drugom sluchae pri drugom (hotya inogda eti periody i sovpadayut). Eto govorit o tom, chto u nas imeyutsya pogreshnosti v opredelenie pervichnyh nablyudatel'nyh ili poluchennyh na modeli raschetnyh dannyh i po etomu ostaetsya veroyatnost', chto poluchennoe takim obrazom znachenie budet menee dostovernym, chem trebuemoe nam znachenie doveritel'noi veroyatnosti 95%.

A mozhno i ne zamorachivat'sya so vsem etim, a prosto poschitat' srednee znachenie matozhidaniya iz poluchivshihsya u nas 554 znachenii, t.e. po vsem vozmozhnym gruppam tochek dlya rascheta srednih znachenii v gruppe (dlya Merkuriya, u kotorogo vyborka sostoit iz 1664 tochek, u nas, esli uchest', chto minimal'noe kolichestvo grupp dolzhno byt' ravno trem, poluchaetsya, chto kolichestvo tochek v gruppe mozhet byt' ot 1-oi do 554-h). No voznikaet vopros, a kak byt' s doveritel'nymi intervalami, t.k. pri takom prostom podhode mozhno nahodit' tol'ko srednie znacheniya samih parametrov, a ne kvadratnyh kornei iz raznosti kvadratov. I u nas, kak vidno iz sravneniya s dannymi iz tablicy 13, poluchennymi pri drugih podhodah, poluchayutsya prosto zapredel'nye znacheniya doveritel'nyh intervalov (naprimr, dlya perigeliya Merkuriya +\- 0.843, a dlya perigeliya Venery +/- 62,133). Po etomu v tablice 13 ya dlya srednih znachenii vekovyh smeshenii parametrov, rasschitannyh takim obrazom, privozhu doveritel'nye intervaly, rasschitannye po samim znacheniyam matozhidanii, t.e. dlya Merkuriya kak udvoennuyu (dlya doveritel'noi veroyatnosti 95%) dispersiyu 554 matozhidanii.

Hotya v principe, t.k., po bol'shomu schetu, dlya opredeleniya anomal'nosti nas interesuet ne samo znachenie smesheniya, a tol'ko raznost' mezhdu nablyudaemym i raschetnym znacheniem, mozhno poschitat' i srednyuyu raznost' mezhdu sootvetstvuyushimi matozhidaniyami vseh poluchennyh znachenii, no kakov budet pri etom doveritel'nyi interval eto eshe bolee slozhnyi vopros, chem pri raschete srednih matozhidanii. A, kak vidno iz privedennyh mnoyu vyshe dannyh v tablice 4v, dlya opredeleniya anomal'nosti v nablyudaemyh i raschetnyh znacheniyah velichina doveritel'nyh intervalov dlya nas tak zhe vazhna, kak i sami matozhidaniya vekovyh smeshenii. Po etomu dannye, poluchennye takim obrazom, ya v tablice 13 ne privozhu. Tem bolee, chto samo znachenie smesheniya budet takim zhe kak i pri raznosti mezhdu srednimi znacheniyami nablyudaemyh i raschetnyh velichin, no ya ne otkazyvayus' ot etogo priema, t.k. on mozhet okazat'sya ochen' polezen dlya vneshnih planet, u kotoryh malen'kie vyborki dannyh.

