Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x27d4ae0)
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
2.06.2008 19:02 | Dmitrii Docenko

Da, konechno. Izvinite, chto ne otvechal stol'ko vremeni - navalilis' drugie dela.

Mne kazhetsya, u Vas oshibka kak minimum v chlene mGR. Tak vyrazhaetsya potencial'naya energiya tol'ko v pole s postoyannym uskoreniem svobodnogo padeniya, pri etom ravnym G. (Ya u sebya oboznachal bukvoi G gravitacionnuyu postoyannuyu, 6.67 / 10^11 m^3/kg/s^2). V pole tochechnoi massy potencial'naya energiya vyrazhaetsya kak -GmM/R, gde m i M - massy tel, raznesennyh na rasstoyanie R. Otsyuda i poluchaetsya svyaz' s massoi Solnca.

Dalee, esli energiya na nachal'noi orbite est' mv2/2 + E_pot, to na konechnoi orbite ona budet mv2/2 + E_pot + F dR = mv'2/2 + E'_pot (zdes' E_pot - potencial'naya energiya, kak by ona ne vyrazhalas'). Vrode tak: sila sovershila rabotu, poetomu izmenilos' rasstoyanie mezhdu Solncem i planetoi, poetomu izmenilas' potencial'naya i kineticheskaya energii.

Vy soglasny s zamechennymi mnoyu oshibkami? Vy vidite oshibki v moem rassuzhdenii ot 18-go maya?

Dima

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. D. Chernin/GAISh, Moskva, 20.03.2008 12:16, Bait, otvetov: 40)

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (O. V. Ganadyan, 18.05.2008 8:23, 3.4 KBait, otvetov: 1)
Ya lyubitel' astronomii. Uvlekayus' etimi naukami s 2001ogo goda osnovatel'no. Vozmozhno moe mnenie dlya Vas i ne tak vazhna, odnako krichashie protivorechie v vashei stat'e ya ne mog obhodit' storonoi.
Rasshirenie vselennoi eto podtverzhdennyi fakt. I to chto ono proishodit uskorennymi tempami, eto tozhe verno. Esli est' yavlenie, ono dolzhno imet' takzhe i ob'yasnenie. Esli etomu yavleniyu poka chto netu ob'yasnenie, to v etom sluchae uchenye vveli v obihod termin temnaya energiya, kotoraya i rasshiryaet vselennuyu.
Esli ya pravil'no ponyal iz vashei stat'i, Vy schitaete, chto temnaya energiya eto energiya vakuuma, to est' vakuum obladaet svoistvom tyagoteniya. Esli uchest', chto temnaya energiya sostavlyaet 75٪ vsei materii vselennoi, a barionnoe veshestvo vsego lish' 2,2٪, to vyhodit, chto svoistvo tyagoteniya vakuuma dolzhna v 34raza prevyshat' etomu svoistvu barionnogo veshestva. Esli by v deistvitel'nosti eta byla by tak, to Vy predstavlyaete, chto sluchilos' by so vselennoi. Ne mozhet zhe vakuum vozdeistvovat' na nebesnye tela vyborochno. Vakuum est' vakuum. Esli ona obladala by takoi siloi tyagoteniya, to ona rastvorila by v sebe vsyu barionnuyu materiyu vselennoi.
Ya ponimayu, chto iskat' protivorechie i kritikovat' drugih namnogo legche, chem samomu chto to sozdat'. Naverno Vy sprosite. A u vas est' bolee razumnoe ob'yasnenie dannogo yavleniya.
Ya otvechu. Da.
Na toi koncepcii, na kotoroi ya dayu ob'yasnenie processu rasshireniya vselennoi, postroena moya novaya versiya proishozhdeniya solnechnoi sistemy, kotoraya daet otvety na ochen' mnogie voprosy. Vozmozhno moya novaya versiya proishozhdeniya solnechnoi sistemy ta istina, kotoraya ishet chelovek posle vsemirnogo potopa na zemle, a mozhet i ocherednaya lozhnaya teoriya. Esli eta istina to chelovek nakonec to uznaet kto on, otkuda i kuda dolzhen idti, a esli okazhetsya lozh'yu, to beda ne velika. Odnoi lozh'yu bol'she, odnoi men'she ni chego ne izmenit. S moei novoi versiei proishozhdeniya solnechnoi sistemy Vy mozhete oznakomitsya na saite http://norerkir8.narod.ru. Ya dumayu, chto zdes' Vy naidete te sily kotorye rasshiryayut vselennuyu, pri tom s uskoreniem. Eti sily ne temnye, a obyknovennye gravitacionnye sily.

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Dmitrii Docenko, 18.05.2008 18:59, 1.9 KBait) Uvazhaemyi gospodin Ganadyan!

Ochen' horosho, chto vy lyubite astronomiyu. No, pomimo etogo, nuzhno eshe i nemnogo luchshe ponimat' fiziku.

Ya zabudu poka pro Vashi dovody protiv (esli vam interesno, ya na nih otvechu) i prokommentiruyu vashu versiyu proishozhdeniya Solnechnoi sistemy.

Da, Solnce teryaet cherez izluchenie okolo 4.3 mln tonn v sekundu. Plyus k etomu, nuzhno skazat', eshe 1.6 mln tonn v sekundu teryaetsya posredstvom solnechnogo vetra. Da, eto vyzyvaet izmenenie sily prityazheniya Solnce i vedet k uvelicheniyu rasstoyaniya mezhdu planetami i Solncem. Ocenim velichinu etogo uvelicheniya.

Itak, za maloe vremya dt massa Solnca izmenilas' ot M do M'=M-dM, gde dM/M mnogo men'she edinicy. Takim obrazom, skorost' dvizheniya Zemli po orbite okazyvaetsya bol'she skorosti krugovogo dvizheniya i Zemlya nemnogo otdalyaetsya ot Solnca. Pri otdalenii ona teryaet skorost' iz-za uvelicheniya potencial'noi energii. V kakoi-to moment skorost' stanovitsya ravna skorosti krugovogo dvizheniya na orbite novogo radiusa i Zemlya perehodit na vrashenie po etoi novoi krugovoi orbite. Raspishem zakon sohraneniya energii posle izmeneniya massy Solnca (sprava - energiya na nachal'noi orbite radiusa R, sleva - na konechnoi orbite radiusa R'):

mv²/2 - G M'm/R = mv'²/2 - G M'm/R', zdes' v i v' - nachal'nye i konechnye krugovye skorosti dvizheniya Zemli, v²=GM/R, v'²=GM'/R'. Sokrashaya na Gm, poluchim M/2R - M'/R = M'/2R' - M'/R'.

Takim obrazom, poluchaem, chto R'=R(1+dM/M) , to est' radius orbity menyaetsya obratno proporcional'no masse Solnca (RM=R'M'). Za god massa Solnca menyaetsya primerno na 10^-13 svoego znacheniya, to est' radius uvelichitsya na 10^-13 a.e. = 1.5 sm. Za milliard let otnositel'noe izmenenie massy (i, sledovatel'no, radiusa) okolo 0.01%.

Pohozhe, v svoih raschetah vy sil'no pereocenili velichinu skorosti udaleniya planet ot Solnca (esli, konechno, ya nigde ne oshibsya).

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (O. V. Ganadyan, 20.05.2008 10:31, 4.8 KBait, otvetov: 1)
Uvazhaemyi gospodin Dmitrii Docenko!

