Ya uzhe proboval otkryt' etu temu na etom forume, no togda u menya voznikli problemy s kodirovkoi i tekst okazalsya ne chitaemym. Seichas poprobuyu drugoi variant kodirovki, t.k. issledovaniya ne tol'ko dali ochen' interesnye rezul'taty, no i postavili peredo mnoyu mnogo novyh voprosov na kotorye ya sam ne mogu dat' otvet i po etomu trebuetsya pomosh' astronomov.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Posle togo, kak Lever'e v seredine 19 veka obrabotal dannye nablyudenii za Merkuriem u nego poluchilos', chto ego perigelii kak by povorachivaetsya po hodu dvizheniya planety na 565,1 uglovoi sekundy za 100 let (za vychetom ugla povorota sistemy otscheta, t.e. precessii), a po raschetam, t.e. s ispol'zovaniem zakonov N'yutona, dolzhno bylo byt' 526,83 i poluchilos', chto 38,27 sekundy ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona i, sledovatel'no, yavlyayutsya anomal'nym ostatkom, kotoryi trebuet svoego ob'yasneniya drugimi teoriyami ili vvedeniem novyh ob'ektov v sostav Solnechnoi sistemy. Posle etogo i nachalsya aktivnyi poisk planety Vulkan, raspolozhennoi mezhdu Solncem i Merkuriem, i izobretenie novyh teorii tyagoteniya.

V konce 19 veka N'yukom tozhe zanyalsya etim voprosom i poluchil v 1882 g. smeshenie 42,95 sekundy. Posle etogo on tozhe, kak i Lever'e, stal sozdavat' tak nazyvaemye teorii dvizheniya Merkuriya, Venery, Zemli i Marsa. I posle obrabotki eksperimental'nyh dannyh s massami planet, otlichnymi ot mass planet ispol'zovannyh Lever'e, poluchil rashozhdenie mezhdu nablyudaemymi znacheniyami izmeneniya vo vremeni 4-h parametrov (perigelii, ugol voshozhdeniya, ugol naklona i ekscentrisitet) i raschetnymi, t.e. poluchayushimisya po teorii N'yutona. Ego dannye po perigeliyam planet ya privozhu nizhe, a takzhe dayu rezul'taty, kotorye dayut razlichnye teorii, otlichayushiesya ot teorii N'yutona, po ob'yasneniyu etogo anomal'nogo ostatka i privozhu rezul'taty, poluchennye po teorii Zeelingera, kotoryi ob'yasnil anomal'noe smeshenie, poluchennoe N'yukomom polnost'yu v ramkah teorii N'yutona. Takim obrazom dlya etoi teorii ne sovsem korrektno govorit' ob ostatke kak ob anomal'nom, t.e. ne opisyvayushimsya teoriei N'yutona. A konkretno Zeelinger uchel v raschetah smeshenie, kotoroe mozhet byt' vyzvano kosmicheskoi pyl'yu i melkimi asteroidami, kotorye sozdayut tak nazyvaemoe zodiakal'noe svechenie, kotoroe astronomy nablyudayut, no opredelit' parametry etih poyasov pyli ne mogut. Po etomu Zeelinger prosto podobral parametry dvuh poyasov pyli, chtoby ob'yasnit' pochti vse anomalii N'yukoma (v tom chisle i smeshenie uzlov Venery).

Tablica 2-N'yukom. Obrabotannye eksperimental'nye dannye smesheniya perigeliev 4-h planet i anomal'nye ostatki etogo smesheniya, poluchennye N'yukomom, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, no ob'yasnyayutsya drugimi teoriyami v dopolnenie k smesheniyu, ob'yasnennomu teoriei N'yutona (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye po teoriyam ob'yasnyayushim anomal'nyi ostatok).

