| Avtor |
Soobshenie |
S. Yu. Yudin
|
|
Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
18.11.2007 10:08 |
|
|
Ya uzhe proboval otkryt' etu temu na etom forume, no togda u menya voznikli problemy s kodirovkoi i tekst okazalsya ne chitaemym. Seichas poprobuyu drugoi variant kodirovki, t.k. ...
|
|
| Naverh |
|
 |
V. V. Chazov
|
|
Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
4.05.2008 22:35 |
|
Dorogie druz'ya.
Zamechatel'nyi uchenyi, astronom i nablyudatel', B.S.Vozdvizhenskii zavershil obrabotku
fotograficheskih nablyudenii planety Venery i planety Mars.
Po resheniyu nauchnogo seminara otdela astrometrii GAISh MGU
katalog 2821 polozheniya
planety Venera i katalog 2653 polozhenii planety Mars
opublikovany v Internete.
Katalogi soderzhat znacheniya pryamyh voshozhdenii i sklonenii planety v sisteme standartnyh
ekvatora i ekliptiki epohi J2000.0 na momenty nablyudenii v shkale vsemirnogo
koordinirovannogo vremeni.
Dve krainie kolonki tablicy soderzhat rezul'taty sravneniya
nablyudennyh i vychislennyh topocentricheskih polozhenii planet.
Raznosti predstavleny v sekundah dugi.
Vychisleniya vypolneny na osnove
sovremennoi
chislennoi efemeridy:
Luny, Solnca i bol'shih planet DE405/LE405.
Yours ever, Vadim.
|
|
| Naverh |
|
 |
V. V. Chazov
|
|
Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
6.05.2008 12:08 |
|
Dobryi den',dorogie druz'ya, prostite velikodushno za bespokoistvo, no sleduyushee
soobshenie polnost'yu sootvetstvuet obsuzhdaemoi teme.
Dorogie kollegi!
OB'EDINENNOE ZASEDANIE
SOVETOV PO ASTROMETRII I NEBESNO' MEHANIKE GAISh
sostoitsya
vo vtornik, 13 maya 2008 g., 11 chas.
konferenc-zal GAISh MGU (Moskva, Universitetskii prospekt, dom 13, s astronomicheskimi
bashenkami).
Povestka zasedaniya:
TURYShEV V. G.GAISh MGU & JPL CalTeX
Vysokotochnye metody relyativistskoi nebesnoi mehaniki i astrometrii i ih primenenie
dlya proverki sovremennyh teorii gravitacii.
(Predstavlenie doktorskoi dissertacii)
S poklonom, vsegda Vash Vadim.
Dostovernost' informacii mozhno proverit' na redchaishem po krasote saite
Seminary po nebesnoi
mehanike.
|
|
| Naverh |
|
 |
V. V. Chazov
|
|
| Naverh |
|
 |
V. V. Chazov
|
|
Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
11.05.2008 22:39 |
|
Dorogie druz'ya.
Publikaciya
Orbital Ephemerides of the Sun, Moon, and Planets
presented by E. Myles Standish and James G. Williams
i uzhe neodnokratno citiruemaya na nashem blagopoluchno zatuhayushem forume,
soderzhit sleduyushie stroki:
10. Keplerovskie elementy
orbit dlya priblizhennyh vychislenii polozhenii bol'shih planet
Formuly dlya vychisleniya polozhenii planet, obladayushie nizkoi tochnost'yu, imeyut ryad vazhnyh
prilozhenii v teh sluchayah, kogda ne trebuetsya vysokaya tochnost' efemerid. Ih chasto
ispol'zuyut kak pri sostavlenii raspisaniya nablyudenii, navedenii teleskopa i predskazanii
nekotoryh yavlenii, tak i pri planirovanii i proektirovanii kosmicheskih missii.
Priblizitel'nye polozheniya devyati bol'shih planet mogut byt' naideny na osnove formul
keplerovskoi orbity i nachal'nyh chislovyh znachenii elementov orbity i skorostei ih
izmeneniya. Privodimye v tablicah parametry nel'zya nazyvat' "srednimi znacheniyami" v
tom smysle, kak eto prinyato v nebesnoi mehanike.
Chislovye znacheniya elementov orbit i skorostei izmeneniya elementov
polucheny
v rezul'tate sravneniya s mgnovennymi znacheniyami geliocentricheskih koordinat planet pod
odnim usloviem: pri ispol'zovanii etih parametrov v formulah keplerovskogo dvizheniya
srednee kvadraticheskoe otklonenie dolzhno
byt' minimal'nym na zaranee zadannom promezhutke vremeni. Kak sledstvie, sleduet
otmetit', chto nabory elementov stanovyatsya nevernymi za predelami intervala vremeni, na
kotorom oni polucheny.
(Razumeetsya, chto parametry, privodimye v tablicah, ne imeyut nikakogo fizicheskogo
smysla i ne mogut sluzhit' prichinoi kakih-libo teoreticheskih vyvodov. Primenenie ih
ogranicheno spiskom prakticheskih zadach, upomyanutyh v nachale razdela.)
Povtorim eshe raz, ibo eto vazhno. Chislovye znacheniya elementov, privodimye v tablice
10.2 ili v tablicah 10.3 i 10.4, zavisyat ot intervala vremeni, na kotorom oni
polucheny i vnutri kotorogo ih mozhno ispol'zovat'.
Yours ever, Vadim.
|
|
| Naverh |
|
 |
S. Yu. Yudin
|
|
Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
12.05.2008 18:25 |
|
|
Vadim, vo-pervyh, bol'shoe Vam spasibo za pomosh', kotoruyu Vy mne okazyvaete v moei
rabote Vashimi soobsheniyami, a vo-vtoryh, esli na etom forume tema i zatuhaet, to na
Astroforume nablyudaetsya prosto bum (gde-to po 100200 chelovek prosmatrivayut etu temu
ezhednevno, a moderatory vovsyu rezhut moi soobsheniya i grozyatsya zakryt' temu). Kstati,
privedennye Vami dannye B.S.Vozdvizhenskogo ochen' mne pomogli otbit'sya ot napadok moderatora
Astroforuma Sergeya Hartikova, kotoryi posle moego poslednego bol'shogo soobsheniya, gde ya
zayavil, chto dannye efemeridy DE405 ne yavlyayutsya nablyudatel'nymi dannymi, a yavlyayutsya
raschetnymi dannymi, ne tol'ko chastichno porezal moe soobshenie, no i vydvinul mne ul'timatum
esli ya ne privedu nablyudatel'nye dannye i dannye, poluchennye po efemeride DE405, po pryamomu
voshozhdeniyu i skloneniyu, kotorye budut znachitel'no otlichat'sya, to on porezhet vse moi
soobsheniya, gde ya pishu o JPL. Ya emu i vylozhil dannye B.S.Vozdvizhenskogo. Posle etogo on uzhe
vzyalsya sam za sravnenie dannyh razlichnyh observatorii i poluchennyh po efemeride DE405. Dlya
etogo on ne tol'ko sobral dannye razlichnyh observatorii, no i napisal programmu dlya
obrabotki etih dannyh i sravneniya ih s dannymi efemeridy DE405. Kak ishodniki programmy na
Paskale, tak i otkompilirovannyi fail i faily dannyh mozhno skachat' po ssylkam, kotorye dany
v neskol'kih soobsheniyah na etoi stranice http://www.astronomy.ru/f
orum/index.php/topic,31389.280.html . No samoe glavnoe eto vyvod k kotoromu nakonec to
prishel Sergei Hartikov. Ego ya procitiruyu. // Neskol'ko slov o samih efemeridah
DE405: 1) Kak napisano v soprovoditel'noi dokumentacii, dlya integrirovaniya byli
vybrany nachal'nye polozheniya i skorosti planet na 28 iyunya 1969 goda. 2) Dlya
uskorenii planet ispol'zovalis' uzhe ukazannye v etoi teme formuly iz PPN-
formalizma. 3) Dannye opticheskih nablyudenii Solnca, Merkuriya, Venery, Marsa
voobshe ne ispol'zovalis' v etoi versii. Vmesto etogo vzyaty sovremennye radarnye dannye i
dannye RSDB. S etoi tochki zreniya ves'ma voshishaet tot fakt, chto prointegrirovannye uravneniya
dvizheniya privodyat na bol'shom promezhutke k horoshemu sovpadeniyu s dannymi 18-go
veka.// S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
|
|
| Naverh |
|
 |
V. V. Chazov
|
|
Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
12.05.2008 21:14 |
|
Dobryi vecher, druz'ya i kollegi.
Sergei, spasibo, chto Vy i zdes' pytaetes' razbudit' nashu mysl'.
Vashi diskussii na Astroforume ochen' interesny. Voobshe, zamechatel'naya tam stranichka.
Moderatory ochen' gramotnye.
Na takuyu vychislitel'nuyu programmu na Paskale, chto podgotovlena velikolepnym Sergeem
Hartikovym, kak on sam skazal, "tut dnya za dva sostavil kod dlya sravneniya nablyudenii s
model'yu...", u menya uhodili gody.
Uveren, u Vas vse poluchitsya s resheniem postavlennoi Vami zadachi: ob'yasnenie
anomalii v dvizhenii nebesnyh tel na osnove inyh, otlichnyh ot teorii otnositel'nosti,
predpolozhenii.