Na planetu vrashayushegosya vokrug solnca deistvuyut dve sily, sila tyagoteniya F_t=GM_sm/R², vektor kotorogo napravlena k centru solnca, i centrobezhnaya sila F_c=mV²/R vektor kotorogo napravlena v protivopolozhnuyu storonu. Esli vse chleny pravoi storony etih uravnenii postoyanny to eti dve sily ravny. V nashem sluchae esli massa solnca izmenyaetsya v storonu umen'sheniya to F_tumen'shaetsya, a F_c ostaetsya prezhnim. Za schet raznic etih sil planeta poluchaet uskorenie a=dF/m. Eto uskorenie ravnomerno rastushee. Cherez 5sek uzhe uskorenie planety stanovitsya 5a, a cherez god uskorenie planety budet 3,15.10⁷a. Udalenie planety za god ya rasschital po formule S=at³/4 i v rezul'tate poluchil 10sm. V vashih zhe raschetah Vy poluchili 1,5sm. za god. Po moemu vzglyadu Vy ne uchityvaete uvelichenie potencial'noi energii planety za schet deistviya vyshe ukazannoi sily. Ved' eta sila sovershaet opredelennuyu rabotu kotoryi uvelichit kak potencial'nuyu tak i kineticheskuyu energiyu planety na novoi orbite. To est' obshaya energiya planety na novoi orbite ne mozhet byt' ravnym obshei energii na staroi orbite. I eshe nado uchityvat', chto na planetu deistvuet sila, kotoroe pridaet planete uskorenie i eto uskorenie uvelichivaet skorost' udaleniya planety do teh por, poka ne budet zadeistvovana drugaya tormozyashaya sila. V prochem poluchennye rezul'taty i v moih raschetah i v vashih raschetah na poryadki zavysheny. V deistvitel'nosti dlya nachala dvizheniya planety so stoyashego polozheniya za pervyi god hvatit i 1mm, a potom planeta budet udalyatsya s uskoreniem.
Uvazhaemyi Dmitrii (ya dumayu Vy ne obidites' esli ya k vam obrashus' po druzheski) nashi celi v odnom sovpadayut, bud' vy professional a ya lyubitel'. Eto to chto i Vy i ya hotim znat' istinu o proishozhdenii vsego togo chto nas okruzhaet i eshe glavnee vsego istinu o nas, kto zhe vse taki my, otkuda i kuda idem, chto nas ozhidaet na etoi planete. Ya hochu privesti odin prosteishii argument, chto nasha planeta ne vechnaya obitel' dlya cheloveka, i rano ili pozdno chelovek vynuzhdenno pokinet etu planetu. Etot argument takoi. Kazhdyi god na kvadratnyi metr zemli vypadaet 1m³ vody, i eta voda s soboi unosit v okean kakoe to kolichestvo tverdogo veshestva, etim podnimaya uroven' okeana i snizhaya uroven' sushi. Yasno chto cherez kakoe to vremya vsya susha uidet pod vodu i cheloveku ne gde budet zhit'. Eto samyi prosteishii argument dokazyvayushii, chto konec sveta ne mif. Kogda pervye lyudi spustilis' na zemlyu, oni iz pokoleniya v pokolenie peredavali etu prosteishuyu istinu, kotoryi doshel do nas v vide mifa. Da i sami podumaite, razve takie harakteristiki Zemli kak period vrasheniya vokrug svoei osi, naklon osi vrasheniya, kotorymi obuslovleno temperaturnyi rezhim na zemle mogut byt' sluchainymi velichinami? Razve zdes' ne zametno, chto eti harakteristiki raschetnye, za kotorym stoit razumnoe sushestvo. V prochem ob o vsem etom napisano v moei novoi versii proishozhdeniya solnechnoi sistemy. Pravda to chto tam napisano soglasitsya s nimi ochen' trudno, osobenno s pervogo vzglyada no vse taki tam i est' takie argumenty kotorye oprovergat' budet ochen' trudno.
I v konce hochu skazat', esli u vas est' chto skazat' protiv moih dovodov na schet tyagoteniya vakuuma, ya s radost'yu prodiskutiruyu i etu temu.

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Dmitrii Docenko, 20.05.2008 13:21, 856 Bait) Seichas net vremeni podrobno Vam otvetit'; otvechayu kratko.

Centrobezhnaya sila - eto sila inercii, voznikayushaya pri vybore neinercial'noi sistemy koordinat (a s nimi nuzhno rabotat' ochen' ostorozhno). V inercial'noi sisteme koordinat centrobezhnoi sily net. Ya predpochitayu rabotat' v inercial'noi sisteme, svyazannoi s Solncem (esli tochno, to s centrom mass sistemy, no v dannom sluchae raznica nevazhna).

Obosnuite pozhaluista Vash vyvod o tom, chto centrobezhnaya sila ostaetsya prezhnei pri izmenenii massy Solnce. Mne on kazhetsya nevernym (Zemlya budet otdalyat'sya ot Solnca, sledovatel'no, krivizna ee orbity budet men'she, sledovatel'no, centrobezhnaya sila v sisteme otscheta, svyazannoi s centrom Zemli, tozhe stanet men'she).

Ya dumayu, u Vas ne budet nikakih slozhnostei prosledit' i povtorit' moi raschety. Esli Vy naidete tam oshibku, napishite.

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (O. V. Ganadyan, 21.05.2008 15:33, 3.0 KBait, otvetov: 1)
Uvazhaemyi Dmitrii!
Po moemu polnaya mehanicheskaya energiya planety budet mv²/2+mGR v prezhnei orbite i
mv'/2+mGR'+dF (R'-R) posle udaleniya planety na R'-R pod vozdeistviem sily dF. To est' polnaya energiya planety ravna summe kineticheskoi i potencial'noi energii na prezhnei orbite i summe kineticheskoi i potencial'noi energii i plyus k etomu eshe tu rabotu kotoraya vypolnyaet sila dF. Polnaya energiya planety ni kak ne svyazano s massoi solnca. A vot kak vy svyazali polnuyu energiyu planety s massoi solnca etogo mne ne ponyatno. Mozhet ob'yasnite?

>> Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Dmitrii Docenko, 2.06.2008 19:02, 963 Bait) Da, konechno. Izvinite, chto ne otvechal stol'ko vremeni - navalilis' drugie dela.

Mne kazhetsya, u Vas oshibka kak minimum v chlene mGR. Tak vyrazhaetsya potencial'naya energiya tol'ko v pole s postoyannym uskoreniem svobodnogo padeniya, pri etom ravnym G. (Ya u sebya oboznachal bukvoi G gravitacionnuyu postoyannuyu, 6.67 / 10^11 m^3/kg/s^2). V pole tochechnoi massy potencial'naya energiya vyrazhaetsya kak -GmM/R, gde m i M - massy tel, raznesennyh na rasstoyanie R. Otsyuda i poluchaetsya svyaz' s massoi Solnca.

Dalee, esli energiya na nachal'noi orbite est' mv2/2 + E_pot, to na konechnoi orbite ona budet mv2/2 + E_pot + F dR = mv'2/2 + E'_pot (zdes' E_pot - potencial'naya energiya, kak by ona ne vyrazhalas'). Vrode tak: sila sovershila rabotu, poetomu izmenilos' rasstoyanie mezhdu Solncem i planetoi, poetomu izmenilas' potencial'naya i kineticheskaya energii.

Vy soglasny s zamechennymi mnoyu oshibkami? Vy vidite oshibki v moem rassuzhdenii ot 18-go maya?

