args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x4f75a10)
Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet
4.05.2008 13:05 | S. Yu. Yudin
prodolzhenie
Kak vidno iz parivedennyh dannyh, bolee-menee prilichnye rezul'taty po
smesheniyu perigeliev s primeneniem OTO poluchayutsya tol'ko dlya Merkuriya. Dlya Marsa, kak
utverzhdayut astronomy, u teorii N'yukoma vskore posle ee sozdaniya voznikli problemy i Rossu v
1917 godu prishlos' utochnyat' teoriyu dlya Marsa (u menya teoreticheskie znacheniya N'yukoma dany uzhe
s utochneniyami Rossa). No, t.k. u menya malovato dannyh po Marsu, to mne trudno sdelat' vyvod
o tom podtverzhdayut nablyudatel'nye dannye OTO ili naoborot oprovergayut. A vot s privedennymi
dannymi po perigeliyam Venery i Zemli u OTO tochno poluchayutsya ochen' plohie rezul'taty. I esli
eti rezul'taty po Venere ya eshe mogu kak-to ob'yasnit' trudnost'yu opredeleniya u nee smesheniya
perigeliya, to u Zemli eto znachenie opredelyaetsya ochen' ustoichivo, hotya u menya doveritel'nyi
interval i poluchaetsya okolo 5 sekund, chto mnogovato, no v 6-oi versii ya doveritel'nye
intervaly umen'shu kak minimum v dva raza. Po etomu stoit rassmotret' eti dannye bolee
podrobno. Interesno takzhe otmetit' takoi fakt - raschetnoe znachenie popravki smesheniya po OTO,
poluchennoe dlya Zemli analiticheski (3,8 sekundy), ochen' otlichaetsya ot etogo zhe znacheniya,
poluchennogo chislennymi metodami na OTOshnoi modeli JPL (20,5 sekund), t.k. ya schitayu, chto
efemeridy DE405 eto ne nablyudatel'nye dannye, a imenno raschetnye znacheniya poluchennye na
OTOshnoi modeli. I vot etu raznicu ya voobshe nikak ob'yasnit' ne mogu, t.k. po ostal'nym
planetam dannye poluchennye mnoyu po efemeride DE405 ochen' horosho soglasuyutsya s dannymi OTO,
poluchennymi analiticheski.
Tablica 16-3. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po
smesheniyu perigeliya Zemli po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym
dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya
ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_
(Rouzver)___1164,33____1156,95/1137,04_____7,38/27,29
N'yukom_analiz_(Rouzver)
___1162,92____1156,95/1137,04_____5,97/25,88
Dankom_(Brumberg)
_________1153,77____1148,76/1137,04_____5,01/16,73
JPL_approksimaciya_(JPL)
___1163,77_______---/1135,39________---/28,38
JPL_DE405_(Yudin)_________1155,93_______---
/1135,39_______---/20,54
A vot zdes' u menya voznikaet ochen' mnogo voprosov, kak po nablyudatel'nym, tak i po raschetnym dannymi. Vo-pervyh nablyudatel'nye dannye Dankoma ochen' podozritel'no otlichayutsya ot nablyudatel'nyh dannyh i N'yukoma i JPL. A vo-vtoryh ne ponyatno pochemu raschetnye dannye Dankoma otlichayutsya ot dannyh N'yukoma, t.k. sistema mass u nih byla bystree vsego odina i tazhe, t.e. sistema N'yukoma, kotoraya byla dazhe v 1964 godu rekomendovana dlya primeneniya MAS. Pri etom, kak pokazal Dulitl, ne zavisimo ot primenyaemoi metodiki rascheta smesheniya poluchayutsya prakticheski odinakovymi (on pereschital smesheniya perigeliya Merkuriya poluchennye Lever'e i N'yukomom po metodu Lagranzha s prinyatoi im sistemoi mass bol'shih planet