S poklonom, Vadim.
|
|
| Naverh |
|
 |
S. Yu. Yudin
|
|
Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
13.05.2008 13:21 |
|
| Citata: | Na takuyu vychislitel'nuyu programmu na Paskale, chto podgotovlena velikolepnym
Sergeem Hartikovym, kak on sam skazal, "tut dnya za dva sostavil kod dlya sravneniya
nablyudenii s model'yu...", u menya uhodili
gody.
|
Nu, to, chto on napisal etu programmu za paru
dnei, eto on konechno-zhe zagnul, t.k. po moim podschetam u nego ushlo na eto okolo nedeli, a
eto vpolne real'nyi srok, esli uchest', chto on etu programmu pisal ne s nulya, a prosto
dorabotal uzhe imeyushiesya faily, prilagayushiesya na diske k knige //Astronomiya na personal'nom
komp'yutere// (v pervyh izdaniyah tam ishodniki byli dany na Paskale, a ne na S++, kak
seichas). S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
|
|
| Naverh |
|
 |
S. Yu. Yudin
|
|
Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
13.05.2008 19:50 |
|
|
Nakonec to, nakonec, moyu temu na Astroforume vse zhe zakryli (pravda poka na mesyac), tak
chto u menya teper' budet celyi mesyac spokoinoi raboty bez nervotrepki vyzvannoi tem, chto vse
moi soobsheniya bezbozhno perevirayutsya i mne prihodilos' otvechat' za to, chego ya ne delal. A
povod dlya zakrytiya, kstati, po moemu, byl samym bezobidnym, a konkretno menya zakryli vot za
eto vyskazyvanie. //ya kategoricheski protiv principa Einshteina-Planka //Rezul'tat
lyuboi cenoi//. I esli OTO //lyuboi cenoi// udalos' poluchit' nekotorye rezul'taty luchshe, chem
daet teoriya N'yutona (konkretno tol'ko po perigeliyam planet), to eto ne znachit, chto OTO eto
absolyutnaya istina, kak Vy vse vremya utverzhdaete, hotya v 3-em punkte hanzheski pishite, chto
vozmozhno beskonechnoe chislo teorii.// S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
|
|
| Naverh |
|
 |
S. Yu. Yudin
|
|
Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
13.05.2008 19:54 |
|
|
Nakonec to, nakonec, moyu temu na Astroforume vse zhe zakryli
(pravda poka na mesyac), tak chto u menya teper' budet celyi mesyac
spokoinoi raboty bez nervotrepki vyzvannoi tem, chto vse moi
soobsheniya bezbozhno perevirayutsya i mne prihodilos' otvechat' za to,
chego ya ne delal. A povod dlya zakrytiya, kstati, po moemu, byl samym
bezobidnym, a konkretno menya zakryli vot za eto vyskazyvanie.
//ya kategoricheski protiv principa Einshteina-
Planka //Rezul'tat lyuboi cenoi//. I esli OTO //lyuboi cenoi//
udalos' poluchit' nekotorye rezul'taty luchshe, chem daet teoriya
N'yutona (konkretno tol'ko po perigeliyam planet), to eto ne znachit,
chto OTO eto absolyutnaya istina, kak Vy vse vremya utverzhdaete, hotya
v 3-em punkte hanzheski pishite, chto vozmozhno beskonechnoe chislo
teorii.// S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
|
|
| Naverh |
|
 |
S. Yu. Yudin
|
|
Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
|
29.07.2008 12:46 |
|
|
Kazhetsya, prishlo vremya umeret' nadezhde naiti gotovye nablyudatel'nye dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit planet, t.k. teh nablyudatel'nyh dannyh, kotorye otvechayut
vsem trebovaniyam imenno nablyudatel'nyh dannyh i kotorye ya tak dolgo iskal, prosto ne mozhet byt' v principe, esli ne schitat' dannyh radarnyh nablyudenii. No i eti dannye, krome
togo, chto oni ochen' malochislenny, chtoby po nim sdelat' vyvody o vekovyh smesheniyah parametrov orbit, po suti svoei yavlyayutsya tozhe polunablyudatel'nymi dannymi. Da, dannye radarnyh
nablyudenii dayut nam ne tol'ko pryamoe voshozhdenie i sklonenie, kak dannye opticheskih nablyudenii, no eshe i tret'yu koordinatu rasstoyanie do planety, no dlya togo, chtoby naiti
koordinaty planety v geliocentricheskoi sisteme koordinat, nam nuzhny eshe tochno takie zhe dannye o Solnce, sdelannye v tot zhe moment vremeni, a takih sinhronnyh dannyh ya nigde
ne videl. A chto kasaetsya dannyh opticheskih nablyudenii, po kotorym astronomami i byli polucheny tak nazyvaemye nablyudatel'nye dannye po vekovym smesheniyam parametrov orbit planet,
to zdes', dazhe pri nalichie sinhronnyh dannyh po pryamomu voshozhdeniyu i skloneniyu planety i Solnca, no pri otsutstvie tret'ei koordinaty, t.e. ra | |