A vot naibolee perspektivnym, dlya opredeleniya matozhidaniya i doveritel'nyh intervalov iz vseh imeyushihsya znachenii (dlya Merkuriya iz 554), ya schitayu ispol'zovanie metoda maksimina (minimaksa) dlya nahozhdeniya granic doveritel'nyh intervalov, po kotorym potom my i opredelyaem matozhidanie. T.e. ya peredlagayu naiti minimal'no vozmozhnyi interval znachenii vekovyh smeshenii parametrov pri kotorom vse poluchennye intervaly hotya by primykayut (a eshe luchshe peresekayutsya), k etomu intervalu. Esli kto-to ne znakom s etimi kriteriyami minimaksa i maksimina, kotorye obychno ispol'zuyutsya v teorii igr pri vybore optimal'nyh strategii, t.e. dlya nahozhdeniya nailuchshei iz naihudshih strategii, ya seichas poyasnyu o chem idet rech' na primere nahozhdeniya doveritel'nogo intervala dlya smesheniya perigeliya Venery po dannym DE405. Na nizheprivedennom risunke Vy vidite poseredine risunka sinyuyu lomanuyu liniyu, kotoraya otrazhaet izmenenie matozhidaniya s uvelicheniem kolichestva tochek v gruppe ot 1 do 217 dlya rascheta srednih znachenii parametra v gruppe, t.e. do maksimal'no vozmozhnogo kolichestva tochek iz vyborki v 651 tochku (kak i ran'she v 1sm 10 tochek). A sverhu i snizu Vy vidite sinie lomanye linii, kotorye pokazyvayut verhnyuyu i nizhnyuyu granicy doveritel'nogo intervala poluchennogo pri etom znachenii smesheniya parametra.

http://ser.t-k.ru/Ris/Venera2.gif (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/Venera2.gif)


Pri obrabotke dannyh po perigeliyu Venery my poluchili 217 znachenii matozhidaniya smesheniya perigeliya i 217 doveritel'nyh intervalov, no naimen'shee znachenie doveritel'nogo intervala my poluchili v tom sluchae, kogda u nas v gruppah bylo 197 pervichnyh dannyh polozheniya perigeliya. Vot etot doveritel'nyi interval my i berem za ishodnyi. A teper' sravnivaem vse ostal'nye doveritel'nye intervaly s etim takim obrazom, chtoby znacheniya smesheniya v etom intervale hotya by chastichno perekryvalis' vsemi ostal'nymi. Vplot' do gruppy iz 177 tochek u nas eto uslovie soblyudaetsya, no pri 177 tochkah my imeem doveritel'nyi interval ot 34,834 do 39,302, kotoryi ne soprikasaetsya svoei verhnei granicei s nizhnei granicei minimal'nogo intervala pri 197 tochkah, kotoryi imeet granicy ot 39,605 do 40,717. Po etomu opuskaem nemnogo nizhnyuyu granicu minimal'nogo intervala do verhnei granicy intervala pri 177 tochkah. Teper' uzhe etot interval sravnivaem so vsemi ostal'nymi i vidim, chto pri 187 tochkah (ot 44,710 do 45,994) my imeem nizhnyuyu granicu intervala raspolozhennuyu vyshe verhnei granicy maksiminnogo intervala. Podnimaem verhnyuyu granicu maksiminnogo intervala do 44,710. Dalee my nahodim, chto verhnyaya granica intervala pri 210 tochkah (ot 34,104 do 37,746) nahoditsya nemnogo nizhe nashei nizhnei granicy maksiminnogo intervala, po etomu opuskaem nizhnyuyu granicu maksiminnogo intervala do 37,746. Okonchatel'no poluchaem maksiminnyi interval (dve gorizontal'nye sinie linii) ot 37,746 do 44,710. Otsyuda nahodim matozhidanie 41,228.

