args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x595d7d0)
Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
21.03.2008 8:13 | S. Yu. Yudin
Plan vypolnil, dannye obrabotal, a seichas krepko zadumalsya. K sozhaleniyu nikakogo global'nogo optimuma dostich' ne poluchilos', hotya dannye dlya podobnyh planov mnogofaktornogo planirovaniya poluchilis' prosto otlichnye, esli ne schitat' dvuh poslednih eksperimentov. Da Vy vzglyanite sami na rezul'taty vychislitel'nyh eksperimentov dlya Merkuriya po planu Boksa, gde faktory var'irovalis' v sleduyushih intervalah VXsys= 0+/-100, VYsys= 0+/-100, VZsys= 0+/-100, Vgr= 50*Vsv+/-30*Vsv (skorosti sistemy po osyam v km/s, a skorost' gravitacii v dolyah skorosti sveta). Oboznacheniya dlya vekovyh smeshenii parametrov orbit te zhe, chto byli i ran'she dAlfaP perigelii, dAlfaU uzel voshozhdeniya, dBetta naklon orbity i dEks ekscentrisitet. Poluchennye smesheniya uglov u menya dany v uglovyh sekndah, a bezrazmernye znacheniya vekovyh smeshenii ekscentrisitetov uvelicheny mnoyu v 3600 raz. V nulevoi stroke dany vekovye smesheniya parametrov orbit opredelennye po dannym DE405 pri neizvestnyh nam znacheniyah faktorov, kotorye i nado naiti kak optimal'nye.
________dAlfaP__dAlfaU__dBetta__dEks
0__????___572,2__-450,0__-
21,4__0,074
1__++++__451,3__-1402__-230,5__0,208
2__+++-__234,8__-449,1__-
838,2__0,800
3__++-+__472,7__428,9___183,6__0,257
4__++--__
273,5___2765___794,0__0,654
5__+-++__566,7__-1560__-263,2__0,302
6__+-+-__730,5___-
5206__-956,1__0,833
7__+--+__587,9___283,7__149,1___0,350
8__+---
___791,0__2254___647,1___0,977
9__-+++__470,2__-1228__-194,1__-0,205
10_-++-
___289,0__-3858__-723,6__-1,071
11_-+-+___491,5__609,9___225,8__-0,154
12_-+--
___376,5___3518___1002__-0,850
13_--++__586,1__-1386___-227,5__-0,110
14_--+-
___760,1__-4581__-848,4__-0,667
15_--+-___607,3__464,0___190,6__-0,061
16_----
____845,2__3002___845,7__-0,468
17_+000__513,2__-591,8__-52,3____0,401
18_-
000__544,7__-307,6___10,0___-0,258
19_0+00__436,8__-329,4___5,8____-0,001
20_0-
00__621,4__-572,2___-48,6___0,148
21_00+0__512,3__-1984__-352,8___0,036
22_00-
0__545,9___963,4__312,8___0,114
23_000+__529,0__-450,9__-21,5___0,074
24_000-
__529,1__-450,5___-21,5___0,074
Grafiki vliyaniya kazhdogo iz faktorov na kriterii optimizacii po uravneniyu (2), kogda ostal'nye faktory zafiksirovany na nulevyh urovnyah, ya ne privozhu, t.k. po vsem faktoram oni budut primerno takie zhe kak i v pervom plane dlya kotorogo ya ih privodil. I opredelennyi vyvod po nim mozhno sdelat' tol'ko odin global'nyi optimum po skorosti gravitacii nahoditsya gde to za verhnim urovnem, t.e. bol'she 80*Vsv. I ya uzhe dazhe predchuvstvuyu kritiku znatokov planirovaniya eksperimentov za to, chto ya srazu stal stavit' polnye plany vtorogo poryadka, vmesto togo chtoby sovershit' krutoe voshozhdenie v oblast' optimuma i uzhe tam stavit' polnyi plan vtorogo poryadka, t.e. tak kak nado po klassicheskim pravilam planirovaniya eksperimentov. Na chto ya mogu otvetit', chto, vo-pervyh, kak ya uzhe pisal, mne hotelos' pobystree oprobovat' kod programmy po mnogofaktornomu planirovaniyu, a ne izlagat' klassicheskuyu teoriyu mnogofaktornogo planirovaniya, vo-vtoryh, nekotorye poiskovye eksperimenty ya vse zhe provodil, i v tret'ih, samoe glavnoe, provodya vychislitel'nye eksperimenty na modelyah sistem, ya vsegda, vopreki rekomendaciyam klassikov, ispol'zuyu tol'ko plany vtorogo poryadka.
Ob'yasnyaetsya eto tem, chto, vo-pervyh, chislo eksperimentov, esli my ne ispol'zuem drobnye repliki so smeshannymi koefficientami (a drobnye repliki otricatel'no vliyayut na kachestvo poluchaemoi informacii) pri postroenie matricy lineinogo plana dlya osushestvleniya krutogo voshozhdeniya, poluchaetsya ne na mnogo men'she, chem pri planah vtorogo poryadka (16 vmesto 24), chto pri provedenie vychislitel'nyh eksperimentov ne na mnogo uvelichit vremya ih provedeniya (material'nyh zatrat pri etom prakticheski nikakih), a, vo- vtoryh, chtoby metodom krutogo voshozhdeniya dostich' oblasti blizkoi k optimumu nado vypolnit' 510 planov pervogo poryadka i pri etom obshee chislo eksperimentov mozhet byt' dazhe bol'she, t.k. informacii ot uravneniya regressii vtorogo poryadka mozhno poluchit' gorazdo bol'she i, sledovatel'no, za men'shee chislo shagov dostich' oblasti optimuma. A krome etogo, esli my ispol'zuem plany vtorogo poryadka, kak pri poiskovyh eksperimentah, tak i pri izuchenii poverhnosti otklika v oblasti optimuma, obrabotka dannyh proizvoditsya po odnoi metodike, chto znachitel'no uproshaet kod programmy. Vot esli by eksperimenty u nas byli ne vychislitel'nye, t.e. ne na matematicheskoi modeli, a naturnye i nam v kazhdom eksperimente prihodilos' by, naprimer, zapuskat' natural'nuyu raketu k odnoi iz planet, to tut mozhno bylo by i podumat' o razlichnyh gradientnyh metodah dlya poiska oblasti optimuma, t.k. posle etih 48 eksperimentov vse issledovaniya, navernoe, i zakonchilis' by, t.k. prosto konchilis' by den'gi, vydelennye na eti issledovaniya. V nashem zhe sluchae, t.k. personal'nyi komp'yuter potreblyaet ne mnogo elektroenergii, prihoditsya zhalet' tol'ko o zatrachennom vremeni.
A voobshe-to, chestno govorya, posle etoi serii eksperimentov, ya nahozhus' v nekotorom zameshatel'stve (neopredelennosti). Nechto podobnoe u menya bylo, kogda ya optimiziroval koefficienty v formule Planka, kogda mne vsledstvie neopredelennosti reshenii nikak ne udavalos' naiti optimum, no togda ya vse taki nashel reshenie etogo voprosa (komu interesno mogu posmotret' eto zdes' http://ser.t-k.ru/Stat/Plank/plank.html zerkalo http://modsys.narod.ru/Stat/Plank/plank.h tml ). A vot v etom sluchae ya imeyu ne tol'ko nekotoruyu neopredelennost', t.k., naprimer, kak vidno iz poluchennyh dannyh, optimum po vsem vekovym smesheniyam, krome perigeliya, mozhet byt' naiden dazhe v uzhe zadannyh intervalah var'irovaniya (krome skorosti gravitacii). Vot tol'ko mozhet poluchit'sya tak, chto kazhdyi raz, vyhodya iz raznyh tochek giperprostranstva, ya budu kazhdyi raz nahodit' raznye znacheniya faktorov dlya global'nogo optimuma. No osobenno menya smushaet to, chto poka vyhodit, chto optimal'naya skorost' rasprostraneniya gravitacii lezhit dazhe za predelami vos'midesyati skorostei sveta. Da, iz literaturnyh istochnikov ya znayu, chto u mnogih issledovatelei teoreticheskie znacheniya skorosti rasprostraneniya gravitacii poluchalis' ochen' bol'shie, no odno delo ob etom prosto chitat', a drugoe delo stolknutsya s etim prakticheski. Tak chto zdes' u menya vdobavok k neopredelennosti sushestvuet eshe i psihologicheskii bar'er. Ved' my uzhe vse privykli k tomu, chto skorost' rasprostraneniya dlya lyubyh yavlenii Prirody ne mozhet prevyshat' skorost' sveta.
Tak chto eto deistvitel'no redkii sluchai, kogda ya principial'no ne znayu chto delat'. A poka ya budu osmyslivat' slozhivshuyusya situaciyu, ya reshil vypolnit' eshe odin plan, chtoby komp'yuter ne prostaival, gde reshil zadat' na nulevom urovne skorost' rasprostraneniya gravitacii 150 skorostei sveta. Na vsyakii sluchai, reshil nemnogo izmenit' nulevye urovni i skorostei sistemy, a to ne ochen' horosho poluchaetsya, kogda na nulevyh urovnyah oni vse ravny nulyu. V obshem, reshil vypolnit' plan s faktorami VXsys= -50+/-100, VYsys= 0+/-100, VZsys= -50+/-100, Vgr= 150*Vsv+/-50*Vsv. Pravda, v konechnom itoge mozhet okazat'sya, chto vse moi problemy svyazany s tem, chto model' Solnechnoi sistemy, postroennaya na zakonah N'yutona (za isklyucheniem tret'ego zakona), dazhe s uchetom skorosti rasprostraneniya gravitacii, prosto ne adekvatno opisyvaet processy, proishodyashie v Prirode, ili, kak govoryat klassiki mnogofaktornogo planirovaniya, u nas imeetsya ne uchtennyi faktor, no poka u menya net dostatochnyh osnovanii, chtoby tak zayavit'. A ne uchtennym faktorom mozhet byt' i iskrivlenie prostranstva-vremeni, kotoroe uchityvaetsya v OTO, i dinamicheskoe davlenie gravitacionnogo polya, kotoroe uchityval Gerber, ili eshe chto ni bud'. Tak chto, kak govoril Yu.Nikulin //Budem iskat'//.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.11.2007 9:08, 411 Bait, otvetov: 127)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.11.2007 9:13, 10.9 KBait, otvetov: 42)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.11.2007 9:16, 4.4 KBait, otvetov: 41)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 24.11.2007 13:08, 556 Bait, otvetov: 40)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 24.11.2007 17:47, 1.3 KBait, otvetov: 8)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 16:52, 1.5 KBait, otvetov: 7)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 16:54, 1.4 KBait, otvetov: 6)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 25.11.2007 21:23, 1.1 KBait, otvetov: 5)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 25.11.2007 21:27, 152 Bait, otvetov: 4)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (T. G. Arhangel'skii, 27.11.2007 10:28, 6 Bait)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A. N. Egorov, 17.11.2008 14:08, 385 Bait, otvetov: 2)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Karim Haidarov, 19.11.2008 17:11, 811 Bait)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 1.12.2008 21:41, 865 Bait)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 16:45, 744 Bait, otvetov: 1)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 16:49, 1.2 KBait)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (T. G. Arhangel'skii, 27.11.2007 10:46, 754 Bait, otvetov: 28)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 28.11.2007 18:15, 1.4 KBait, otvetov: 27)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 6.12.2007 14:35, 3.1 KBait, otvetov: 26)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. A. Dyadenko, 7.12.2007 20:29, 866 Bait, otvetov: 25)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 10.12.2007 15:32, 1.2 KBait, otvetov: 24)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.12.2007 18:07, 473 Bait, otvetov: 23)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dmitrii Docenko, 19.12.2007 11:36, 617 Bait, otvetov: 22)
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 19.12.2007 17:52, 878 Bait, otvetov: 21)
- Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dmitrii Docenko, 20.12.2007 15:56, 344 Bait, otvetov: 20)
- Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 21.12.2007 20:47, 551 Bait, otvetov: 19)
- Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.01.2008 15:05, 1.3 KBait, otvetov: 18)
- Re[15]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.01.2008 21:31, 840 Bait, otvetov: 17)
- Re[16]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.01.2008 23:43, 1.1 KBait, otvetov: 16)
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 11:16, 1.6 KBait, otvetov: 14)
- Re[18]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 17.01.2008 14:19, 2.2 KBait, otvetov: 13)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 14:35, 308 Bait)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 15:03, 2.2 KBait, otvetov: 4)
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.01.2008 9:50, 3.2 KBait, otvetov: 3)
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 18.01.2008 15:34, 857 Bait, otvetov: 2)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 18.01.2008 15:48, 1.0 KBait)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.01.2008 22:12, 1.1 KBait)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 15:26, 1.4 KBait, otvetov: 6)
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 16:04, 2.2 KBait, otvetov: 5)
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 20.01.2008 11:06, 2.9 KBait, otvetov: 4)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 20.01.2008 16:03, 981 Bait, otvetov: 3)
- Re[23]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 20.01.2008 16:28, 1.5 KBait, otvetov: 2)
- Re[24]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 22.01.2008 14:29, 582 Bait, otvetov: 1)
- Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 22.01.2008 21:14, 451 Bait)
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 11:46, 1.4 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.01.2008 22:14, 285 Bait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 19.01.2008 7:58, 745 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 20.01.2008 15:42, 444 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.02.2008 12:12, 10.0 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.02.2008 12:17, 9.0 KBait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 5.03.2008 7:55, 10.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (M. G. Mumov, 6.03.2008 12:27, 1.9 KBait, otvetov: 34)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 7.03.2008 16:30, 2.8 KBait, otvetov: 33)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (M. G. Mumov, 9.03.2008 19:43, 1.8 KBait, otvetov: 32)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 10.03.2008 9:18, 1.5 KBait, otvetov: 31)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 11.03.2008 15:01, 9.1 KBait, otvetov: 30)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 11.03.2008 15:05, 10.0 KBait, otvetov: 29)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 12.03.2008 17:55, 1.3 KBait, otvetov: 28)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.03.2008 19:07, 769 Bait, otvetov: 27)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 14.03.2008 11:27, 1.4 KBait, otvetov: 26)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 14.03.2008 14:39, 729 Bait, otvetov: 25)
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 9:06, 971 Bait, otvetov: 24)
- Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 9:39, 161 Bait, otvetov: 23)
- Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 9:46, 491 Bait, otvetov: 22)
- Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 15.03.2008 15:44, 1.2 KBait, otvetov: 21)
- Re[15]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 17:00, 189 Bait, otvetov: 20)
- Re[16]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 17:04, 438 Bait, otvetov: 19)
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 15.03.2008 18:33, 798 Bait, otvetov: 18)
- Re[18]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.03.2008 9:53, 2.1 KBait, otvetov: 17)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.03.2008 15:02, 321 Bait, otvetov: 16)
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.03.2008 18:06, 1.9 KBait, otvetov: 15)
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.03.2008 22:06, 1.4 KBait, otvetov: 14)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.03.2008 11:02, 10.7 KBait, otvetov: 13)
- Re[23]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 20.03.2008 21:50, 561 Bait, otvetov: 12)
- Re[24]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 21.03.2008 6:27, 1.4 KBait, otvetov: 11)
- >> Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 21.03.2008 8:13, 7.8 KBait, otvetov: 10)
- Re[26]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 31.03.2008 15:46, 19.7 KBait)
- Re[26]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 31.03.2008 15:52, 19.7 KBait, otvetov: 8)
- Re[27]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 22.04.2008 23:41, 1011 Bait, otvetov: 7)
- Re[28]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 27.04.2008 23:34, 2.6 KBait, otvetov: 3)
- Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 28.04.2008 12:15, 1.7 KBait, otvetov: 2)
- Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 28.04.2008 20:00, 1.9 KBait, otvetov: 1)
- Re[31]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 28.04.2008 20:03, 184 Bait)
- Re[28]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 4.05.2008 13:01, 17.1 KBait, otvetov: 2)
- Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 4.05.2008 13:05, 18.3 KBait, otvetov: 1)
- Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 4.05.2008 22:35, 1.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 6.05.2008 12:08, 889 Bait, otvetov: 11)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 8.05.2008 10:59, 530 Bait, otvetov: 10)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 11.05.2008 22:39, 2.7 KBait, otvetov: 9)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 12.05.2008 18:25, 2.7 KBait, otvetov: 8)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 12.05.2008 21:14, 656 Bait, otvetov: 7)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.05.2008 13:21, 888 Bait, otvetov: 6)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.05.2008 19:50, 827 Bait)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.05.2008 19:54, 835 Bait, otvetov: 4)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 29.07.2008 12:46, 14.2 KBait, otvetov: 3)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 30.07.2008 19:53, 12.5 KBait, otvetov: 2)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 31.07.2008 21:42, 6.6 KBait, otvetov: 1)
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 5.08.2008 0:34, 8.3 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (sergei krivochenko, 7.03.2009 23:03, 16 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dios Yan, 5.05.2009 13:18, 220 Bait, otvetov: 4)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 5.05.2009 23:46, 1.3 KBait, otvetov: 3)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. P. Skorobogatov, 3.07.2009 13:28, 544 Bait)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Vadim Sorochinec, 17.10.2010 14:37, 508 Bait, otvetov: 1)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 19.10.2010 10:45, 728 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Il'ya Bobo, 11.09.2009 19:05, 22 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (oliya Korobeinikova, 2.11.2010 8:50, 728 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 16.07.2011 20:28, 1.1 KBait, otvetov: 4)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 17.07.2011 23:52, 2.7 KBait, otvetov: 3)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 18.07.2011 4:44, 4.9 KBait, otvetov: 2)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.07.2011 3:19, 5.8 KBait, otvetov: 1)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 26.07.2011 1:28, 1.6 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 25.07.2011 10:21, 2.2 KBait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 25.07.2011 23:55, 3.2 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 25.07.2011 23:46, 1.8 KBait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 26.07.2011 0:08, 903 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 26.07.2011 8:56, 2.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 26.07.2011 12:25, 6.9 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 31.10.2013 22:07, 4.4 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 31.10.2013 22:42, 816 Bait, otvetov: 6)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 3.11.2013 12:35, 1.7 KBait, otvetov: 5)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 11:34, 3.6 KBait, otvetov: 4)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 11:37, 3.7 KBait, otvetov: 3)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 11:40, 3.8 KBait, otvetov: 2)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (m. m. samsonov, 11.12.2013 10:22, 267 Bait, otvetov: 1)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 11.12.2013 17:42, 568 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 2.11.2013 20:34, 4.4 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 3.11.2013 9:05, 1.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (m. m. samsonov, 11.12.2013 22:40, 67 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Matveev, 5.02.2014 19:52, 2.0 KBait)