Dima

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (O. V. Ganadyan, 4.06.2008 10:21, 3.2 KBait, otvetov: 3)
Dorogoi Dima!
Potencial'naya energiya mGR i -GmM/R odno i tozhe, tak kak v mGR G= -γΜ/r², gde γ gravitacionnaya postoyannaya. Teper' ya ponyal svyaz' massy solnca s potencial'noi energiei planety. A v vashih rassuzhdeniyah ot 18 maya Vy ne uchli prirost potencial'noi energii za schet vypolnennoi raboty siloi dF. Ya pravil'no govoryu? A sila dF eto raznica sil F_ti F_c. To est' rabota vypolnyaet centrobezhnaya sila, i uchityvat' ego my ne v prave. Kak kineticheskuyu, tak i potencial'nuyu energii planety obuslovleny etoi siloi, a sila tyagoteniya priderzhivaet planetu v svoei orbite. Tak chto ya dumayu, chto esli my uchtem prirost potencial'noi energii za schet vypolnennoi raboty siloi dF, to my poluchim tu zhe udalenie planety, kotoroe ya poluchil iznachal'no. Esli ne soglasen so mnoi privedi pozhalusta obosnovanie.

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. V. Rykov, 6.06.2008 9:27, 2.0 KBait)
Eshe raz proshu prosheniya za vtorzhenie v dannoe obsuzhdenie. Vash razgovor o cetrobezhnyh i gravitacionnyh silah zaranee predreshen koncepciei N'yutona i ne ochen' interesen v teme o temnoi energii. Vse zhe predlagayu nahodit'sya blizhe k teme i rech' idet ob obshem vzglyade na ustroistvo Vselennoi v svoei osnove.
Esli Vam kto-to budet otricat', chto Vselennaya ne osnovana na elektromagnetizme, to tot personazh dostoen zhalosti. Zhalosti v neponimanii svoego mesta v zhizni Vselennoi. Vsya osnova material'noi zhizni proishodit iz elektromagnetizma. Bez elektrichestva prosto net puti ni v nastoyashem, ni v budushem chelovechestva. Bez elektromagnetizma nevozmozhno atomnoe stroenie veshestva. Edinstvennoe otlichie atomov ot chistogo elektromagnetizma - eto nalichie massy.
Bez elektromagnitnoi struktury vakuuma Vselennoi nemyslimo sushestvovanie massy veshestva, sledovatel'no nevozmozhny atomy. Yadernye sily? Da, eto bolee slozhnaya problema bez ucheta ogromnoi elektricheskoi napryazhennosti protonov, ravnoi 6,3998e+26 V/m. Eta velichina nedostizhima v nauchnyh laboratoriyah. Poetomu nevozmozhno ponyat' sushnost' yadernyh sil na opyte, kotoraya ishodit iz polyarizacii struktury neitronov so storony protonov. Yadernye sily - eto sily elektricheskoi polyarizacii mezhdu neitronami i protonami. Ostaetsya gravitaciya, anti-gravitaciya i inerciya. Uchet struktury vakuuma, kotoraya obnaruzhena iz faktov rozhdeniya mass elektronov i pozitronov, daet elektromagnitnuyu prirodu vseh etih yavlenii.
Takim obrazom, mozhno v kategoricheskoi forme utverzhdat', chto nash mir est' chisto elektromagnitnyi mir, vklyuchaya elektricheskie zaryady i massy veshestva. Vse ostal'nye problemnye voprosy nosyat vtorostepennyi i ne opredelyayushii harakter.
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Dmitrii Docenko, 20.06.2008 14:01, 131 Bait, otvetov: 1) Nedavno poyavilsya preprint (http://arxiv.org/abs/0806.3017), gde skorost' udaleniya Zemli ot Solnca ocenena v 3 mm/god. Tozhe nemnogo.

Re[3]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (O. V. Ganadyan, 14.08.2008 9:47, 5.4 KBait)
Dmitrii! Hochu obratit' vashe vnimanie na odno obstoyatel'stvo. Posmotri na harakteristiki planet solnechnoi sistemy, v chastnosti na rasstoyanie planet ot solnca. Rasstoyaniya planet horosho soglasuyutsya s zakonomernost'yu Ticiusa- Bode R_n=0,4+0,3.2ⁿ^-2 gde rasstoyaniya vyrazheny v astronomicheskih edinicah, n nomer planety (dlya Merkuriya n=1). Krome etoi zakonomernosti v sisteme sushestvuet drugaya zakonomernost', opyat' zhe svyazannoe s rasstoyaniyami planet. Eto to, chto raznicy bol'shih poluosei orbit planet udvaivayutsya, nachinaya s planety Venery do Urana. Kak pervaya zakonomernost', tak i vtoraya mozhno ob'yasnit' tol'ko sushestvovaniem processa udaleniya planet ot solnca s uskoreniem. Po mere udaleniya planet ot solnca, uskorenie peredavaemaya planetam, v rezul'tate poteri massy solncem, umen'shaetsya. I eto vidno v raznice bol'shih poluosei planet Neptuna i Urana. Esli Vy proanaliziruete skazannoe, to uvidite, chto raznica bol'shih poluosei Neptuna i Plutona ne sootvetstvuet skazannomu. I Vy etot vopros ob'yazatel'no zadodite mne. Po etomu ya srazu otvechu na etot vopros. Pluton so svoim sputnikom ne planeta rozhdennaya ot solnca. Pluton so svoim sputnikom, kogda to byli sputnikami Neptuna, i vo vremya rozhdeniya poslednei planety solnechnoi sistemy, pod vozdeistviem gravitacionnyh polei inoi zvezdy, bez pomoshi kotorogo rozhdenie planety ne vozmozhno, eti sputniki Neptuna vyshli ot gravitacionnogo polya materinskoi planety i stali chlenami solnechnoi sistemy.
Dmitrii! Vsya vselennaya ustroena sistemno, bud' ono planeta so sputnikom ili sputnikami, zvezda s planetami, galaktika so zvezdami ili skoplenie galaktik. V centre sistemy nahoditsya massivnoe central'noe telo ot kotorogo rozhdayutsya chleny sistemy. Kak central'noe telo sistemy, tak i chleny sistemy izluchayut energiyu, v rezul'tate kotorogo teryayut massu. Eto i est' prichina rasshireniya vselennoi, a ne kakoi to tam Bol'shoi vzryv ili temnaya energiya. Vselennaya ne mozhet vozniknut' i ne mozhet unichtozhat'sya, kak ob etom govoryat nashi sovremennye teoretiki. Vselennaya byla, est' i budet takim kakim ona est' seichas. Vse vselenskie ob'ekty, bud' ona planeta, zvezdnaya sistema, galaktika ili skoplenie galaktik, imeyut svoi sroki sushestvovaniya, posle kotorogo eti ob'ekty uhodyat v ne bytie, a vmesto nih rozhdayutsya novye, a vselennaya ostaetsya takim kakim est'. Ob etom govorit nam drevnegrecheskii filosof Aristotel' ne so svoih ust, a s ust nashih drevneishih predkov, kotorye zaveshali nam eti istiny. Vot chto govorit Aristotel'. : V tom, chto Nebo v svoei celokupnosti ne vozniklo i ne mozhet unichtozhit'sya (vopreki tomu chto utverzhdayut o nem nekotorye), chto ono, naprotiv togo, odno i vechno i chto ego polnyi zhiznennyi vek (aion) ne imeet ni nachala, ni konca, no soderzhit i ob'emlet v sebe beskonechnoe vremya,- v etom mozhno udostoverit'sya ne tol'ko na osnovanii skazannogo vyshe, no i na osnovanii mneniya teh, kto polagaet inache i priznaet ego vozniknovenie, ibo, esli byt' takim, [kak my skazali], dlya nego vozmozhno, a vozniknut' tak, kak govoryat oni, nevozmozhno, to eto takzhe ves'ma veskii argument v dokazatel'stvo ego bessmertiya i vechnosti.
Poetomu nadlezhit priznat' istinnost' drevnih i zaveshannyh nam praotcami s nezapamyatnyh vremen skazanii, glasyashih, chto bessmertnoe i bozhestvennoe sushestvo nadeleno dvizheniem, no tol'ko takim dvizheniem, kotoromu ne postavleno nikakoi granicy i kotoroe skoree samo granica drugih [dvizhenii]. Ved' byt' granicei - svoistvo ob'emlyushego, a eto dvizhenie v silu svoego sovershenstva ob'emlet dvizheniya nesovershennye i imeyushie granicu i ostanovku; samo ono pri etom ne imeet ni nachala, ni konca i, buduchi bezostanovochnym v prodolzhenie beskonechnogo vremeni, vystupaet po otnosheniyu k prochim [dvizheniyam] kak prichina nachala odnih i vospriemnik ostanovki drugih. O vechnosti vselennoi zaveshali nam te nashi predki, kotorye preobrazovali nashu planetu i priveli nam na etu planetu. A te uchennye muzhi, kotorye dumayut, chto harakteristiki nashei planety sluchainye, oni gluboko oshibayutsya. Kak vrashenie Zemli vokrug svoei osi, s periodom 24chasa i nakloneniem osi vrasheniya otnositel'no ekliptike, tak i luna nashei planety iskusstvennye, i sozdany umom i trudom mnogih pokolenii nashih predkov. Osoznat' eto do nevozmozhnosti trudno. Odnako eto istina, v kotorom ya bol'she ubedilsya izuchaya trudy drevnih filosofov i svyashennyh pisanii.