i sravnil poluchennye znacheniya 529,84 i 533,03 (sm. takzhe ssylku k tablice 16-1) so svoim znacheniem, poluchennym po metodu Gaussa 529,67). Takim obrazom, rashozhdeniya v raschetnyh znacheniyah teoreticheski mogut otlichat'sya, pri primenenie razlichnyh sistem mass, no ne na stol'ko, kak v privedennoi tablice. Navernoe, oni mogut otlichat'sya, i ot togo rasschityvat' li summarnoe smeshenie po otdel'nosti ot deistviya kazhdoi planety, kak eto delali do poyavleniya EVM, ili srazu, reshaya sistemu differencial'nyh uravnenii dlya vsei Solnechnoi sistemy chislennymi metodami na EVM, t.k. i dannye N'yukoma i dannye Dankoma ochen' otlichayutsya ot moih raschetnyh dannyh, kotorye ya opredelyal srazu ot deistviya vseh planet. Chtoby eto proverit', ya takzhe, kak v svoe vremya eto sdelali Lever'e i Klemens, tozhe rasschital smeshenie perigeliya Merkuriya po otdel'nosti ot deistviya kazhdoi planety s sistemoi mass JPL, no nikakih bol'shih otlichii, kak ot dannyh Lever'e i Klemensa s drugimi sistemami mass, tak i ot dannyh poluchennyh mnoyu summarno srazu (529,16) ne nashel, ne smotrya dazhe na to, chto sistema mass Lever'e (sm. tablicu 8) ochen' otlichaetsya ot drugih sistem mass.
Tablica 6a. Raschetnye znacheniya smesheniya perigeliya Merkuriya ot deistviya otdel'nyh planet s raznymi sistemami mass, kotorye polucheny analiticheski Lever'e s ego sistemoi mass, mnoyu chislennymi metodami s sistemoi mass JPL i ne yasno kakim metodom oni polucheny Klemensom, no bystree vsego s sistemoi mass N'yukoma.
____Lever'e_1856_(Subbotin)__Klemens_1947_(Brumberg)
__Yudin_2008_(Yudin)
Merkurii*____----
___________________+0,025________________+0,0032
Venera______+280,64________________+277
,856_______________+275,95
Zemlya_______+83,61__________________+90,038_______________+90
,27
Mars________+2,55___________________+2,536________________+2,48
Yupiter_____+152
,59________________+153,584_______________+153,13
Saturn______+7,24___________________+7
,302_________________+7,24
Uran________+0,14___________________+0,141_________________+0
,14
Neptun______+0,06___________________+0,042_________________+0,05
Itogo_______+5
26,83_________________+531,56_______________+529,29
* - u menya eto oshibka ot chislennogo resheniya differencial'nyh uravnenii, t.e. smeshenie perigeliya Merkuriya kogda on odin vrashaetsya vokrug Solnca, a vot chto eto u Klemensa ya zatrudnyayus' skazat', t.k. v 1947 godu, kogda po dannym Brumberga byli opublikovany eti dannye, hot' i poyavilis' dopotopnye EVM, no na nih navryad li mozhno bylo proizvesti takie slozhnye raschety dlya Merkuriya. Hotya vpolne vozmozhno, chto eto tozhe oshibka chislennogo resheniya, t.k. v 1952 godu Brauer i Klemens v Morskoi observatorii SShA tochno reshali na EVM chislennymi metodami sistemu uravnenii dlya vneshnih planet (pravda, oni delali eto s ochen' bol'shim shagom - 40 dnei, chtoby sushestvuyushie uzhe v 1952 godu EVM hot' kak to spravilis' s etoi zadachei).
Tablica 8. Naibolee izvestnye sistemy mass planet Solnechnoi sistemy, gde massa Solnca prinimaetsya za edinicu, a chisla pokazyvayut vo skol'ko raz massa planeta men'she chem massa Solnca.