A teper' davaite obrabotaem pervichnye dannye, kak nablyudenii iz fonda DE405 (JPL), tak i poluchennye na matematicheskoi modeli (opyat' taki s parametrami orbit, rekomenduemymi JPL) po moei metodike, a potom opredelim iz vseh vozmozhnyh znachenii smeshenii parametrov orbit i doveritel'nyh intervalov etih smeshenii itogovye znacheniya matozhidaniya i doveritel'nyh intervalov po trem predlozhennym mnoyu tol'ko chto kriteriyam. Napominayu, chto 1-yi kriterii po minimal'nomu doveritel'nomu intervalu, 2-oi kriterii po maksiminnomu doveritel'nomu intervalu i 3-ii kriterii - dlya matozhidaniya po srednemu znacheniyu iz vseh poluchennyh, a dlya doveritel'nyh intervalov dlya 3-go kriteriya iz dispersii vseh matozhidanii. Zatem, po poluchennym znacheniyam, my opredelim anomal'nye ostatki, t.e. velichinu nablyudaemyh vekovyh smeshenii ne ob'yasnyaemuyu tol'ko teoriei N'yutona, i vse eto oformim v vide tablicy 13, gde takzhe kak i v tablicah 11 i 12 u menya prinyaty sleduyushie oboznacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit (AlfaP perigelii, AlfaU uzel voshozhdeniya, Betta naklon orbity i Eks ekscentrisitet), a chislovoi indeks v konce sootvetstvuet poryadkovomu nomeru planety. Poluchennye smesheniya uglov u menya dany v uglovyh sekndah, a bezrazmernye znacheniya vekovyh smeshenii ekscentrisitetov uvelicheny mnoyu v 3600 raz. Pri etom doveritel'nye intervaly dlya znachenii smeshenii parametrov orbit dany pri doveritel'noi veroyatnosti (nadezhnosti) 95%.


Smotrite prodolzhenie

Naverh
S. Yu. Yudin
Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 11.03.2008 16:05

prodolzhenie


Tablica 13. Nablyudaemye i raschetnye znacheniya vekovyh smeshenii parametrov orbit planet i ih raznost', kogda raschetnye znacheniya polucheny pri ispol'zovanie modeli, funkcioniruyushei tol'ko po zakonam N'yutona. Znacheniya opredelyalis' po sleduyushim kriteriyam sr- po srednim znacheniyam, min- po minimal'nomu intervalu, maxmin- po maksiminnomu intervalu. Posle oboznacheniya parametra po kriteriyu min ukazano chislo oborotov planety pri obrabotke pervichnyh dannyh, pri kotorom eto znachenie polucheno. Dannye obrabatyvalis' za period s 1601 po 2001 gody.

Parametr________Nablyudeniya_DE405__Teoriya_N'yuton_JPL____Raznost'
dAlfaP1sr__________572,172+/-0,041__529,090+/-0,041__+43,082+/-0,041
dAlfaP1min_522_500_572,179+/-0,000__529,184+/-0,004__+42,995+/-0,004
dAlfaP1maxmin______572,205+/-0,064__529,119+/-0,068__+43,086+/-0,068

dAlfaP2sr____________37,633+/-2,567___29,563+/-2,533___+8,07+/-2,567
dAlfaP2min_197_168__40,161+/-0,556___31,747+/-0,044___+8,414+/-0,556
dAlfaP2maxmin_______41,228+/-3,482___31,831+/-3,060___+9,397+/-3,482

dAlfaP3sr__________1159,265+/-1,91__1136,545+/-1,857__+22,720+/-1,91
dAlfaP3min_131_117_1157,632+/-0,57__1135,511+/-0,258__+22,121+/-0,57
dAlfaP3maxmin_____1157,632+/-0,57__1136,127+/-3,008__+21,501+/-3,008

dAlfaP4sr_________1599,528+/-1,211__1598,373+/-1,238__+1,155+/-1,238
dAlfaP4min_59_59__1600,286+/-0,166__1598,997+/-0,265__+1,289+/-0,265
dAlfaP4maxmin____1600,228+/-2,037__1599,151+/-2,089__+1,077+/-2,089
---------------------------------------------------------------
dAlfaU1sr__________-450,174+/-0,077__-450,768+/-0,076__+0,594+/-0,077
dAlfaU1min_418_419_-449,953+/-0,492__-450,553+/-0,409__+0,600+/-0,492
dAlfaU1maxmin______-449,953+/-0,492__-450,553+/-0,409__+0,600+/-0,492

dAlfaU2sr__________-998,640+/-0,118__-999,643+/-0,131__+1,003+/-0,131
dAlfaU2min_163_163_-998,320+/-0,433__-999,287+/-0,324__+0,967+/-0,433
dAlfaU2maxmin______-998,320+/-0,433__-999,287+/-0,324__+0,967+/-0,433