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. E. Mishenko, 16.06.2008 19:07, 449 Bait, otvetov: 1) Uvazhaemyi Anatolii Vasil'evich Rykov. Vot Vy uchenyi so stazhem, i teoriei efira davno zanimaetes', i kakuyu to strukturu vakuuma pridumali i formulami vrode vse podkrepleno i chto to podshitano i elektromagnetizm u Vas razom vse ob'yasnyaet. A mne Vas, kak upomyanutyipersonazh pryamo zhal'. Vy, vmeste so vsemi v treh sosnah zabludilis' i nichego kardinal'no novogo ni v ponimanii Vselennoi, ni v ponimanii mikromira (efira, vakuuma) Vami tak i ne sdelano.

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. V. Rykov, 5.07.2008 7:41, 1.2 KBait)
Uvazhaemyi Yu.E.Mishenko!
Sobstvenno problemoi gravitacii, kotoraya neotdelima ot temnoi energii rasshireniya Vselennoi ya nachal po-ser'eznomu zanimat'sya tol'ko v 2000 godu i tol'ko seichas opublikoval knigu "Vakuum i veshestvo Vselennoi" (2007 god).
V knige nichego pridumannogo net - vse osnovano na horosho izvestnoi eksperimental'noi fizike. T.e. vse horosho fizicheski obosnovano v protivopolozhnost' fantaziyam teoreticheskoi fizike. Kotoraya tochno opisyvaet matematicheski to, chto neizvestno po svoei prirode:
Neizvestny

-gravitaciya, inerciya,

-rasprostranenie sveta,

-priroda volnovyh svoistv mikrochastic,

-i dalee vezde. Fizike neponyatny stremleniya poznat' prirodu!

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 23.06.2008 21:10, 2.2 KBait) Uvazhaemyi A.D. Chernin. V svoei stat'e v Astronet ''Fizicheskii vakuum i kosmicheskaya anti-gravitaciya'' Vy pishete: '' Sushestvuet sposob rassuzhdenii, vpervye predlozhennyi E.A. Milnom i U.G. MakKri v nachale 1930-h godov, kotoryi pozvolyaet izbezhat' vseh (tochnee, pochti vseh) paradoksov n'yutonovskogo tyagoteniya, kotorye voznikayut pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy; pri etom udaetsya poluchit' rezul'tat, kotoryi v tochnosti sovpadaet s tem, chto daet relyativistskaya teoriya Fridmana. Okazyvaetsya, chto o beskonechnosti mozhno zabyt', esli rassmotret' shar konechnyh razmerov, myslenno vydelennyi iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na dinamiku shara vneshnie sloi veshestva ne vliyayut, tak kak oni sfericheski-simmetrichny, a vnutrennyaya massa shara deistvuet na tochku na ego poverhnosti tak, kak esli by vsya eta massa byla sosredotochena v centre shara.'' Voznikaet somnenie v pravil'nosti takogo sposoba rassuzhdenii: na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa R, poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. Itog- kompensaciya. Rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Vozmozhno, takoi rezul'tat odin iz teh neizbezhnyh, kak Vy pishete paradoksov, voznikayushih ''pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy''. V zhurnale General Relativity and Gravitation est' stat'ya W. H. McCrea i E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space''. Vozmozhno, v nei privoditsya dokazatel'stvo, sposob rassuzhdenii avtorov. No resurs platnyi. V kakom istochnike mozhno oznakomit'sya s bolee podrobnym dokazatel'stvom vyvoda avtorov, kotoroe pozvolit ob'yasnit' voznikshee protivorechie; ob'yasnit vozmozhnost' isklyucheniya iz rassmotreniya tyagoteyushei massy myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa ? S uvazheniem Yu.Yurkovskii
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 23.06.2008 21:19, 2.2 KBait, otvetov: 3) Uvazhaemyi A.D. Chernin. V svoei stat'e v Astronet ''Fizicheskii vakuum i kosmicheskaya anti-gravitaciya'' Vy pishete: '' Sushestvuet sposob rassuzhdenii, vpervye predlozhennyi E.A. Milnom i U.G. MakKri v nachale 1930-h godov, kotoryi pozvolyaet izbezhat' vseh (tochnee, pochti vseh) paradoksov n'yutonovskogo tyagoteniya, kotorye voznikayut pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy; pri etom udaetsya poluchit' rezul'tat, kotoryi v tochnosti sovpadaet s tem, chto daet relyativistskaya teoriya Fridmana. Okazyvaetsya, chto o beskonechnosti mozhno zabyt', esli rassmotret' shar konechnyh razmerov, myslenno vydelennyi iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na dinamiku shara vneshnie sloi veshestva ne vliyayut, tak kak oni sfericheski-simmetrichny, a vnutrennyaya massa shara deistvuet na tochku na ego poverhnosti tak, kak esli by vsya eta massa byla sosredotochena v centre shara.'' Voznikaet somnenie v pravil'nosti takogo sposoba rassuzhdenii: na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa R, poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. Itog- kompensaciya. Rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Vozmozhno, takoi rezul'tat odin iz teh neizbezhnyh, kak Vy pishete paradoksov, voznikayushih ''pri popytke primenit' klassicheskuyu mehaniku k neogranichennomu, beskonechnomu v prostranstve raspredeleniyu tyagoteyushei massy''. V zhurnale General Relativity and Gravitation est' stat'ya W. H. McCrea i E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space''. Vozmozhno, v nei privoditsya dokazatel'stvo, sposob rassuzhdenii avtorov. No resurs platnyi. V kakom istochnike mozhno oznakomit'sya s bolee podrobnym dokazatel'stvom vyvoda avtorov, kotoroe pozvolit ob'yasnit' voznikshee protivorechie; ob'yasnit vozmozhnost' isklyucheniya iz rassmotreniya tyagoteyushei massy myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa ? S uvazheniem Yu.Yurkovskii

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Dmitrii Docenko, 24.06.2008 14:48, 465 Bait, otvetov: 2) Ya ne A.D. Chernin, no vse zhe.

Da, eto odin iz teh paradoksov, kotoryh tak hochetsya izbezhat'. V zavisimosti ot togo, kak "schitat' beskonechnost'", v N'yutonovskoi mehanike mozhno poluchit' razlichnye znacheniya dlya sily, deistvuyushei na telo.

Stat'yu MakKri i Milna vylozhil dlya vas po adresu: http://www.mpa-garching.mpg.de/~dima/Articles/

Kak skachaete, napishite, ya ee ottuda uberu.