______________Lever'e____N'yukom___MAS_1964_____JPL
Merkurii_____3 000
000___6 000 000___6 000 000___5 983 000
Venera________401 847_____408 000_____408
000____408 522
Zemlya+Luna____354 936_____329 390____329 390____328
900,1
Mars_________2 680 337___3 093 500___3 093 500___3 098 700
Yupiter________1
050_____1 047,355___1 047,355___1 047,3908
Saturn_________3 512______3 501,6_____3
501,6_____3 499,2
Uran__________24 000______22 869______22 869_____22
930
Neptun________14 400______19 314______19 314_____19 260
Pluton__________---
________---________360 000____1 812 000
Po drugim planetam (sm. nizheprivedennye tablicy) tozhe imeyutsya znachitel'nye rashozhdeniya, naprimer, po raschetnym i nablyudatel'nym dannym Venery, no, kak ya pisal, dlya nee ochen' trudno poluchit' malen'kii doveritel'nyi interval dazhe po moei metodike obrabotki dannyh. No ved' u nas imeetsya vpolne zametnyi razbros dannyh dazhe po Merkuriyu, gde, kstati, moya metodika pozvolyaet poluchit' doveritel'nyi interval v 0,07 uglovyh sekund. Takim obrazom, nikakimi ob'ektivnymi prichinami ob'yasnit' takoi razbros, kak nablyudatel'nyh, tak i raschetnyh dannyh, privedennyh razlichnymi issledovatelyami, dazhe po perigeliyam planet, t.e. po dannym kotoryh opublikovano bol'she, chem dannyh po drugim parametram orbit, ya ne mogu. I takoi razbros dannyh v desyatki i sotni uglovyh sekund my nablyudaem pri tom, chto astronomiya schitaetsya tochnoi naukoi i astronomy, kak krugom pishut, bukval'no b'yutsya za kazhduyu uglovuyu sekundu. Edinstvennoe ob'yasnenie takogo razbrosa dannyh mozhet byt' tol'ko sub'ektivnoe, i ya dumayu, chto posle poyavleniya OTO, kotoroi dolzhny podchinyat'sya vse oficial'nye issledovaniya, uchenye prosto ne znayut chto im podgonyat' pod nuzhnyi OTO rezul'tat - nablyudatel'nye ili raschetnye dannye, pri provedenie issledovanii finansiruemyh gosudarstvom i po etomu iskazhayut kak te, tak i drugie dannye.
Tablica 16- 1. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Merkuriya po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_
(Rouzver)___575,06____533,82*/529,46_____41,24/45,60
N'yukom_analiz_(Rouzver)
___575,06____533,82*/529,46_____41,24/45,60
Dankom_(Brumberg)
_________575,15____532,05/529,46_____43,10/45,69
JPL_approksimaciya_(JPL)
___577,73_______---/529,16________---/48,57
JPL_DE405_(Yudin)_________572,22_______---
/529,16_______---/43,06
* - Dulitl poluchil raschetnoe znachenie u N'yukoma s prinyatoi im (Dulitlom) sistemoi mass bol'shih planet 533,03, kotoroe otlichalos' ot znacheniya poluchennogo samim Dulitlom po metodu Holla 529,67 na 3,36 uglovyh sekundy, no on ne smog ob'yasnit' iz-za chego eto poluchilos'. A, kak ukazal v 1926 godu Shazi (sm. Chebotareva str. 87), eto poluchilos' iz-za togo, chto N'yukom pol'zovalsya ne pravil'noi formuloi dlya opredeleniya smesheniya perigeliya, i po etomu u nego v raschetah imeetsya oshibka kak raz na 3,36 sekundy i, sledovatel'no, raschetnoe znachenie u nego dolzhno byt' 530,46. Teper' pravda i ya ne ponyal zachem Dulitl schital svoe smeshenie po pravil'noi formule, a pereschityval smeshenie N'yukoma po ne pravil'noi formule, a potom udivlyalsya otkuda takoe rashozhdenie v dannyh.
Tablica 16- 2. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Venery po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_
(Rouzver)___44,29_______49,85/32,65______-5,56/11,64
N'yukom_analiz_(Rouzver)
___42,52_______49,85/32,65______-7,33/9,87
Dankom_(Brumberg)
_________34,29_______26,22/32,65_______8,07/1,64
JPL_approksimaciya_(JPL)
____9,66________---/31,97_________---/-22,31
JPL_DE405_(Yudin)_________41,16________---
/31,97________---/9,19
Tablica 16-4. Nablyudatel'nye i raschetnye dannye po smesheniyu perigeliya Marsa po raschetnym dannym samih avtorov v chislitele i po moim raschetnym dannym v znamenatele, gde dlya dannyh JPL znachenie polucheno s sistemoi mass JPL, a dlya ostal'nyh dannyh s sistemoi mass N'yukoma.