dAlfaU3sr*__________-868,52+/-13,53___-1466,88+/-21,4__+598,37+/-21,4
dAlfaU3min*_48_44___-871,81+/-2,37___-1443,43+/-8,15___+571,62+/-8,15
dAlfaU3maxmin*_____-874,06+/-21,01___-1443,43+/-8,15__+569,37+/-21,01

dAlfaU4sr_________-1051,738+/-0,554__-1074,063+/-0,63__+22,325+/-0,63
dAlfaU4min_54_54__-1050,233+/-3,201__-1072,368+/-3,82__+22,135+/-3,82
dAlfaU4maxmin_____-1050,233+/-3,201__-1072,368+/-3,82__+22,135+/-3,82
-------------------------------------------------
dBetta1sr_________-21,4362+/-0,0011_-21,5200+/-0,0014_+0,0838+/-0,0014
dBetta1min_489_421_-21,4355+/-0,000__-21,5181+/-0,000__+0,0826+/-0,000
dBetta1maxmin____-21,4369+/-0,0027__-21,5206+/-0,0025_+0,0837+/-0,0027

dBetta2sr_________-2,5858+/-0,0295__-2,8471+/-0,0295__+0,2613+/-0,0295
dBetta2min_163_163_-2,5016+/-0,0215__-2,7626+/-0,2186__+0,261+/-0,2186
dBetta2maxmin______-2,5016+/-0,0215__-2,7626+/-0,2186__+0,261+/-0,2186

dBetta3sr__________-47,163+/-0,009___-47,050+/-0,010___-0,113+/-0,010
dBetta3min_94_94___-47,181+/-0,029___-47,073+/-0,038___-0,108+/-0,038
dBetta3maxmin______-47,181+/-0,029___-47,073+/-0,038___-0,108+/-0,038

dBetta4sr_________-28,9927+/-0,021__-29,5988+/-0,0204__+0,6061+/-0,021
dBetta4min_55_55__-28,9421+/-0,1145__-29,5494+/-0,123__+0,6073+/-0,123
dBetta4maxmin_____-28,9421+/-0,1145__-29,5494+/-0,123__+0,6073+/-0,123
----------------------------------------------------------
dEks1sr__________0,07376+/-0,00012_0,07396+/-0,00011_-0,00020+/-0,00012
dEks1min_538_507_0,07368+/-0,00001_0,07395+/-0,00001_-0,00027+/-0,00001
dEks1maxmin_____0,07365+/-0,00027__0,07400+/-0,00016_-0,00035+/-0,00027

dEks2sr_________-0,17411+/-0,00027_-0,17693+/-0,00028_+0,00282+/-0,00028
dEks2min_170_215_-0,1739+/-0,00007_-0,17623+/-0,00007_+0,00233+/-0,00007
dEks2maxmin_____-0,17400+/-0,00039_-0,17674+/-0,00058_+0,00274+/-0,00058

dEks3sr_________-0,15068+/-0,00046__-0,15260+/-0,0005__+0,00192+/-0,0005
dEks3min_117_128_-0,15066+/-0,0001__-0,15236+/-0,0001__+0,00170+/-0,0001
dEks3maxmin_____-0,15077+/-0,0004__-0,15250+/-0,00023__+0,00173+/-0,0004

dEks4sr_________0,33070+/-0,00178__0,34363+/-0,00183__-0,01293+/-0,00183
dEks4min_58_62__0,32849+/-0,00076__0,34643+/-0,00005__-0,01794+/-0,00076
dEks4maxmin_____0,32907+/-0,00134__0,34438+/-0,00209__-0,01531+/-0,00209


*- dannye obrabatyvalis' s 1601 po 1751 gody, t.k. pri priblizhenie k ekliptike epohi, vsledstvie ochen' malen'kogo ugla naklona orbity, smeshenie uzlov na modeli nachinalo stremitel'no rasti.