_________________________Merkurii__Venera___Zemlya___Mars
Chistyi povorot perigeliya_____575,1____42,5____1162,9__1602,7
Ob'yasnyaetsya teoriei N'yutona__533,8____49,9____1156,9__1594,7
Ostatok dlya drugih teorii______41,2____-7,3______6,0_____8,0
Einshtein (Subbotin)__________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Gerber (Haidarov)_____________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Ritc (Rouzver)________________41,0_____8,0______3,4_____----
Mah (Zaicev)_________________43,0_____23,0_____17,0____11,0
Zeelinger (Rouzver)___________41,3______7,3______4,2_____6,3

A god nazad k etomu processu podklyuchilsya i ya, no ne za tem, chtoby izobretat' svoyu novuyu teoriyu, a dlya togo, chtoby na etom klassicheskom primere prodemonstrirovat' vozmozhnosti matematicheskogo modelirovaniya sistem v reshenie etogo voprosa, t.k. ya yavlyayus' specialistom imenno po modelirovaniyu sistem i optimizacii ih parametrov. T.k. sama matematicheskaya model' (ploskaya) Solnechnoi sistemy u menya uzhe davno byla peredelana pod Windows (programma Solsys2), to mne predstoyalo tol'ko ee peredelat' dlya rascheta smesheniya perigeliev planet, chto ya i sdelal v 3-ei versii programmy, kotoraya pokazala udovletvoritel'nye dannye po opredeleniyu smesheniya perigeliev planet, no dispersiya poluchennyh dannyh byla ochen' velika. Posle etogo ya v 4-oi versii sosredotochil svoe vnimanie imenno na razlichnyh metodah statisticheskoi obrabotki dannyh i dobilsya ochen' horoshih rezul'tatov. A krome etogo ya peredelal model' v trehmernuyu dopolnil programmu opredeleniem raschetnyh znachenii smeshenii drugih parametrov orbit planet i mnozhestvom drugih poleznyh funkcii.

Kak pokazali poluchennye mnoyu na programme Solsys4 rezul'taty po opredeleniyu vekovyh smesheniev parametrov orbit planet Solnechnoi sistemy (perigeliya, naklona, ekscentrisiteta i uzla voshozhdeniya), primenyaemaya seichas v astronomii metodika po opredeleniyu etih velichin nuzhdaetsya v ser'eznoi korrektirovke. Hotya srazu hochu predupredit', chto poluchennye mnoyu dannye ochen' syrye i obyazatel'no budut utochnyat'sya (no ne izmenyat'sya kardinal'no), t.k. ya ne tol'ko postoyanno moderniziroval po hodu provedeniya eksperimentov metodiku statisticheskoi obrabotki dannyh, no i ne optimiziroval period odnogo cikla statisticheskoi obrabotki vo vremya provedeniya vychislitel'nyh eksperimentov i vnosil melkie korrektirovki v kod programmy, a eto vse vliyaet na poluchennyi konechnyi rezul'tat. Posmotrite pozhaluista na skrinshot programmy Solsys4, pri opredelenie vekovyh smeshenii dlya Saturna

http://ser.t-k.ru/Ris/Saturn.gif

Zdes' yavno prosmatrivaetsya ciklichnost' izmeneniya smesheniya perigeliya Saturna pri kazhdom novom oborote (prolete) ot nekotorogo srednego znacheniya (nemnogo dreifuyushego v storonu uvelicheniya) pod vliyaniem dvizheniya Solnca i Yupitera. Na grafike eto tochki rasschitannye kak smeshenie perigeliya ot nachala eksperimenta, pereschitannoe v smeshenie za 100 let. Esli my obrabotaem po sushestvuyushei metodike dannye nablyudenii za period vremeni T1, to poluchim znachenie smesheniya perigeliya R1, a esli obrabotaem dannye nablyudenii za period vremeni T2, to poluchim znachenie smesheniya perigeliya R2. I tol'ko v tom sluchae, esli my obrabotaem dannye za period T3 (v privedennom primere T3=1178 let), to my poluchim pravil'noe znachenie vekovogo smesheniya perigeliya i to tol'ko v tom sluchae, esli u nas net dreifa, t.e. vekovoe smeshenie ostaetsya primerno odinakovym na protyazhenie neskol'kih stoletii ili tysyacheletii v zavisimosti ot prodolzhitel'nosti perioda kolebanii parametra (dlya vnutrennih planet etot period ne bol'shoi). A, kak vidno iz grafika, dlya Saturna my imeem yavnyi dreif, t.k. so vremenem smeshenie rastet, i po etomu, dazhe poluchennoe za period T3, znachenie vekovogo smesheniya perigeliya spravedlivo tol'ko v etom intervale vremeni. Po etomu ya v svoei programme Solsys4 primenil statisticheskuyu obrabotku dannyh nablyudenii po ciklam, gde kolichestvo nablyudenii beretsya ravnym oborotam planety za period vremeni T3, a ne tak kak eto bylo v programme Solsys3, kogda vychislyalos' srednee znachenie po vsem proletam ot nachala eksperimenta. No i zdes' vse okazalos' ne tak prosto.

Dazhe pri ciklicheskom raschete (dannye po pervoi metodike serye kruzhki i chertochki i po vtoroi metodike belye kruzhki i chertochki) rezul'taty poluchayutsya neskol'ko raznye, no samoe glavnoe eto to, chto po 2-oi metodike poluchaetsya ochen' malen'kaya dispersiya po sravneniyu s 1-oi metodikoi. Na grafike kruzhki eto znacheniya v dannom cikle rascheta, a chertochki eto matozhidanie po vsem ciklam rascheta. V programme Solsys4 ya ostavil raschet po obeim metodikam tol'ko po perigeliyu (dlya sravneniya metodik), a po smesheniyu ugla naklona orbity (zelenye kruzhki i chertochki) i ugla uzla voshozhdeniya (krasnye), a takzhe ekscentrisiteta orbity (sinie) primenyaetsya tol'ko 2-ya metodika. No pri nalichie dreifa, kogda smeshenie monotonno uvelichivaetsya (perigelii u Saturna) ili umen'shaetsya (ugol naklona orbity u Saturna) po lineinoi ili kvadratichnoi zavisimosti, trebuetsya uzhe sovsem drugaya metodika statisticheskoi obrabotki dannyh poluchennyh po rezul'tatam ciklicheskoi obrabotki, t.e. nado primenyat' ili lineinuyu ili kvadratichnuyu approksimaciyu, t.k., poluchennoe pri obychnoi statisticheskoi obrabotke dannyh (ispol'zuetsya seichas v programme), pravil'noe srednee znachenie etih velichin poluchaetsya tol'ko dlya konkretnogo momenta vremeni i to tol'ko pri lineinom dreife.

A k chemu privodit nepravil'naya metodika obrabotki eksperimental'nyh dannyh nablyudenii my seichas rassmotrim na primere Venery. Smotrite skrinshot programmy pri provedenii vychislitel'nogo eksperimenta s Veneroi
http://ser.t-k.ru/Ris/Venera.gif
Zdes' yavno vidno, chto izmenenie ekscentrisiteta (sinie kruzhki i chertochki) i smeshenie uzla voshozhdeniya (krasnye kruzhki i chertochki) za 100 let prakticheski ne izmenyaetsya na protyazhenii vsego eksperimenta, t.e. 5000 let, a smeshenie perigeliya i uzlov voshozhdeniya monotonno izmenyaetsya i po etomu, opredelennoe po eksperimental'nym dannym za odin promezhutok vremeni, ono ne budet ravno smesheniyu za drugoi promezhutok vremeni. Naprimer, srednee znachenie smesheniya, rasschitannoe pri obrabotke eksperimental'nyh dannyh vychislitel'nogo eksperimenta s 1700 po 1900 god (primerno ravno intervalu, kotoryi ispol'zoval N'yukom), u nas poluchitsya ravnym 20 sekundam v 1800 godu. A pri obrabotke dannyh, naprimer, s 1995 po 2005 god u nas poluchitsya ravnym minus 5 sekund v 2000 godu. Ya schitayu, chto ne v poslednyuyu ochered' imenno etim ob'yasnyaetsya takoe rashozhdenie v eksperimental'nyh dannyh razlichnyh avtorov, kotoroe ya dayu v tablice 4, gde ya privozhu i svoi raschetnye dannye dlya raznyh epoh (osobenno naglyadno vidno razlichie v dannyh N'yukoma, Dankoma i NASA po Venere).

Tablica 4. Obrabotannye eksperimental'nye dannye nablyudenii po smesheniyu perigeliev 6-i planet raznyh avtorov (bez ukazaniya epoh) i moi raschetnye dannye dlya raznyh epoh (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye).

______________Merkurii__Venera__Zemlya_Mars__Yupiter_Saturn
Yudin 1800_________529,2___20,0__1136____1602__738_____2012
Yudin 2000_________529,2___-5,0__1137____1602__748_____2027
N'yukom (Rouzver)___575,1___42,5__1162,9__1602,7____-________-
Dankom (Brumberg)__575,2___34,3__1153,8____-_______-________-
NASA (Haidarov)__573,57__-108,8_1198,3__1560,8__839,9_-1948,9
Brauer, Vurkom ____589,1_____-_____-_____1800,0__432,0_2757,5
(Subbotin)

Takim obrazom kak metodiku obrabotki eksperimental'nyh dannyh, tak i metodiku opredeleniya raschetnyh znachenii, primenyaemye seichas astronomami v predpolozhenie, chto vekovye smesheniya po uglu perigeliev, voshodyashih uzlov i naklonov orbit, a takzhe ih ekscentrisitetov ostayutsya neizmennymi, neobhodimo menyat'. Tem bolee, chto i sami ekscentrisitety i ugly naklona vhodyashie v formuly opredeleniya smesheniev perigeliya i uzla voshozhdeniya kak konstanty tozhe menyayutsya vo vremeni. Takim obrazom, esli obrabotat' pervichnye dannye nablyudenii za planetami po moei metodike (ili hotya by usovershenstvovat' standarnuyu metodiku obrabotki dannyh nablyudenii s razbieniem dannyh na cikly), to my dolzhny poluchit' ne kakie to konstanty, a uravneniya regressii dlya nablyudaemyh i teoreticheskih znachenii analogichnye tem, chto poluchil N'yukom v svoei //teorii// planet, gde on dlya vseh parametrov orbit v funkcii vremeni poluchil stepennye zavisimosti (vplot' do 3-ei stepeni). I tol'ko posle etogo mozhno budet opredelit' anomal'nye ostatki (opyat' taki v funkcii vremeni) i delat' kakie to vyvody o spravedlivosti toi ili inoi teorii ob'yasnyayushei eti ostatki.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

(prodolzhenie)

A seichas ya dam predvaritel'nye dannye po proverke odnoi iz gipotez ob'yasnyayushei eti anomal'nye otkloneniya (kotorye polucheny poka na osnove imeyushihsya metodik obrabotki dannyh) vo vremya kotoroi u menya i voznik vopros k astronomam (a mozhet byt' i astrofizikam). Konkretno ya proveryal gipotezu o konechnosti skorosti rasprostraneniya gravitacii, kogda sila prityazheniya ot 1-oi planety deistvuet na 2-yu planetu ne iz toi tochki, gde 1-ya planeta nahoditsya seichas, a iz toi tochki, gde 1-ya planeta nahodilas' neskol'ko minut nazad, neobhodimyh dlya togo, chtoby gravitacionnoe pole preodolelo eto rasstoyanie mezhdu planetami. Tol'ko ne nado putat' etu gipotezu s gipotezoi Gerbera, kotoryi etot effekt ne uchityval, a uchityval kak by dinamicheskoe davlenie sozdavaemoe gravitacionnym polem v dopolnenie k staticheskomu davleniyu, rasschityvaemomu po zakonu N'yutona, po analogii s davleniem vetra v parusa korablya duyushim po hodu dvizheniya korablya i protiv ego dvizheniya.

Tak vot, kogda ya stal proveryat' etu gipotezu na svoei modeli Solnechnoi sistemy, to vyyasnilos', chto v pokoyasheisya sisteme dazhe skorost' gravitacii ravnaya 1% ot skorosti sveta prakticheski ne okazyvaet nikakogo vliyaniya na vekovye smesheniya parametrov orbit planet (pri bol'shei skorosti vliyanie budet eshe men'she). No, kogda ya zadal postupatel'nuyu skorost' vsei Solnechnoi sisteme 20 km/s i skorost' rasprostraneniya gravitacii ravnuyu skorosti sveta, to effekt okazalsya dazhe bol'she, chem ya mog predpolozhit' i smeshenie perigeliya proishodit pri raznyh napravleniyah dvizheniya Solnechnoi sistemy, kak v storonu uvelicheniya, tak i v storonu umen'sheniya. Takim obrazom, ochevidno mozhno podobrat' takuyu skorost' sistemy pri zadannoi skorosti gravitacii, kogda budet poluchen nuzhnyi rezul'tat, no eto budet uzhe gadanie na kofeinoi gushe, t.k. vo-pervyh rezul'tat budet zaviset' ot zadannoi skorosti gravitacii (chemu ona ravna nikto seichas ne znaet), a vo-vtoryh budut zaranee otsecheny vse drugie gipotezy, naprimer, s tem zhe dinamicheskim davleniem Gerbera i po etomu rezul'tat to my poluchim, no zakony Prirody ne poznaem.

V svyazi s etim ya proshu astronomov nemnogo suzit' oblast' dopustimyh reshenii, t.e. pomoch' mne hotya by opredelit' chemu ravna absolyutnaya skorost' dvizheniya Solnechnoi sistemy (a mozhet byt' otnositel'naya, esli //efir//, kotoryi nuzhen dlya rasprostraneniya gravitacii, dvizhetsya vmeste s nashei galaktikoi) i kuda sistema dvizhetsya v eklipticheskih koordinatah, a mozhet byt' i pomoch' s opredeleniem skorosti rasprostraneniya gravitacii. Iz literaturnyh istochnikov izvestno, chto skorost' Solnechnoi sistemy otnositel'no blizhaishih zvezd ravna 20 km/s i dvizhetsya ona v napravlenii apeksa - tochki na nebesnoi sfere s koordinatami pryamoe voshozhdenie 270 grad, sklonenie 30 grad, a po otnosheniyu k drugim, bolee dalekim zvezdam, Solnce dvizhetsya nemnogo bystree i izmenyaet napravlenie v storonu bol'shego pryamogo voshozhdeniya. No est' takzhe dannye o tom, chto apeks Solnca raspolozhen s pryamym voshozhdenie 258 grad i skloneniem minus 17 grad, a skorost' ravna 22-25 km/s, esli opredelyat' dvizhenie otnositel'no mezhzvezdnogo gaza. Tak vot ya vo-pervyh ne ponyal kak eti koordinaty (kotorye, navernoe, dany v ekvatorial'noi sisteme koordinat), perevesti v eklipticheskie, a vo-vtoryh kakie iz etih dannyh seichas schitayutsya bolee dostovernymi.

No i eto eshe ne vse. Iz drugih literaturnyh istochnikov ya uznayu, chto Solnce vrashaetsya otnositel'no centra nashei galaktiki s uglovoi skorost'yu 0,0053 sek/god po radiusu 10 kpk, chto daet lineinuyu skorost' 251 km/s. Hotya est' i drugie pohozhie dannye, chto Solnce vrashaetsya s uglovoi skorost'yu 0,006972 sek/god po radiusu 16,5*10^8 a.e., chto daet lineinuyu skorost' 268 km/s. Vot tol'ko ya nichego ne nashel otnositel'no togo, gde zhe on nahoditsya etot centr galaktiki, t.e. napravlenie na nego v eklipticheskoi sisteme koordinat na segodnyashnii den', chtoby opredelit' napravlenie dvizheniya Solnca. A krome togo, kak ya dogadyvayus', navernoe i sama nasha galaktika kuda-to letit i s kakoi-to skorost'yu. Budu ochen' priznatelen, esli Vy mne pomozhete razobrat'sya s voprosom - chemu zhe ravna absolyutnaya skorost' Solnca (a mozhet byt' nuzhna otnositel'naya, t.e. otnositel'no //efira//, esli on dvizhetsya vmeste s galaktikoi) i kuda ona v eklipticheskih koordinatah v epohu 1900 napravlena. Navernoe, ya zadal slishkom slozhnye voprosy i nikto na nih odnoznachno otvetit' ne smozhet, no ya budu priznatelen dazhe za melkie poyasneniya.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

Zdravstvuite Vadim.

Vo-pervyh spasibo za pomosh', a vo-vtoryh ya postarayus' otvetit ' na vashi voprosy i zadam novye.

Ya ne tol'ko so glasen s etim, no i nastaivayu na tom, chtoby astronomy otkorrektirovali svoyu metodiku tak, chtoby smeshenie poluchalos' ne integral'nym po vsem eksperimental'nym dannym za ves' period na blyudenii, kak konstanta, a v vide fu nkcii (kv adratich

(opyat' kakie to problemy s soobsheniyami - povtoryayu otvet)

Ya ne tol'ko soglasen s etim, no i nastaivayu na tom, chtoby astronomy otkorrektirovali svoyu metodiku tak, chtoby smeshenie poluchalos' ne integral'nym po vsem eksperimental'nym dannym za ves' period nablyudenii, kak konstanta, a v vide funkcii (kvadratichnoi approksimacii)

Smeshenie=k0+k1*T+k2*T^2

No bystree vsego mne navernoe samomu pridetsya zanyat'sya sozdaniem etoi metodiki, t.k. vremeni zhdat', kogda eto proizoidet, u menya net.

I malen'koe zamechanie, po povodu Vashei frazy // po drugoi sheme, chem ta, kotoruyu modeliruete Vy //, kotoraya mne, kak specialistu po modelirovaniyu rezhet sluh.

Shemu, takzhe kak i plan, metodiku, algoritm i t.d. smodelirovat' nel'zya. Ee mozhno (uzhe sushestvuyushuyu, naprimer, dlya nahozhdeniya kornei kvadratnogo uravneniya) tol'ko perevesti s yazyka matematiki na mashinnyi yazyk (ne obyazatel'no napryamuyu, t.k. eto ochen' slozhno, a mozhno snachala na kakoi nibud' yazyk programmirovaniya, a potom v mashinnye kody).

A smodelirovat' mozhno tol'ko kakuyu nibud' sistemu (mehanicheskuyu, biologicheskuyu, social'no-ekonomicheskuyu i t.d.), no dlya togo, chtoby eto sdelat', nado znat' hotya by azy modelirovaniya sistem.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.

A vot zdes' ne vse tak odnoznachno.
Vo-pervyh mne interes en ne stol'ko process modelirovaniya, skol'ko rezul'taty, kotorye sozdannye mnoyu modeli pozv olyayut poluchit'. Drugoe delo, chto seichas modelyami nazyvayut i kvazimodeli i voobshe imitatory, t.e. simulyatory (simulyanty) i po etomu ya pytayus' donesti do vseh vazhnost' sozdaniya imenno mo delei dlya poznaniya prirody i obshestva. Pri etom hochu zametit', chto sozdanie polnocennyh modelei (dazhe ne ochen' slozhnyh sistem) stalo vozmozhno tol'ko s izobreteniem komp'yuterov (i ne tol'ko dlya chislennogo resheniya differencial'nyh uravnenii).

A vo-vtory h rezul't aty vych

A vo-vtoryh rezul'taty vychislitel'nyh eksperimentov neobhodimo sravnivat' imenno s // deistvitel'nym polozheniem veshei v Solnechnoi sisteme //, t.k. modeli eto kopii imenno real'nyh ob'ektov, a ne kakih-to drugih modelei ili imitatorov. I potom, ya ochen' somnevayus', chto vse eti modeli, kotorye, kak Vy pishite // nedezhno obespechivayut vse kosmicheskie missii // yavlyayutsya imenno modelyami. Da po povodu nadezhnosti kosmicheskih missii u menya neskol'ko inaya tochka zreniya, t.k. po moim dannym mnogie kosmicheskie apparaty uleteli ne sovsem tuda, kuda oni dolzhny byli letet' po dannym poluchennym na etih modelyah.

A v-tret'ih ya seichas zakanchivayu opisanie programmy Solsys4, chtoby kazhdyi mog sam provesti na nei neskol'ko vychislitel'nyh eksperimentov i ubedit'sya naskol'ko ona dostoverno opisyvaet ob'ektivnuyu real'nost'. I, chtoby dobit'sya bol'shei adekvatnosti svoei modeli real'noi sisteme, ya prodolzhayu ee sovershenstvovat' i skoro pristuplyu k 5-oi versii.

I nakonec v-chetvertyh. Ya ne ponyal chemu zhe ravno rasstoyanie do centra galaktiki i chemu ravna skorost' Solnca, t.k. ya privodil raznye dannye (kakie iz nih tochnee ili eto nel'zya opredelit'), i potom Vy dali koordinaty apeksa Solnca imenno otnositel'no centra galaktiki ?.
A takzhe, Chto Vy dumaete o dannyh poluchennyh COBE i WMAP po issledovaniyu reliktovogo izlucheniya i kak sootnosyatsya eti dannye (opyat' taki v ekliticheskih koordinatah) s temi, chto priveli Vy.

S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.