Re[3]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 24.06.2008 18:35, 98 Bait) Uvazhaemyi Dmitrii Docenko. Spasibo za stat'yu MakKri i Milna. Stat'ya ''skachena''. Yu.Yurkovskii
Re[3]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 24.06.2008 18:51, 98 Bait) Uvazhaemyi Dmitrii Docenko. Spasibo za stat'yu MakKri i Milna. Stat'ya ''skachena''. Yu.Yurkovskii

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (V. M. Myasnikov, 24.06.2008 17:01, 2.7 KBait)
Vse problemy t.n. temnoi energii, ya podcherkivayu vse, opisannye v stat'e A.D.Chernina, estestvenno razreshayutsya v ramkah klassicheskoi modeli Vselennoi metodami n'yutonovskoi fiziki. Vashemu vnimaniyu predlagaetsya stat'ya "Vselennaya. Postn'yutonovskaya (klassicheskaya) model'" (to zhe ...pdf).
Nazvanie stat'i tochno otobrazhaet ee soderzhanie: klassicheskie metody n'yutonovskoi fiziki v sovokupnosti s novym (postn'yutonovskim) zakonom tyagoteniya pozvolyayut postroit' model' Vselennoi, vse svoistva kotoroi ob'yasnyayutsya sovremennym ee sostoyaniem, ne trebuyushim apellyacii k bol'shomu vzryvu, inflyacii i t.p. Sovershenno estestvenno, osnovyvayas' tol'ko na zakone tyagoteniya, vyvoditsya zakon Habbla, kosmologicheskoe krasnoe smeshenie, rasshirenie Vselennoi, polnost'yu reshaetsya t.n. problema temnoi energii (antigravitaciya, otricatel'naya plotnost', uskorennoe rasshirenie Vselennoi, paradoks Habbla-Sendidzha i t.p.), ob'yasnyaetsya ierarhicheskaya struktura materii vo Vselennoi, dokazyvaetsya (v ramkah etoi modeli) t.n. princip Maha, t.e. sily inercii yavlyayutsya slegka zamaskirovannymi gravitacionnymi silami, porozhdaemymi sovokupnym veshestvom Vselennoi i, tem samym, ustranyaetsya sama neobhodimost' razlicheniya inertnoi i gravitacionnoi mass, i dr.
Tak uzh sluchilos', chto ya poznakomilsya s problemoi temnoi energii sravnitel'no nedavno (s priobsheniem k internetu) po stat'e A.D.Chernina "Fizicheskii vakuum i kosmicheskaya anti-gravitaciya" (http://www.astronet.ru/db/msg/1174484, sm. takzhe UFN 171 11 (2001)). Pri etom moya stat'ya byla, v osnovnom, gotova, poetomu ya upomyanul v nei o temnoi energii lish' v zaklyuchitel'noi chasti.
Obsuzhdaemaya stat'ya A.D.Chernina "Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie" razvivaet dal'she temu temnoi energii, predlagaetsya nekaya teoriya, ob'yasnyayushaya, v chastnosti, t.n. paradoks Habbla-Sendidzha i dr. S udovletvoreniem otmechayu, chto i eti novye vyvody i rezul'taty, izlozhennye v stat'e A.D.Chernina, nahodyat estestvennoe ob'yasnenie v predlagaemoi mnoi modeli Vselennoi, prichem bez privlecheniya special'nyh gipotez tipa "bol'shogo vzryva", inflyacionnogo rasshireniya, vakuuma, opredelyaemogo kosmologicheskoi postoyannoi, osobogo uravneniya sostoyaniya etogo vakuuma, i dr.
Obrashayu vnimanie, chto ya otnyud' ne otvergayu i, tem bolee, ne oprovergayu ni odin vyvod A.D.Chernina. Ya prosto predlagayu inoe ob'yasnenie, bolee prostoe i estestvennoe, dayushee v ramkah n'yutonovskoi fiziki reshenie vseh problem, svyazannyh s temnoi energiei i ne tol'ko ...
Priglashayu posetit' moi sait http://Quater1.narod.ru
S uvazheniem, Myasnikov Vladimir
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 26.06.2008 17:09, 1.3 KBait) V stat'e W. H. McCrea i E. A. Milne ''Newtonian Universes and the Curvature of Space'' avtory rassmatrivayut radial'nuyu skorost' chasticy v=v(r,t), nahodyashuyusya ot nablyudatelya na rasstoyanii r, i zapisyvayut uravnenie Dv(r,v)/Dt = -G M(r)/r2. Zatem pishut ''may be writen'' δv/δt + v δv/δr = -(4/3)πGρr, gde δ /δt ili δ /δr-oznachaet chastnuyu proizvodnuyu(δ-za neimeniem v PK privychnogo znaka chastnogo differenciala), ρ=ρ(t)-plotnost'. Obosnovanie, ''chto o beskonechnosti mozhno zabyt', esli rassmotret' shar konechnyh razmerov, myslenno vydelennyi iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na dinamiku shara vneshnie sloi veshestva ne vliyayut, tak kak oni sfericheski-simmetrichny, a vnutrennyaya massa shara deistvuet na tochku na ego poverhnosti tak, kak esli by vsya eta massa byla sosredotochena v centre shara.'' avtory ne privodyat. Somnenie ''v pravil'nosti takogo sposoba rassuzhdenii: na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa R, poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. Itog- kompensaciya. Rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu.''- ostaetsya. Vozmozhno v rabotah avtorov do 1934g etot vopros podnimalsya.
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 8.07.2008 18:22, 1.0 KBait) Mnoyu bylo vyskazano somnenie: na tochku na poverhnosti shara deistvuet ne tol'ko massa shara konechnyh razmerov, myslenno vydelennogo iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet takzhe tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa , poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. V itoge rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Somnenie otpalo. Delo v tom, chto na centr vtoroi myslenno vydelennoi sfery, kotoryi raspolozhen na udvoennom rasstoyanii, deistvuet tyagoteyushaya massa sfery udvoennogo radiusa, kotoraya koncentrichna s pervoi myslenno vydelennoi sferoi. Eto privodit k uskoreniyu centra vtoroi sfery v napravlenie centra pervoi v dva raza prevyshayushego uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Nablyudatel' v centre vtoroi sfery obnaruzhit, chto uskorenie centra pervoi sfery v ego napravlenii v dva raza prevyshaet uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Osnovnoi kosmologicheskii princip ne narushen.
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. Yurkovskii, 8.07.2008 18:30, 1.1 KBait, otvetov: 7) Mnoyu bylo vyskazano somnenie: na tochku na poverhnosti shara deistvuet ne tol'ko massa shara konechnyh razmerov, myslenno vydelennogo iz obshego odnorodnogo raspredeleniya veshestva. Na tochku na poverhnosti upomyanutogo shara deistvuet takzhe tyagoteyushaya massa myslenno vydelennogo vtorogo shara takogo zhe radiusa , poverhnost' kotorogo vneshne kasaetsya poverhnost' pervogo shara v tochke, dinamiku kotoroi my hotim opredelit'. V itoge rezul'tiruyushaya sila ravna nulyu. Somnenie otpalo. Delo v tom, chto na centr vtoroi myslenno vydelennoi sfery, kotoryi raspolozhen na udvoennom rasstoyanii, deistvuet tyagoteyushaya massa sfery udvoennogo radiusa, kotoraya koncentrichna s pervoi myslenno vydelennoi sferoi. Eto privodit k vozniknoveniyu uskoreniya centra vtoroi sfery v napravlenie centra pervoi, kotoroe v dva raza prevyshaet uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Nablyudatel' v centre vtoroi sfery obnaruzhit, chto uskorenie centra pervoi sfery v ego napravlenii v dva raza prevyshaet uskorenie tochki soprikosnoveniya sfer. Osnovnoi kosmologicheskii princip ne narushen.