Kak Vy uzhe zametili poluchennye mnoyu znacheniya anomal'nyh ostatkov vo mnogom otlichayutsya ot obsheizvestnyh dannyh, no iz etogo nikoim obrazom ne sleduet, chto oni ne verny. Ya by dazhe skazal naoborot dannye, poluchennye s ispol'zovaniem moei metodiki obrabotki dannyh nablyudenii, bolee tochny, chem dannye, poluchennye s ispol'zovaniem metodiki, baziruyusheisya na teorii vozmushenii, t.k. moya metodika pozvolyaet poluchat' dannye dlya vekovyh smeshenii parametrov orbit s zadannoi nadezhnost'yu (v vysheprivedennoi tablice nadezhnost' ravnyaetsya 0,95) i po etomu govorit' o tom, chto oni verny ili ne verny ne imeet smysla. Oni verny na 95%. Drugoe delo, chto dannaya nadezhnost' poluchaetsya pri obrabotke srednih znachenii parametrov dlya konkretnogo chisla oborotov planety vzyatyh dlya rascheta srednih znachenii v gruppe i zdes' nablyudaetsya nekotoraya neopredelennost', t.k. pri raznom kolichestve tochek v gruppe poluchayutsya vse-taki raznye rezul'taty. No ya schitayu, chto predlozhennyi mnoyu kriterii maksimina pozvolyaet ubrat' etu neopredelennost', hotya i s neznachitel'nym umen'sheniem nadezhnosti poluchennyh dannyh, i po etomu ego mozhno ispol'zovat' dlya prinyatiya resheniya o tom yavlyaetsya li raznost' mezhdu poluchennymi dannymi nablyudenii i teoreticheskimi dannymi, poluchennymi na N'yutonovskoi modeli Solnechnoi sistemy, anomal'nym ostatkom, t.e. ostatkom, ne ob'yasnyaemym teoriei N'yutona. I seichas ya s ispol'zovaniem etogo kriteriya privedu svodnuyu tablicu po vsem ostatkam, poluchennym s ispol'zovaniem etogo kriteriya. A posle togo kak ya v sleduyushei versii programmy dopolnyu pervichnye dannye eshe i protivopolozhnymi tochkami, opredelyayushimi polozhenie linii uzlov i linii aspid, tochnost' poluchennyh dannyh znachitel'no uluchshit'sya, t.k. chem bol'she vyborka tem u nas poluchaetsya men'she dispersiya vekovyh smeshenii.

Tablica 14. Raznost' mezhdu nablyudaemymi i raschetnymi znacheniyami vekovyh smeshenii parametrov orbit planet po dannym tablicy 13, opredelennaya s ispol'zovaniem maksiminnogo kriteriya.

___________Merkurii_______Venera_________Zemlya________Mars
dAlfaP____+43,09+/-0,07___+9,40+/-3,48___+21,50+/-3,01___+1,08+/-2,09
dAlfaU____+0,60+/-0,492__+0,967+/-0,433__+569,4+/-21,0___+22,14+/-3,82
dBetta___+0,084+/-0,003__+0,261+/-0,219__-0,108+/-0,038__+0,607+/-0,123
dEks_-0,00035+/-0,00027_+0,0027+/-0,0006_+0,0017+/-0,0004_-0,015+/-0,003

Kak my vidim, po dannym etoi tablicy, iz 4-h anomalii N'yukoma u nas ostalas' tol'ko odna anomaliya po perigeliyu Merkuriya, no zato u nas poyavilis' novye anomalii. I esli teper' u OTO Einshteina, esli posmotret' na utochnennuyu tablichku 3a, net problem s anomal'nym smesheniem perigeliev Venery i Marsa, kotorye byli po dannym N'yukoma, to poyavilas' novaya problema - anomal'noe smeshenie perigeliya Zemli, kotoroe ochen' otlichaetsya ot togo, chto daet OTO.