______________________nablyudatel'nye___raschetnye________ostatok
N'yukom_teoriya_
(Rouzver)___1602,03____1594,65/1602,37_____7,38/-0,34
N'yukom_analiz_(Rouzver)
___1602,69____1594,65/1602,37_____8,04/0,32
JPL_approksimaciya_(JPL)___1599,88_______---
/1599,16________---/0,72
JPL_DE405_(Yudin)_________1600,20_______---/1599,16_______---
/1,04
Budem nadeyat'sya, chto so vremenem, privedennye mnoyu dannye (osobenno nablyudatel'nye), budut nemnogo utochneny, no ya ne dumayu, chto eti utochneniya budut kardinal'nymi i, takim obrazom, mozhno konstatirovat', chto s dostovernost'yu 99,9%, tak nazyvaemye, nauchnye sotrudniki iz JPL prodolzhayut delo svoih predshestvennikov po zaputyvaniyu voprosa po opredeleniyu deistvitel'nyh znachenii vekovyh smeshenii parametrov orbit, chtoby v mutnoi vode lovit' rybku, t.e. zarabatyvat' na etom den'gi ili, chto malo veroyatno, no tozhe mozhet byt' delayut eto po pryamomu ukazaniyu pravitel'stva SShA, no uzhe s drugoi cel'yu. A vot radi chego OTO, t.e. obychnuyu matematicheskuyu abstrakciyu, postroennuyu na geometricheskih principah i ne imeyushuyu nichego obshego s fizicheskimi zakonami Prirody, mnogie uchenye prezhdevremenno, t.k. na 99,9% ona ne verna, ob'yavili genial'noi fizicheskoi teoriei i prodolzhayut eto delat' i seichas, razduvaya iz muhi slona, mne ne ponyatno. Prichem delayut eto v ugodu OTO ne tol'ko fiziki, no i astronomy, i pri etom idut dazhe na pryamuyu fal'sifikaciyu eksperimental'nyh dannyh, naprimer, po smesheniyam uzlov Venery. A ved' imenno iz-za etih samyh uzlov Venery desyatki teorii, i ne tol'ko fizicheskih, no i astronomicheskih, kotorye po perigeliyam davali rezul'taty blizkie k tem, chto daet OTO, byli zabrakovany v nachale 20-go veka (smotrite moyu tablicu 2-N'yukom, kotoruyu ya povtoryayu, t.e. dayu so znacheniyami smeshenii perigeliev planet nablyudaemyh i rasschitannyh N'yukomom po teorii N'yutona, t.e., kogda sozdavalis' novye teorii, ih avtory orientirovalis' imenno na eti dannye).
Tablica 2- N'yukom. Obrabotannye eksperimental'nye dannye smesheniya perigeliev 4-h planet i anomal'nye ostatki etogo smesheniya, poluchennye N'yukomom, kotorye ne ob'yasnyayutsya teoriei N'yutona, no ob'yasnyayutsya drugimi teoriyami v dopolnenie k smesheniyu, ob'yasnennomu teoriei N'yutona (v skobkah ukazan istochnik otkuda vzyaty dannye po teoriyam ob'yasnyayushim anomal'nyi ostatok).