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (G. Yu. Chinyakov, 9.07.2008 14:16, 1.2 KBait, otvetov: 6) Vopros vsem: pochemu schitaetsya, chto Vselennaya odnorodna? Vy pytaetes' raschitat' dinamiku vydelev kakuyu-to sferu v odnorodnom ob'eme veshestva? Esli Zakon Habbla veren, to iz nego odnoznachno sleduet, chto ona ni odnorodna, ni izotropna! Plotnost' rastet k centru, massa sostavlyaet 200 mlrd takih galaktik kak nasha, cikl rasshireniya i szhatiya sostavlyaet primerno 40 mlrd let (v zavisimosti ot znacheniya postoyannoi Habbla). Rasshirenie nel'zya predstavlyat', kak rasshirenie prostranstva, poskol'ku raznye ob'ekty otnositel'no drug druga nahodyatsya v raznoi stadii, v tom chisle, esli ob'ekty nahodyatsya blizhe opredelennogo rasstoyaniya, to oni na dannyi moment sblizhayutsya, v to vremya, kak nahodyashiesya na bolee dal'nih rasstoyaniyah udalyayutsya drug ot druga.
Fail na dannuyu temu vylozhen na stranice http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic.30461.300.html soobshenie #307
Chto kasaetsya uskorennogo rasshireniya Vselennoi opredelyaemoe po yarkosti sverhnovyh, to etot metod mozhet byt' oshibochnym po toi prostoi prichine, chto veshestvo vo Vselennoi v proshlom (my nablyudaem Vselennuyu v proshlom izuchaya sverhnovye v dalekih galaktikah) imelo znachitel'no bolee vysokuyu plotnost', v tom chisle i plotnosti gaza i pyli.

Re[3]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. E. Mishenko, 10.07.2008 17:44, 451 Bait, otvetov: 5) Uvazhaemyi A.V. Rykov. Ne obizhaites' na menya za ton moego proshlogoposlaniya. Ya vizhu naskol'ko fanatichno Vy pytaetes' naiti novye podhody i k teorii efira, i k ponimaniyu gravitacii i po drugim voprosam, kotorye Vy perechislili. Mne chasten'lo popadalis' Vashi vzglyady na razlichnyh forumah. No daleki Vy ot istiny, kak i Vashi opponenty - relyativisty. Mozhet Vy naidete dlya sebya poleznuyu informaciyu v teme "Eksperiment po obnaruzheniyu gravitonov".

Re[4]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. V. Rykov, 11.07.2008 20:26, 1.1 KBait, otvetov: 4)
Uvazhaemyi Yu.E.Mishenko!
Posmotrel proekt Vashego opyta po obnaruzheniyu gravitonov. Predlagayu bez stesneniya i obid drug na druga chestno vyskazat'sya po nashim vozreniyam. Gde Vy vstreteli uverennost' v sushestvovanii gravitonov? Gravitony otnosyatsya k KM, kotoraya, ne imeya nichego luchshego, vospol'zovalas' ideei Richarda Feinmana o perenose vseh vzaimodeistvii v nashem mire s pomosh'yu obmennyh chastic ili obmennyh polei.
No eto zhe ocherednaya fantaziya teoretika! Osnovanie tol'ko to dlya etoi fantazii, chto istina neizvestna. Pod etim predlogom mozhno vse, chto ugodno predlagat'. V nashei teme istochnik gravitacii i istochnik rasshireniya Vselennoi ODIN, obshii. Poetomu gravitony ne reshayut etoi astrofizicheskoi problemy, oni ne mogut predlozhit' prichinu gravitacii irasshireniya Vselennoi, prichinu inercii vseh mass. A eto ser'eznyi nedostatok gravitonov v kachestve obmennyh chastic. Ih net i nikakoi opyt ne sposoben obnaruzhit' gravitony ili gravitino i im podobnye ob'ekty.

Re[5]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. E. Mishenko, 15.07.2008 18:23, 1.1 KBait, otvetov: 3) Anatolii Vasil'evich, gospod' s Vami. Ya pro Feinmana vpervye ot Vas i slyshu, i ideyami chuzhimi ya ne pol'zuyus'. I v svoem mirovozrenii ya opirayus' lish' na filosofiyu, logiku i zdravyi smysl. Konechno v mikroskop my nikogda ne uvidim neitrino, foton, graviton, tem bolee efir. No eto ne znachit, chto v teoriyah mozhno gorodit' vse, chto ugodno. A vplotnuyu ya zadumalsya sam nad sut'yu veshei, kak raz potomu, chto ustal chitat', i slushat' eti marazmy iz ust Velikih myslitelei. Da ne uvidim, no predstavit' vsyu kartinu, kak v celom, tak i v detalyah smozhem. Imeya pravil'nye predstavleniya, smozhem provodit' nuzhnye eksperimenty, i iskat' eshe ne otkrytye effekty i zakony v prirode. Vam to uvazhaemyi Anatolii Vasil'evich, chto nuzhno, ponyat' istinnuyu prirodu veshei ili zamorochit' golovy drugim, kak eto s uspehom udalos' uzhe mnogim Velikim. Ob'yasnite mne pozhaluista, kakaya struktura mozhet byt' u gaza. A efir vo Vselennoi i est' ob'em gaza, s toi lish' raznicei, chto v lyuboi tochke etogo ob'ema pri neobhodimosti otkryvaetsya fortochka dlya ventilyacii ili vklyuchaetsya obogrevatel'.

Re[6]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. V. Rykov, 16.07.2008 8:03, 1.0 KBait, otvetov: 2)
Strannyi Vy, uvazhdaemyi Yu.E.Mishenko!
Otkuda ili kto Vam skazal, chto efir - gaz?
Da eshe s fortochkoi i ventilyaciei. Eto uzhe vyhodit za vse ramki normal'noi logiki. Ya zhe, po pravde i iskrinne, v prave zayavit', chto ya otkryl na osnovanii davno izvestnyh faktov strukturu vakuuma, sostoyashuyu iz kristallicheskoi reshetki s bezmassovymi elementarnymi zaryadami i, soedinennymi potkami magnitnoi indukcii F. Eta struktura est' istochnik graviacii, inercii, rasshireniya Vselennoi, prichina rasprostraneniya sveta i dualizma mikro chastic, istochnik veshestva i anti veshestva pri vnesenii v strukturu energii v lyubom vide (izluchenie, kollaidery i tp) vse izvestnyh mikro chastic.
V itoge poluchaem celyi kompleks izvestnyh yavlenii, ob'yasnyaemyh odnoi edinstvennoi strukturoi vakuuma. Proshu bolee ne vstupat' so mnoi v dialog s bredovymi ideyami.
S uvazheniem, Anatolii

Re[7]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. E. Mishenko, 19.07.2008 12:21, 1.3 KBait) Fortochka i obogrevatel' - eto prosto allegoriya. Efir - sovokupnost' haoticheski dvigayushihsya chastic, razlichnogo razmera, no znachitel'no men'shego, chem razmer fotona ili gravitona. Edinstvennoe svoistvo, kotorym obladaet takaya chastica efira - inertnost', kotoraya proporcional'na ob'emu. Veroyatnost' stolknovenii i skorosti etih stolknovenii opredelyayut sootnoshenie agregatnyh sostoyanii u simbioza iz takih chastic razlichnogo razmera.Sledovatel'no efir mozhet byt' kachestvenno razlichnym. Haos mozhet sostoyat' lish' iz elementarnyh chastichek razlichnogo razmera, ilinekotoraya dolya iz uchastnikov etogo haoticheskogo dvizheniya mozhet imet' slozhnuyu strukturu i yavlyat'sya simbiozom.Izmenenie v sootnoshenii prostyh chastc efira i slozhnyh privodit k izmeneniyu osnovnoi iz harakteristik efira - koefficientu uprugosti pri stolknoveniyah.Absolyutno uprugih vzaimodeistvii v prirode ne byvaet, i skorost' haosa neobratimo umen'shalas', esli by ne bylo istochnikov ee povyshayushih - obogrevatelei.Lyuboi istochnik gravitonov, fotonov i neitrino povyshaet skorost' haosa - yavlyaetsya obogrevatelem. No nuzhno imet' vvidu, chto foton pri dvizhenii, v otlichii ot gravitona i neitrino, chastichno (izbiratel'no) efir pogloshaet. Tem samym fotony izmenyayutsootnoshenie frakcii efira. V nashei allegorii istochnik fotonov - eto fortochka.
Re[7]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Yu. E. Mishenko, 19.07.2008 13:34, 1.2 KBait) Obogrevatel' i fortochka - eto allegoriya. Efir - sovokupnost' haoticheski dvigayushihsya chastic razlichnyh razmerov, no znachitel'no men'she, chem razmer fotona ili gravitona. Edinstvennym svoistvom, kotorym obladayut eti chasticy - eto inertnost', kotoraya proporcional'na ob'emu chasticy. Veroyatnost' stolknovenii etih chastic mezhdu soboi i skorost' etih stolknovenii, sootnoshenieih dolei s raznymi razmerami, opredelyayut veroyatnost' poyavleniya slozhnyh chastic efira - simbioz iz chasticv treh agregatnyh sostoyaniyah. Razlichnoe sootnoshenie elementarnyh chastic efira i slozhnyh chastic - simbiozov izmenyayut osnovnuyu harakteristiku efira - koefficient uprugosti. Absolyutno uprugih vzaimodeistvii v prirode net, i skorost' haosa neobratimo umen'shalas', esli by ne bylo istochnikov povysheniya ee - obogrevatelei. Lyuboi istochnik gravitonov, fotonov, neitrino yavlyaetsya prichinoi potderzhaniya skorosti haosa postoyannoi - obogrevatelem. Nado tol'ko imet' vvidu, chto fotonypri dvizhenii chastichno(izbiratel'no) efir pogloshayut, tem samym kachestvenno ego izmenyayut. V privedennoi allegorii, fotony yavlyayutsya fortochkoi. A prichinoi postoyannogo popolneniya elementarnymi chasticami efira prostranstva vo Vselennoi, yavlyaetya razrushenie chasti gravitonov,kotoroe proishodit pri stolknovenii ih drug s drugom.

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (V. B. Kobeikin, 14.02.2009 13:05, 2.5 KBait, otvetov: 1)
Iz Knigi "Logika kosmosa"
"Zakon 1.7. Materiya, energiya i informaciya raspredeleny v Kosmose ravnomerno.
Esli rassmatrivat' priblizhayushiesya k bezkonechnosti chasti kosmosa, to inogo ne mozhet byt'. Naprimer, materiya ne mozhet byt' sobrana v odnoi bezkonechnoi polovine kosmosa, a drugaya polovina pustaya. Ne mozhet byt' i perekosa, naprimer, 51 % materii v odnoi polovine, a 49 % - v drugoi. Eto spravedlivo i dlya energii s informaciei.
Ravnomernost' raspredeleniya otnositsya ne tol'ko k prostranstvu, no i k urovnyam ierarhii, ko vremeni (ravnomernost' vo vremeni), k formam materii i t. d. Ne mozhet v kosmose sushestvovat' tol'ko odna forma materii, pobedivshaya v konkurentnoi bor'be. Zapolneny vse nishi. Bol'shaya chast' materii sushestvuet ne v forme zvezd. Na bolee nizkom urovne ierarhii materii bol'she. Poetomu i sushestvuyut zvezdy. Naprimer, eto uroven' atomov. Vse atomy vo vselennoi (ya ne govoryu o Kosmose, v kotorom bezkonechnoe kolichestvo vselennyh, i ya ne uveren, chto vse vselennye postroeny iz podobnyh nashim atomam) po masse bol'she, chem massa vseh zvezd. Massa vseh elementarnyh chastic bol'she massy vseh atomov. Massa vseh kvarkov bol'she massy vseh elementarnyh chastic. Massa vseh voln vo vselennoi bol'she massy vseh kvarkov. Energiya vseh elementov efira bol'she energii vseh voln. Energiya dvizheniya vseh tochek efira bol'she energii dvizheniya vseh voln."
V knige mnoyu ispol'zovan termin "bezkonechnost'", t.k. est' "beznachal'nost'".
Materiya est' energiya plyus informaciya (slozhnost'). Naprimer, beskonechnaya szhataya pruzhina imeet energiyu, no ne imeet informacii. Pruzhina s tochki zreniya slozhnosti odnorodna.
Predstavim trehmernyi soliton razmerom 1000 Mgp. Minimum informacii, maksimum (uslovno) energii (temnoi).

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Vyasheslav Pan, 17.02.2009 23:26, 505 Bait) Ya proskaniroval forum, Vy ne zametili pustotu? Vot i mne neskem pogovorit' o "mirozdaniii". Te kto Sush'(naprimer Dmitrii Skromnov(mozhet ya ne verno zapomnil familiyu)), ne soblagovolyat perekinutsya slovechkom s "daunami"! "Dauny-ne schitaya sabya", istokami mirozdaniya ne interesuyutsya predpochitaya mirskie cenosti vazhnee. Oh kak ih mnogo, oni vezde, oni vsyudu, oni -zto vse chelovechestvo! Kak sredi nih naiti togo, komu ne bezrazlichno kak poyavilas' vselennaya i kakovo ee budushee!?

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (Vyasheslav Pan, 17.02.2009 22:54, 151 Bait) Pardon, ya ne ponimayu, diskusiya eshe prodolzhaetsya, ili kak,? po datamm na saite niche ne ponimayu!!!. Vse umerli!!!??? v "chernoi dyre" ??? A-uuuu
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. V. Rykov, 18.02.2009 9:35, 4.4 KBait, otvetov: 2)
Struktura vakuuma otkryta pri issledovanii fakta obrazovaniya mass elektrona i pozitrona energiei 1,022 MeV gammakvanta. Rozhdenie elektron-pozitronnyh par gammakvantami vpervye nablyudali Iren i Frederik Zholio-Kuri v 1933 godu v kamere Vil'sona, pomeshennoi v magnitnoe pole dlya razdeleniya trekov elektrona i pozitrona, a takzhe Patrik Blekett, poluchivshii v 1948 za eto i drugie otkrytiya Nobelevskuyu premiyu po fizike. Analogichno obnaruzheno rozhdenie mass parami: proton antiproton, polozhitel'nye i otricatel'nye myuony i t.d. Seichas ustanovleno, chto struktura vakuuma est' istochnik gravitacii, inercii, istochnik rozhdeniya vseh mass mikro chastic, voln De Broilya i istochnik elektromagnetizma, izvestnogo v nauke i na praktike. Nasha Vselennaya ne mozhet sushestvovat' i normal'no funkcionirovat' bez etoi struktury.
Astrofiziki podtverdili posle 1998 goda, chto Vselennaya obladaet skrytymi (bez izlucheniya) temnymi energiei i materiei. Otkrytie struktury vakuuma daet vozmozhnost' ponimaniya ukazannyh temnyh sushnostei Vselennoi. Osnovaniem dlya takogo utverzhdeniya yavlyaetsya nerazryvnaya svyaz' gravitacii i antigravitacii, otvetstvennoi za temnuyu energiyu. Struktura vakuuma imeet elektromagnitnyi harakter i obrazovana kristallicheskoi reshetkoi s elementarnymi zaryadami v ee uzlah velichinoi (+/)1,602176462e-19 kulon i potokami magnitnoi indukcii mezhdu zaryadami velichinoi F=4,8032042e-18 Veber. Reshetka s razmerom elementa 1,3987631e-15 m vypolnyaet rol' temnoi energii, potok magnitnoi indukcii vypolnyaet rol' temnoi materii.
Problema temnyh energii i materii Vselennoi reshena.
Massa veshestva Vselennoi rozhdeny iz struktury vakuuma .
Shag struktury vakuuma v 37832 men'she radiusa atoma vodoroda, chto ob'yasnyaet nevozmozhnost' ekranirovaniya gravitacii i drugih podobnyh deistvii (snyatiya elektricheskoi napryazhennosti s zaryadov struktury). Ona nepodvizhna i zhestko svyazana s vakuumom Vselennoi, v kotoroi rasprostranyaetsya svet soglasno Maksvellu, i dvizhutsya vse mikro chasticy. Dvizhenie mikro chastic podchinyaetsya ustroistvu vakuuma. Elektron, otricatel'nyi myuon, antiproton dvigayutsya pod zaryadami (), pozitron, polozhitel'nyi myuon, proton dvigayutsya pod zaryadami (+). V rezul'tate traektorii dvizheniya chastic imeyut vintoobraznuyu formu s shagom volny De Broilya. Takoe dvizhenie nahoditsya v soglasii s tonkim rasshepleniem linii izlucheniya atoma vodoroda, issledovannym Lembom. Eto rassheplenie ob'yasnyaetsya nekimi fluktuaciyami vakuuma. Na samom dele vintoobraznaya traektoriya vdol' orbital'nogo dvizheniya elektrona, sozdavaya nebol'shie otkloneniya elektrona ot sushestvuyushei orbity, obrazuet fizicheskuyu osnovu dlya razmytiya linii v spektre izlucheniya atoma. Volny De Broilya ukladyvayutsya celym chislom dlin voln v odnoi orbite elektrona. Komptonovskaya dlina elektrona opredelyaetsya strukturoi vakuuma:
L(k)=4pi.1,3987631e-15 (1+1/137.03998)= 2.4261764e-12 m.
Problema voln De Broilya i tonkogo rasshepleniya linii izlucheniya atoma vodoroda reshena.
Tak chto glavnye problemy Vselennoi uzhe resheny. Izvinite za dlinnyi post. No nado o Vselennoi govorit' na osnove fiziki, a ne matematicheskih konstrukcii teoreticheskoi fiziki.

Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (D. A. Semenov, 1.07.2009 14:04, 401 Bait, otvetov: 1) "Struktura vakuuma imeet elektromagnitnyi harakter i obrazovana kristallicheskoi reshetkoi s elementarnymi zaryadami v ee uzlah velichinoi (+/)1,602176462e-19 kulon" A chto iz sebya predstavlyayut eti elementarnymi zaryadami v ee uzlah?

Re[3]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (A. V. Rykov, 5.07.2009 18:48, 556 Bait)
Uvazhaemyi D.A.Semenov!
Est' vo Vselennoi veshi ili ob'ekty, kotorye nevozmozhno ob'yasnit' bez sozdatelya Vselennoi. Nevozmozhno ob'yasnit' sostoyanie elementarnogo zaryada bez massy v uzlah struktury vakuuma. V fizike izvestna tol'ko velichina zaryada, dazhe v obychnom oblike s massoi. I s etim nichego nel'zya podelat' v nauke seichas i v budushem.
Pridetsya prinyat' eto bez vsyakih namekov na prirodu elektricheskogo zaryada.

Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (slav Pan, 18.07.2009 0:01, 467 Bait) Interesno, a rabotniki v Nacional'noi laboratorii Sandiya (http://www.astronet.ru/db/msg/1212234), znayut chto tvoryat? Pohozhe net, poskol'ku ne znayut prirodu magnitnogo polya, chto est' magnitnoe pole (oni dumayut chto znayut), inache oni by ne udivlyalis' rezul'tatam. A sozdayut oni Chernuyu Dyru! Kogda v poslednii mig vy uvidite kak vse tuda uletaet, dlya utesheniya znaite, chto v Sidnee Z-mashina uzhe ne rabotaet.
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (q. q. qwerty, 20.07.2009 15:27, 56 Bait) a priroda etogo vsemirnogo antityagoteniya ne otkryta eshe?
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (V. I. Kul'matickii, 5.02.2010 22:37, 627 Bait) Polnost'yu soglasen s A.V. Rykovym. Ego teoriya vseobshego elektromagnetizma pravil'na. Elektron i pozitron pri stolknovenii prevrashayutsya v dva gamma kvanta, proton i antiproton takzhe prevrashayutsya v dva gamma kvanta. Krome togo, vse eti chasticy takzhe voznikayut iz vakuuma parami pri opredelennyh usloviyah. Vyvod: vse elementarnye chasticy voznikayut iz massovo energeticheskogo vakuuma i predstavlyayut soboi elektromagnitnoe pole v potencial'noi forme. Sledovatel'no i vse biologicheskie ob'ekty i my sami sostoim iz elektromagnitnogo polya v potencial'noi forme, chto dlya mnogih paradoksal'no, a dlya nemnogih - prostaya istina.
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (V. I. Kul'matickii, 5.02.2010 22:37, 627 Bait) Polnost'yu soglasen s A.V. Rykovym. Ego teoriya vseobshego elektromagnetizma pravil'na. Elektron i pozitron pri stolknovenii prevrashayutsya v dva gamma kvanta, proton i antiproton takzhe prevrashayutsya v dva gamma kvanta. Krome togo, vse eti chasticy takzhe voznikayut iz vakuuma parami pri opredelennyh usloviyah. Vyvod: vse elementarnye chasticy voznikayut iz massovo energeticheskogo vakuuma i predstavlyayut soboi elektromagnitnoe pole v potencial'noi forme. Sledovatel'no i vse biologicheskie ob'ekty i my sami sostoim iz elektromagnitnogo polya v potencial'noi forme, chto dlya mnogih paradoksal'no, a dlya nemnogih - prostaya istina.
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (V. I. Kul'matickii, 5.02.2010 22:39, 629 Bait) Polnost'yu soglasen s A.V. Rykovym. Ego teoriya vseobshego elektromagnetizma pravil'na. Elektron i pozitron pri stolknovenii prevrashayutsya v dva gamma kvanta, proton i antiproton takzhe prevrashayutsya v dva gamma kvanta. Krome togo, vse eti chasticy takzhe voznikayut iz vakuuma parami pri opredelennyh usloviyah. Vyvod: vse elementarnye chasticy voznikayut iz massovo energeticheskogo vakuuma i predstavlyayut soboi elektromagnitnoe pole v potencial'noi forme. Sledovatel'no i vse biologicheskie ob'ekty i my sami sostoim iz elektromagnitnogo polya v potencial'noi forme, chto dlya mnogih paradoksal'no, a dlya nemnogih - prostaya istina.
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie (V. I. Kul'matickii, 10.02.2010 21:18, 366 Bait) Poskol'ku A.V. Rykov i nekotoroi stepeni ya dokazali, chto vse v prirode svyazano s elektromagnetizmom, antityagotenie predstavlyaet iz sebya podobie dvuh odno polyarnyh magnitov, kotorye ottalkivayutsya drug ot druga. Pereorientiruite polyarizaciyu vseh magnitnyh momentov neitronov v lyubom svobodnom predmete protiv sily zemnogo prityazheniya i on nachnet udalyat'sya ot Zemli.