Tablica 3a. Anomal'nye ostatki smesheniya perigeliev planet, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona


________________________Merkurii___Venera___Zemlya___Mars
ostatok N'yukoma (Einshtein)__41,24____-7,33_____5,97_____8,04
ostatok Dankoma (Subbotin)___43,1______8,36_____5,01_____1,07
ostatok Yudina-JPL (Yudin)____43,1______9,4______21,5_____1,08
OTO Einshteina (Subbotin)___43,0_______8,6______3,8______1,4

A, esli uchest', chto OTO nikak ne ob'yasnyaet (naskol'ko mne izvestno) anomal'nye smesheniya linii uzlov, uglov naklona orbit i ih ekscentrisitetov, kotoryh po dannym tablicy 14 predostatochno, to nado skazat', chto u OTO poyavilis' bol'shie problemy s ee eksperimental'nym podtverzhdeniem. Hotya, vozmozhno, chto OTO ne mozhet ob'yasnit' eti anomalii i po chisto tehnicheskim prichinam, t.e. prosto iz-za nevozmozhnosti poluchit' analiticheskoe reshenie dannoi zadachi, no togda pust' storonniki OTO pozabotyatsya o chislennom reshenie etoi zadachi, t.e. sozdadut matematicheskuyu model' Solnechnoi sistemy v sootvetstvie so vsemi trebovaniyami OTO i poluchat na nei vse vekovye smesheniya parametrov orbit sovpadayushie s nablyudaemymi dannymi. Ili pust' hotya by dadut mne osnovnye uravneniya, vytekayushie iz OTO, a ya oformlyu ih v vide modeli, progonyu na nei vychislitel'nye eksperimenty i obrabotayu ih po svoei metodike. Tol'ko ne nado mne davat' uravnenii, kotorye poluchayutsya pri reshenie pervoi zadachi dinamiki (obratnoi zadachi), t.e. po izvestnoi traektorii nahodyatsya sily, kotorye neobhodimo prilozhit' k telu, chtoby ono dvigalos' po etoi traektorii, kak eto sdelal Sergei Hartikov. Estestvenno, chto v etom sluchae, esli my prilozhim k telu eti sily, ono i budet dvigat'sya po nuzhnoi nam traektorii. Vot tol'ko my ne vsegda v etom sluchae smozhem ob'yasnit' otkuda vzyalis' eti sily, t.e. eto budet pohozhe na obychnyi fokus.

Nadeyus', chto kto-to zaimetsya vse-taki etim voprosom i dast mne formuly neposredstvennogo opredeleniya sil dlya resheniya vtoroi (pryamoi) zadachi dinamiki. Konkretno mne nado vyrazhenie dlya gravitacionnogo potenciala v lyuboi tochke prostranstva po kotoromu ya opredelyu i silu prityazheniya mezhdu Solncem i planetoi i zamedlenie tempa vremeni v etoi tochke prostranstva. A ya poka poprobuyu v pervom priblizhenie opredelit' absolyutnuyu skorost' Solnca i rasprostraneniya gravitacii tol'ko po anomal'nomu smesheniyu perigeliya Merkuriya, uchtya v N'yutonovskoi modeli Solnechnoi sistemy skorost' rasprostraneniya gravitacii. Voobshe-to programma pozvolyaet eto delat' srazu po vsem pokazatelyam vseh planet po edinomu kriteriyu optimizacii, kotoryi opredelyaetsya s uchetom vesovyh koefficientov parametrov, no poka ya schitayu eto prezhdevremennym i prodolzhayu nadeyat'sya, chto naidutsya kakie-to drugie efemeridy, otlichnye ot efemerid JPL, chtoby utochnit' poluchennye mnoyu dannye, a to doveryat'sya odnomu istochniku pervichnyh dannyh ya ne privyk.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Naverh
V. V. Chazov
Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 12.03.2008 18:55

Dorogie druz'ya, proba pera. Dazhe ezheli i neudachnaya, dazhe ezheli ne okazhus' tem samym kto- to, to ne budu ogorchen.
Nadeyus', chto kto-to ... dast mne formuly neposredstvennogo opredeleniya sil dlya resheniya vtoroi (pryamoi) zadachi dinamiki
V original'noi publikacii E.Mailsa Stendisha i Dzheimsa G.Vil'yamsa skazano tak:

3.1. Vzaimodeistvie tochechnyh mass

Dlya kazhdogo nebesnogo tela i uskorenie, obuslovlennoe vzaimodeistviem tochechnyh mass, daetsya uravneniem

(1)
S poklonom, Vash Vadim, no kakogo tipa eto vyrazhenie, pervogo ili vtorogo, sudit' ne mne.
Naverh
S. Yu. Yudin
Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 13.03.2008 20:07

Vadim, voobshe-to eto imenno to, chto mne nado. Vot tol'ko ne ponyatno zachem zdes' prisutstvuet poslednii chlen, da i rasshifrovka vseh oboznachenii nuzhna podrobnaya. Budut konechno problemy so vtoroi proizvodnoi Rj , no sovremennaya tehnika pozvolyaet ih bolee menee reshat'. U menya k Vam pros'ba otskanirovat' vse, chto svyazano s etoi formuloi ili eshe luchshe dat' ssylku na etu knizhku. P.S. A Vy chto hoteli vstavit' risunok so svoei stranichki na narod.ru chto li. Voobshe to s etogo saita etot nomer ne proidet. Ya vsegda, kogda vstavlyayu risunki v soobsheniya, vstavlyayu risunki so svoei domashnei stranichki, imeyushei pryamoi dostup iz seti, a ne so stranichki na narod.ru, gde skachivanie failov delaetsya cherez promezhutochnuyu formu. S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
Naverh
V. V. Chazov
Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 14.03.2008 12:27

Dorogie druz'ya, uvazhaemyi Sergei. Prostite velikodushno, s formuloi poluchilos' neudachno, bez obrasheniya k stranichke ...narod.ru izobrazhenie imfor301.gif na nashem formule ne poyavlyaetsya.
Formula opublikovana uchenymi SShA v 1972 godu. V obshem vide ona prisposoblena pochti dlya vseh relyativistskih modelei, v tom chisle i OTO.
Segodnya den' rozhdeniya Al'berta Einshteina, o chem nam lyubezno napomnil Mihail Evgen'evich, spasibo i emu i mudromu Al'bertu.
Dlya razlichnyh relyativistskih modelei v etoi formule ispol'zuyut razlichnye chislovye znacheniya koefficientov β i γ. Uchenye laboratorii reaktivnogo dvizheniya primenyayut postoyannye OTO: β=1 i γ=1.
Uravneniya dvizheniya zapisany dlya devyati planet, Luny i Solnca otnositel'no centra mass Solnechnoi sistemy. Indeksy i i j izmenyayutsya ot 1 do 11. Oboznacheniya dlya vektorov r- poluzhirnyi shrift. Bukvoi v oboznachen modul' skorosti. Vtoruyu proizvodnuyu ot rasstoyaniya r special'no vychislyat' ne nado, ona poyavlyaetsya avtomaticheski v levoi chasti uravneniya.
Poslednie dva slagaemyh summy obuslovleny prityazheniem malyh planet. Summa ot 1 do 3 - vliyanie treh samyh massivnyh asteroidov. Vo vtoroi summe uskorenie F obuslovleno vliyaniem 297 malyh tel treh taksonomicheskih klassov c, s, m, vybrannyh special'nym obrazom iz obshei sovokupnosti.
Yours ever, Vadim.
Naverh
V. V. Chazov
Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 14.03.2008 15:39