_________________________Merkurii__Venera___Zemlya___Mars
Chistyi povorot
perigeliya_____575,1____42,5____1162,9__1602,7
Ob'yasnyaetsya teoriei
N'yutona__533,8____49,9____1156,9__1594,7
Ostatok dlya drugih teorii______41,2____-
7,3______6,0_____8,0
Einshtein (Subbotin)
__________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Gerber (Haidarov)
_____________43,0_____8,6______3,8_____1,4
Ritc (Rouzver)
________________41,0_____8,0______3,4_____----
Mah (Zaicev)
_________________43,0_____23,0_____17,0____11,0
Zeelinger (Rouzver)
___________41,3______7,3______4,2_____6,3
I tut voznikaet bol'shoi vopros - pochemu zhe po etomu zhe kriteriyu, t.e. iz-za uzlov Venery, ne byla zabrakovana i OTO. I otvet tut mozhet byt' tol'ko odin nauchnymi dovodami zdes' i ne pahnet. Prichem chem dal'she v les, tem bol'she drov lomayut, nazovem ih tak, gore uchenye na etom puti. I vot uzhe v 1958 godu Dankom zayavil, chto ranee astronomami bylo ne pravil'no opredeleno smeshenie uzlov Venery i, sledovatel'no, u OTO nikakoi problemy s uzlami Venery i net. Stranno tol'ko, pochemu anomal'nye smesheniya perigeliev, kotorye ne prevyshayut 40 uglovyh sekund, ranee byli opredeleny verno, a smesheniya uzlov, gde anomal'nyi ostatok sostavlyaet sotni uglovyh sekund, byli opredeleny ne verno. I eto pri tom, chto dlya opredeleniya smeshenii perigeliev nado proizvodit' kak slozhnye astronomicheskie raschety, tak i potom slozhneishie matematicheskie raschety, a smesheniya uzlov Merkuriya i Venery mozhno nablyudat' prakticheski neposredstvenno pri prohozhdenie planet po disku Solnca. Dal'she bol'she, i uzhe Dzheffris zayavlyaet, chto, t.k. OTO trebuet, chtoby dvizheniya uzlov Venery ne bylo, znachit etogo dvizheniya i net. I poluchaetsya, chto teper' u fizikov i astronomov ne teoriya dolzhna podtverzhdat'sya eksperimental'nymi dannymi, a eksperimental'nye dannye dolzhny podtverzhdat'sya OTO. A esli oni ne podtverzhdayutsya OTO, tem huzhe dlya nih i, sledovatel'no, etih eksperimental'nyh dannyh v Prirode ne bylo, net i nikogda ne budet. Vot zdorovo. Mozhno vse eksperimental'nye ustanovki vykinut' na svalku i tol'ko zubrit' i zubrit' OTO, t.e. velikuyu praroditel'nicu materi Prirody. V obshem, kak govorit'sya, polnyi abzac.
Teper' kakie vyvody ya dolzhen sdelat' iz etogo analiza dlya uspeshnogo zaversheniya moego issledovaniya po opredeleniyu optimal'nyh skorostei sistemy i gravitacii. Hotya s veroyatnost'yu 99,9% matematicheskaya model', sozdannaya s uchetom trebovanii OTO (ili s ispol'zovaniem formuly Brumberga, ili s ispol'zovaniem formuly Hartikova) dast te zhe rezul'taty, chto uzhe otrazheny v efemeridah DE200 i DE405, t.k. oni polucheny na modeli uchityvayushei trebovaniya OTO po vysheprivedennoi mnoyu formule, i, bystree vsego, OTO eto prosto bol'shoi lohotron, ya schitayu, chto nado vse zhe v 6-oi versii programmy sdelat' takie modeli i provesti na nih vychislitel'nye eksperimenty. Mozhno dazhe budet radi shutki v etih modelyah uchest' skorost' rasprostraneniya gravitacii, vliyayushuyu na vremya zapazdyvaniya, i u nas, tak zhe kak i na klassicheskoi modeli, poluchatsya kakie to smesheniya uzlov i naklona orbity. Pravda pri etom mozhet poluchit'sya, chto optimal'noe znachenie skorosti gravitacii po perigeliyam poluchitsya gorazdo bol'she skorosti sveta, a eto protivorechit principam OTO, no OTO k podobnym protivorechiyam ne privykat' vykrutitsya. Ved' ee ne smushaet dazhe to, chto osnovnoi ee princip, t.e. princip ekvivalentnosti v etoi abstrakcii yavno prityanut za ushi, t.k. v Prirode etogo principa net i lyuboi shkol'nik eksperimental'no mozhet opredelit' dvizhetsya li on ravnouskorenno v lifte ili pokoitsya v gravitacionnom pole, naprimer, po polozheniyu dvuh nitei, na kotoryh budut podvesheny dve massy (v lifte niti budut peresekat'sya pod odnim uglom, a v gravitacionnom pole pod drugim).
No, poka mnoyu ne budut provedeny takie vychislitel'nye eksperimenty, t.e. na OTOshnoi modeli, storonniki OTO vsegda budut zayavlyat', chto v OTO est' kakoi to glubokii fizicheskii smysl, kotoryi ponimayut tol'ko oni i kotoryi nedostupen prostym smertnym, trebuyushim, chtoby OTO ob'yasnila kakie to prezrennye smesheniya uzlov Venery, a ne global'nye voprosy proishozhdeniya vselennoi. Po etomu, ya postarayus' vse zhe dovesti eto delo do konca, chtoby uzh byt' uverennym na vse 100% v oshibochnosti OTO, a ne na 99,9%, kak seichas. Togda budet yasno, chto esli ne tol'ko OTOshnaya model', no i klassicheskaya, ne pozvolyat naiti optimum, kotoryi dolzhen byt' v lyubom sluchae, to dlya poiska optimal'nyh skorostei mne nado budet ispol'zovat' kakuyu to druguyu model' ili iskat' drugie dannye nablyudenii. I poslednee yavlyaetsya yavno predpochtitel'nym, a osobenno bylo by horosho naiti dannye nablyudenii N'yukoma, chtoby obrabotat' ih po moei metodike. Kstati, u N'yukoma za period s 1750 po 1895 gody bylo bolee 40000 nablyudenii Solnca, 5000 nablyudenii Merkuriya, 12000 Venery i 4000 Marsa.
A chto kasaetsya problem, kotorye u menya voznikli ranee pri opredelenie optimal'noi skorosti gravitacii na klassicheskoi modeli, to, konechno zhe, chastichno oni byli svyazany i s tem, chto dannye, zalozhennye v efemeridy DE200 i DE405, ne yavlyayutsya nablyudatel'nymi dannymi, t.k. pri optimizacii skorostei sistemy i skorosti gravitacii po kompleksnomu kriteriyu optimizacii, poluchaetsya, chto odin parametr tyanet optimal'noe znachenie v odnu storonu, a drugoi v druguyu. A v takom sluchae optimum naiti ne vozmozhno. Nadeyus', chto teper' uzhe po deistvitel'no nablyudatel'nym dannym, t.e. po dannym N'yukoma (esli konechno zhe v nih net nikakih oshibok), u menya delo poidet poluchshe, chem do etogo po dannym efemerid DE200 i DE405, kotorye ya prinimal za nablyudatel'nye dannye. No bystrogo resheniya etoi zadachi ya uzhe ne zhdu, t.k. slishkom uzh mnogo nakopilos' vran'ya v etom voprose i po etomu razgrebat' eti zavaly fekalii pridetsya dol'she, chem prishlos' Geraklu chistit' Avgievy konyushni.
S nailuchshimi pozhelaniyami Sergei Yudin.
- Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.11.2007 10:08, 411 Bait, otvetov: 127)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.11.2007 10:13, 10.9 KBait, otvetov: 42)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.11.2007 10:16, 4.4 KBait, otvetov: 41)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 24.11.2007 14:08, 556 Bait, otvetov: 40)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 24.11.2007 18:47, 1.3 KBait, otvetov: 8)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 17:52, 1.5 KBait, otvetov: 7)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 17:54, 1.4 KBait, otvetov: 6)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 25.11.2007 22:23, 1.1 KBait, otvetov: 5)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 25.11.2007 22:27, 152 Bait, otvetov: 4)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (T. G. Arhangel'skii, 27.11.2007 11:28, 6 Bait)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A. N. Egorov, 17.11.2008 15:08, 385 Bait, otvetov: 2)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Karim Haidarov, 19.11.2008 18:11, 811 Bait)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 1.12.2008 22:41, 865 Bait)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 17:45, 744 Bait, otvetov: 1)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.11.2007 17:49, 1.2 KBait)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (T. G. Arhangel'skii, 27.11.2007 11:46, 754 Bait, otvetov: 28)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 28.11.2007 19:15, 1.4 KBait, otvetov: 27)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 6.12.2007 15:35, 3.1 KBait, otvetov: 26)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. A. Dyadenko, 7.12.2007 21:29, 866 Bait, otvetov: 25)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 10.12.2007 16:32, 1.2 KBait, otvetov: 24)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.12.2007 19:07, 473 Bait, otvetov: 23)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dmitrii Docenko, 19.12.2007 12:36, 617 Bait, otvetov: 22)
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 19.12.2007 18:52, 878 Bait, otvetov: 21)
- Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dmitrii Docenko, 20.12.2007 16:56, 344 Bait, otvetov: 20)
- Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 21.12.2007 21:47, 551 Bait, otvetov: 19)
- Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.01.2008 16:05, 1.3 KBait, otvetov: 18)
- Re[15]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.01.2008 22:31, 840 Bait, otvetov: 17)
- Re[16]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 17.01.2008 0:43, 1.1 KBait, otvetov: 16)
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 12:16, 1.6 KBait, otvetov: 14)
- Re[18]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 17.01.2008 15:19, 2.2 KBait, otvetov: 13)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 15:35, 308 Bait)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 16:03, 2.2 KBait, otvetov: 4)
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.01.2008 10:50, 3.2 KBait, otvetov: 3)
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 18.01.2008 16:34, 857 Bait, otvetov: 2)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 18.01.2008 16:48, 1.0 KBait)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.01.2008 23:12, 1.1 KBait)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 16:26, 1.4 KBait, otvetov: 6)
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 17:04, 2.2 KBait, otvetov: 5)
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 20.01.2008 12:06, 2.9 KBait, otvetov: 4)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 20.01.2008 17:03, 981 Bait, otvetov: 3)
- Re[23]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 20.01.2008 17:28, 1.5 KBait, otvetov: 2)
- Re[24]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 22.01.2008 15:29, 582 Bait, otvetov: 1)
- Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 22.01.2008 22:14, 451 Bait)
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 17.01.2008 12:46, 1.4 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.01.2008 23:14, 285 Bait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 19.01.2008 8:58, 745 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 20.01.2008 16:42, 444 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.02.2008 13:12, 10.0 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.02.2008 13:17, 9.0 KBait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 5.03.2008 8:55, 10.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (M. G. Mumov, 6.03.2008 13:27, 1.9 KBait, otvetov: 34)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 7.03.2008 17:30, 2.8 KBait, otvetov: 33)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (M. G. Mumov, 9.03.2008 20:43, 1.8 KBait, otvetov: 32)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 10.03.2008 10:18, 1.5 KBait, otvetov: 31)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 11.03.2008 16:01, 9.1 KBait, otvetov: 30)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 11.03.2008 16:05, 10.0 KBait, otvetov: 29)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 12.03.2008 18:55, 1.3 KBait, otvetov: 28)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.03.2008 20:07, 769 Bait, otvetov: 27)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 14.03.2008 12:27, 1.4 KBait, otvetov: 26)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 14.03.2008 15:39, 729 Bait, otvetov: 25)
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 10:06, 971 Bait, otvetov: 24)
- Re[12]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 10:39, 161 Bait, otvetov: 23)
- Re[13]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 10:46, 491 Bait, otvetov: 22)
- Re[14]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 15.03.2008 16:44, 1.2 KBait, otvetov: 21)
- Re[15]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 18:00, 189 Bait, otvetov: 20)
- Re[16]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 15.03.2008 18:04, 438 Bait, otvetov: 19)
- Re[17]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 15.03.2008 19:33, 798 Bait, otvetov: 18)
- Re[18]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.03.2008 10:53, 2.1 KBait, otvetov: 17)
- Re[19]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.03.2008 16:02, 321 Bait, otvetov: 16)
- Re[20]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 16.03.2008 19:06, 1.9 KBait, otvetov: 15)
- Re[21]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 16.03.2008 23:06, 1.4 KBait, otvetov: 14)
- Re[22]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.03.2008 12:02, 10.7 KBait, otvetov: 13)
- Re[23]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 20.03.2008 22:50, 561 Bait, otvetov: 12)
- Re[24]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 21.03.2008 7:27, 1.4 KBait, otvetov: 11)
- Re[25]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 21.03.2008 9:13, 7.8 KBait, otvetov: 10)
- Re[26]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 31.03.2008 15:46, 19.7 KBait)
- Re[26]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 31.03.2008 15:52, 19.7 KBait, otvetov: 8)
- Re[27]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 22.04.2008 23:41, 1011 Bait, otvetov: 7)
- Re[28]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 27.04.2008 23:34, 2.6 KBait, otvetov: 3)
- Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 28.04.2008 12:15, 1.7 KBait, otvetov: 2)
- Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 28.04.2008 20:00, 1.9 KBait, otvetov: 1)
- Re[31]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 28.04.2008 20:03, 184 Bait)
- Re[28]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 4.05.2008 13:01, 17.1 KBait, otvetov: 2)
- >> Re[29]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 4.05.2008 13:05, 18.3 KBait, otvetov: 1)
- Re[30]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 4.05.2008 22:35, 1.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 6.05.2008 12:08, 889 Bait, otvetov: 11)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 8.05.2008 10:59, 530 Bait, otvetov: 10)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 11.05.2008 22:39, 2.7 KBait, otvetov: 9)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 12.05.2008 18:25, 2.7 KBait, otvetov: 8)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Chazov, 12.05.2008 21:14, 656 Bait, otvetov: 7)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.05.2008 13:21, 888 Bait, otvetov: 6)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.05.2008 19:50, 827 Bait)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 13.05.2008 19:54, 835 Bait, otvetov: 4)
- Re[8]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 29.07.2008 12:46, 14.2 KBait, otvetov: 3)
- Re[9]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 30.07.2008 19:53, 12.5 KBait, otvetov: 2)
- Re[10]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 31.07.2008 21:42, 6.6 KBait, otvetov: 1)
- Re[11]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 5.08.2008 0:34, 8.3 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (sergei krivochenko, 8.03.2009 0:03, 16 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Dios Yan, 5.05.2009 13:18, 220 Bait, otvetov: 4)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 5.05.2009 23:46, 1.3 KBait, otvetov: 3)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. P. Skorobogatov, 3.07.2009 13:28, 544 Bait)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Vadim Sorochinec, 17.10.2010 14:37, 508 Bait, otvetov: 1)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 19.10.2010 10:45, 728 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Il'ya Bobo, 11.09.2009 19:05, 22 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (oliya Korobeinikova, 2.11.2010 9:50, 728 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 16.07.2011 21:28, 1.1 KBait, otvetov: 4)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 18.07.2011 0:52, 2.7 KBait, otvetov: 3)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 18.07.2011 5:44, 4.9 KBait, otvetov: 2)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 25.07.2011 4:19, 5.8 KBait, otvetov: 1)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 26.07.2011 2:28, 1.6 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 25.07.2011 11:21, 2.2 KBait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 26.07.2011 0:55, 3.2 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 26.07.2011 0:46, 1.8 KBait, otvetov: 1)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (Mehanik Kino, 26.07.2011 1:08, 903 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 26.07.2011 9:56, 2.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 26.07.2011 13:25, 6.9 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 31.10.2013 23:07, 4.4 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (A.P. Vasi, 31.10.2013 23:42, 816 Bait, otvetov: 6)
- Re[2]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 3.11.2013 13:35, 1.7 KBait, otvetov: 5)
- Re[3]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 12:34, 3.6 KBait, otvetov: 4)
- Re[4]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 12:37, 3.7 KBait, otvetov: 3)
- Re[5]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 8.12.2013 12:40, 3.8 KBait, otvetov: 2)
- Re[6]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (m. m. samsonov, 11.12.2013 11:22, 267 Bait, otvetov: 1)
- Re[7]: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (S. Yu. Yudin, 11.12.2013 18:42, 568 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 2.11.2013 21:34, 4.4 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (E. V. Serga, 3.11.2013 10:05, 1.1 KBait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (m. m. samsonov, 11.12.2013 23:40, 67 Bait)
- Re: Smeshenie perigeliya Merkuriya i drugih planet (V. V. Matveev, 5.02.2014 20:52, 2.0 KBait)