Dorogie druz'ya.
Prostite velikodushno, privychnaya uzhe rabota nad oshibkami.
V konce pervogo abzaca vmesto "na nashem formule ne poyavlyaetsya" sleduet chitat' "na nashem forume ne poyavlyaetsya".
V tret'em abzace v imeni sobstvennom "Uchenye laboratorii..." imelos' v vidu "Uchenye laboratorii...".
Nebol'shoe dobavlenie.
V toi formule, chto ne vidna na nashem forume, bukva c ne chto inoe, kak skorost' sveta.
Publikaciya sera E.Mailsa Stendisha i mistera Dzheimsa G.Vil'yamsa razmeshena v formate PDF (233282 bytes) na stranichke komissii 4 (Efemeridy) Mezhdunarodnogo astronomicheskogo soyuza.
S poklonom, Vash Vadim.
Naverh
S. Yu. Yudin
Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 15.03.2008 10:06

Vadim, vo-pervyh, bol'shoe spasibo za ssylku na stat'yu //Orbital'nye efemeridy Solnca, Luny i planet//, gde privedena formula, kotoruyu Vy ne smogli zagruzit' na etot sait (seichas poprobuyu ya)
[img]http://ser.t-k.ru/Ris/....gif[/img] (zerkalo http://modsys.narod.ru/Ris/....gif)

A vo-vtoryh, u menya k Vam budet pros'ba prokommentirovat' etu stat'yu v svete togo na skol'ko dannye v faile DE405 yavlyayutsya rezul'tatom obrabotki dannyh nablyudenii za planetami, a na skol'ko obrabotki dannyh vychislitel'nogo eksperimenta provedennogo na modeli Solnechnoi sistemy, kotoraya postroena s ispol'zovaniem privedennoi formuly. Chto kasaetsya dannyh posle 2000 goda, to eto yasno chisto raschetnye dannye, a vot s 1600 po 2000 god dannye mogut byt' i chisto raschetnymi i chistymi dannymi nablyudenii i dannymi nablyudenii otkorrektirovannymi raschetnymi dannymi (ili naoborot).

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Naverh
S. Yu. Yudin
Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 15.03.2008 10:39

Bez htm koda fokus ne poluchilsya. Poprobuem s kodom

Naverh
S. Yu. Yudin
Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 15.03.2008 10:46

Napisal i tak
<p><img src="http://ser.t-k.ru/Ris/....gif" width="620" height="440"></p>

i tak
<img width="620" height="440" src="http://ser.t- k.ru/Ris/....gif" />

no ne poluchilos' zadat' dazhe razmer kartinki. Vadim kakoi kod pisali Vy.


S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Naverh
V. V. Chazov
Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet 15.03.2008 16:44

Zdravstvuite, Sergei. Perevod stat'i avtorov sovremennyh efemerid obyazatel'no zakonchu.
Dannye po nablyudeniyam planety Merkurii sleduyushie. Byli ispol'zovany tol'ko ryady radiolokacionnyh nablyudenii:
radioteleskop Aresibo, s 1967 po 1982 gody, srednyaya kvadraticheskaya pogreshnost' odnogo izmereniya 10 km,
radioteleskop Haistak, s 1966 po 1971 gody, pogreshnost' odnogo izmereniya 1.5 kilometra,
Goldstoun, 1970-1977 gody, 1.5 km.
S nablyudeniyami Venery delo obstoit primerno takzhe.
Dlya kazhdoi planety metodom naimen'shih kvadratov na osnove nablyudenii byli uluchsheny nachal'nye usloviya (vektor polozheniya i vektor skorosti) na vybrannyi moment vremeni (v seredine 1969 goda). No bylo konechnoe mnozhestvo i drugih parametrov, topografiya poverhnosti Merkuriya, naprimer.
No, dorogie druz'ya, mogu oshibat'sya. Esli Vy popravite, budet horosho. Da i sam posmotryu svezhie dannye. Uchenye Laboratorii reaktivnogo dvizheniya ne obyazany soobshat' nam vse, chto znayut.
Buduchi lyuboznatel'nym, kodirovku razlichnyh stranic v Internete razglyadyvayu s pomosh'yu glavnogo menyu brauzera: Vid (View)-> V vide HTML (HTML code).
S poklonom, Vadim.
Naverh
Forumy >> Astronomiya i Internet
Spisok  /  Derevo
V nachalo ] Pred. | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | Sled.V konec ]

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya