Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Astronomicheskie zadachi

N. Kamen'shikov · 22.03.2002 17:39

Odin iz zamechatel'nyh trudov prof. N.Kamen'shikova. Izdanie 1923 goda.
>> Prochitat' stat'yu

g. g. filipenko · 23.12.2006 15:02

--------------------------------------------------------------------------------
Prichem zdes' skorost' 30km v sek ? Pochemu Vy schitaete, chto efir dvizhetsya vmeste s Solncem v Galaktike?
Tol'ko posle etogo predpolozheniya sleduet ozhidat' efirnyi veter 30km v sek!

Izmereniya skorosti efira na Maunt-Vilson prinesli polozhitel'nye rezul'taty. No eti namerennye skorosti ne udovletvoryali rashozhemu mneniyu o tom, chto Zemlya dvizhetsya otnositel'no efira so skorost'yu 30km/cek.

Esli efir zhidkost', to Solnce dolzhno okazyvat' na nego reshayushee vliyanie. T.e. vrashaya efir Solnce cherez efir vrashaet planety. Planety pochti pokoyatsya otnositel'no efira. Iz uglovyh orbital'nyh skorostei planet vidno, chto sloi efira imeyut raznye skorosti, poetomu vozmozhno sutochnoe vrashenie planety sloyami efira.

Esli Solnce vrashaet efir, a efir vrashaet planety, to skorost' efirnogo vetra otnositel'no planety dolzhna byt' priblizitel'no blizka k skorosti vrasheniya poverhnosti planety. Chto na Maunt-Vilson i bylo zafiksirovano!

Planety dvizhutsya po napravleniyu vrasheniya Solnca ili naoborot? Zakon vsemirnogo tyagoteniya o vrashenii planety vokrug svetila po chasovoi strelke ili protiv nichego ne govorit! Esli Solnce vrashaet efir ,to efir dolzhen vrashat' planety v tom zhe napravlenii. Sloi efira dolzhny soobshat' planete sutochnoe vrashenie.
Fobos i Deimos imeyut nepravil'nuyu formu i v svoem orbital'nom dvizhenii ostayutsya povernutymi k planete vsegda odnoi i toi - zhe storonoi. Razmery Fobosa okolo 27 km, a Deimosa okolo 15 km.

I v rasprostranenii elektromagnitnyh voln efir eshe ne skazal svoe slovo. Govoryat est' takaya materiya, kak elektromagnitnoe pole. Nu i chto. I eta materiya iz chego-to sostoit. Ne iz vektorov zhe H i E!

Mne kazhetsya, chto efirnyi veter nuzhno iskat' v napravlenii Zapad-Vostok i velichina ego na poverhnosti Zemli ne budet prevyshat' 1km v sek.
Vertikal'naya sostavlyayushaya v osnovnom na ekvatore dolzhna nablyudat'sya!
Aberraciyu tol'ko tak i mozhno ob'yasnit'. Ozhidaya poluchenie skorosti 30km v sek neyavno predpolagalos', chto
efir vrashaetsya vmeste s Solncem okolo centra Galaktiki. Togda,chto meshaet vrashenyu efira vokrug Solnca? Esli by Solnce vrashalo tol'ko planety to u nego byl sovsem drugoi moment vrasheniya. Do provedeniya eksperimenta neobhodimo hotya by priblizitel'no znat' izmeryaemye velichiny. Tak orbital'naya skorost' Zemli-30km v sek, Solnca v odnom iz rukavov Galaktiki-bol'she 200km v sek, a Galaktiki-Mlechnogo Puti otnositel'no drugih okolo 600km v sek.(po
pamyati).
Efir pokoitsya ili dvizhetsya -neizvestno.
U opyta MM est' dva otveta
1. Efira net.
2. Efir dvizhetsya vmeste s Zemlei.(net efirnogo vetra)
Vo vtorom sluchae takoe dvizhenie mozhno predstavit' model'yu ,kogda Solnce vrashaet efir, a efir tolkaet planety. Davlenie efira na planetu perpendikulyarno gravitacionnym silam i poetomu poka v zakone vsemirnogo tyagoteriya ne uchityvalos'.Izmereniya skorosti efira na Maunt-Vilson prinesli polozhitel'nye rezul'taty.No eti namerennye skorosti ne
udovletvoryali rashozhemu mneniyu o tom chto Zemlya dvizhetsya otnositel'no efira so skorost'yu 30km/cek.

Moment vrasheniya Solnca ne est' summa orbital'nyh momentov vrasheniya planet. T.e.chto-to eshe vrashaetsya!
Esli Solnce vrashaet efir, a efir vrashaet planety, to
skorost' efirnogo vetra otnositel'no planety dolzhna byt' priblizitel'no blizka k skorosti vrasheniya poverhnosti planety. Chto na Maunt-Vilson i bylo zafiksirovano!
Esli efir vrashaet planety, to uglovye orbital'nye skorosti planet dolzhny podchinyat'sya nekotorym pravilam.
Elektromagnitnuyu volnu mozhno bylo interpretirovat' kak polyarizaciyu efira. Skorost' sveta
v etoi srede byla by postoyannoi. Podozrevayu, chto "annigilyaciya" elektrona s pozitronom est' ne chto inoe kak obrazovanie chastichki efira.
Poetomu fizicheskaya model' solnechnoi sistemy byla privedena mnoi v zhurnale "Tehnika i nauka" nomer 6 za 1989g. Dlya ob'yasneniya rezul'tatov ostavalos' predpolozhit',chto efir ne mozhet byt' nepodvizhnym. Dvizheniya ego nuzhno bylo soglasovat' s dvizheniyami Solnca i planet. I po moemu gipoteza mnogoe ob'yasnyaet.Efir uvlekaet planety,a ne naoborot.Solnce vrashaet efir.Iz uglovyh skorostei planet vidno,chto chem dal'she planeta ot Solnca tem men'she ee uglovaya skorost',t.e. kak budto planety vrashayutsya v nekoi zhidkosti.
V etom sluchae na Zemle ne dolzhno byt' efirnogo vetra ili pochti ne dolzhno byt'.
Yavlenie zvezdnoi aberracii sostoit v tom, chto zvezdy menyayut
svoe vidimoe polozhenie na nebesnom svode. V techenie goda oni
opisyvayut ellipsy s fiksirovannym centrom, bol'shaya poluos'
kotoryh imeet dugovye razmery 20,5. Malaya poluos' razlichna.
Ona ravna bol'shoi poluosi dlya zvezd, lezhashih v napravlenii
perpendikulyarnom k ploskosti zemnoi orbity, i ravna nulyu
dlya zvezd, lezhashih v ploskosti zemnoi orbity. Kazalos' by ,
chto dlya zvezdy lezhashei na perpendikulyare k centru ploskosti
zemnoi orbity , aberracii byt' ne dolzhno,t.k. vse tochki orbity
osvesheny eyu odinakovo. Drugimi slovami ona ne dolzhna opisy-
vat' ellips za vremya ravnoe zemnomu godu.

Esli predpolozhit', chto Solnce vrashaet efir,a poslednii uvle-
kaet planety, to eto vrashenie efira mozhno predstavit' kak lin-
zu ,kotoraya izmenyaet napravlenie sveta zvezdy s godovoi perio-
dichnost'yu.

S tochki zreniya nepodvizhnogo efira aberraciya ob'yasnyaetsya dvizhe-
niem Zemli otnositel'no efira. Chtoby svet popal v teleskop, ego
neobhodimo naklonit' v storonu dvizheniya na ugol, tangens koto-
rogo raven otnosheniyu skorosti Zemli k skorosti sveta. I raven
etot ugol 20,5 (!).

S tochki zreniya vrashayushegosya efira mozhno ob'yasnit' aberraciyu
dlya vybrannoi nami vyshe central'noi zvezdy, u kotoroi ne dolzh-
no byt' aberracii (esli efir nepodvizhen).

To,chto u aberracii godovaya periodichnost', govorit o tom , chto ona
(aberraciya) svyazana s processami proishodyashimi v solnechnoi sis-
teme
G.Filipenko

I. V. Sharipov · 23.01.2008 9:52

Zdravstvuite! Mozhet byt' u menya ploho s matematikoi, no ya nikak ne mogu razobrat'sya s primerami vychisleniya Pashi v trude Kamen'shikova N. (glava 6 Kalendar'), nikak u menya ne poluchaetsya poluchit' 19, razdeliv 1923 na 28. Chto zhe u menya s matematikoi? Ili u Kamen'shikova?

I.V. Sharipov

Dmitrii Docenko · 23.01.2008 11:06

Citata iz zadachi 229: "Ostatok ot deleniya na 28 oboznachim S"

Ostatok ot deleniya 1923 na 28 raven 19.

V. G. Boiko · 27.01.2008 13:48

Uvazhaemyi gospodin Filipenko G.G.!

Vy, veroyatno, gde-to v drugom meste tak sebya vzbudorazhili, chto zapulili svoi soobrazheniya v chuzhoi ogorod. U avtora predlagaemoi stat'i (1923g.!) rech' idet sovsem o drugom, hotya i takzhe zasluzhivayushim Vashe vnimanie. No ne vazhno, promahnulis', znachil promahnulis'. Vazhno, chto oni prizemlilis'.

Odnako v svoem poste Vy vyrazhaete kategoricheskie vozrazheniya po povodu t.n. efira i chto chego krutit. Pospeshu Vas uspokoit'. Pozhaluista, ne volnuites' tak sil'no, nikakogo gazovogo ili zhidkostnogo efira vokrug nas deistvitel'no ne sushestvuet eto vse vydumki ishushih slavy i pocheta.

Delo v tom, chto kazhdaya Solnechnaya sistema, kak i kazhdaya zvezda i planeta v ee sostave, yavlyaetsya kolichestvenno i kachestvenno normirovanno-zavershennoi, a poetomu upravlyaemoi v galakticheskom i vnutrennem masshtabe material'noi strukturoi. Deistvitel'no, inache nevozmozhno bylo by imet' kakoi-to sistemnyi poryadok v Galaktike i ee solnechnyh sistemah, no etot grandioznyi poryadok v kosmose real'no sushestvuet! Kazhdyi takoi kosmicheskih ob'ekt, obladaya svoimi specificheskimi harakteristikami (ne budem utochnyat' kakimi konkretno), ne tol'ko nahoditsya na svoei orbite i ne mozhet ee pokinut', no i nahoditsya vo vzaimodeistvii s drugimi ob'ektami vnutri svoei zamknutoi Solnechnoi sistemy.

Upravlenie Solnechnoi sistemoi i vnutrennee vzaimodeistvie kosmicheskih ob'ektov (naprimer, planet mezhdu soboi) osushestvlyaetsya chrezvychaino original'nym sposobom, o suti kotorogo ya zdes', estestvenno, rasskazyvat' ne mogu.

Tak vot za efir nekotorymi uchenymi po oshibke prinimaetsya ta, deistvitel'no uprugaya sreda vokrug kazhdogo ob'ekta i v prostranstve Solnechnoi sistemy v celom, kotoraya obrazuetsya po rezul'tatam vzaimodeistviya etogo ob'ekta s drugimi ob'ektami.

Fakticheski zhe eta uprugaya sreda (obrazno, no eta sreda imeet sovershenno konkretnoe fizicheskoe vyrazhenie i nauchnoe opredelenie), obrazuyushayasya vokrug kosmicheskih ob'ektov, sama soprovozhdaet dvizhenie ob'ekta v ego rotacionnom dvizhenii. No imeetsya i mnogo drugih soputstvuyushih yavlenii na samih planetah, kotorye soprovozhdayut process upravleniya imi.

I, konechno, efir ne uvlekaet planety (Vy pravy na 101%) v rotacionnoe dvizhenie, a planety ne uvlekayut etot efir. Upravlenie formoi Solnechnoi sistemy (meduzoobraznost') i pridanie kosmicheskim ob'ektam rotacionnyh dvizhenii (a takzhe prochih effektov) delaet drugoi, i ne bozhestvennyi, a sovershenno real'no sushestvuyushii istochnik.

Eshe raz povtoryayu: nikakogo neudachno vymyshlennogo efira v prostranstve net!

Yu. E. Mishenko · 1.06.2008 6:08

Pochemu ne rassmatrivaetsya tretii variant? Neudachno vymyshlennyi efir est', no ni planetami ni zvezdamion v dvizhenie ne vovlekaetsya. Chasticy efira dvigayutsya v prostranstve besporyadochno (absolyutnyi haos), stalkivayas' mezhdu soboi. Prichem kazhdyi akt takih stolknovenii ponizhaet srednyuyu skorost' haosa (absolyutno uprugih vzaimodeistvii v prirode ne sushestvuet). No est' takzhe istochnik, povyshayushii srednyuyu skorost' haosa, no o nem chut' pozzhe. V lyuboi tochke prostranstva vo Vselennoi potderzhivaetsya postoyannoi skorost' haosa.No eto ne znachit, chto eta skorost' vezde odinakova.

Dmitrii Docenko · 2.06.2008 19:21

Nu, s osnovnymi Vashimi utverzhdeniyami ne budu sporit' (takoi efir ekvivalenten sovremennomu predstavleniyu o temnoi materii, naprimer), no znaite, chto absolyutno uprugih stolknovenii v prirode sushestvuet predostatochno. Naprimer, rasseyanie elektrona na atome (esli ego energii nedostatochno dlya vozbuzhdeniya atomnyh perehodov). A esli stolknoveniya uprugi (da i esli oni prosto ochen' redki), to i postoyannogo "haoticheskogo" istochnika ne nuzhno.

Yu. E. Mishenko · 3.06.2008 15:37

Dmitrii, po povodu absolyutno uprugih vzaimodeistvii Vy menya konkretno etim primerom ne ubedili (vzaimodeistviya uprugie, no s neznachitel'noi poterei energii). Po vtoromu voprosu. Vozmozhno u efira v predstavleniyah o temnoi materii vzaimodeistviya byvayut redko, ya zhe schitayu, chto vo Vselennoi vzaimodeistviya kakmezhduchasticami efira, tak efira s fotonom, gravitonom, neitrino i t.d. ochen' chasty. A srednyaya skorost' haoticheskogo dvizheniya chastic efira desyatki m/s (a chasticy efira vovse ne kalibrovannye shariki). I vzaimodeistviya eti byvayut uprugie i ne uprugie (no ne absolyutno uprugie)

Yu. E. Mishenko · 3.06.2008 15:37

Dmitrii, po povodu absolyutno uprugih vzaimodeistvii Vy menya konkretno etim primerom ne ubedili (vzaimodeistviya uprugie, no s neznachitel'noi poterei energii). Po vtoromu voprosu. Vozmozhno u efira v predstavleniyah o temnoi materii vzaimodeistviya byvayut redko, ya zhe schitayu, chto vo Vselennoi vzaimodeistviya kakmezhduchasticami efira, tak efira s fotonom, gravitonom, neitrino i t.d. ochen' chasty. A srednyaya skorost' haoticheskogo dvizheniya chastic efira desyatki m/s (a chasticy efira vovse ne kalibrovannye shariki). I vzaimodeistviya eti byvayut uprugie i ne uprugie (no ne absolyutno uprugie)

Yu. E. Mishenko · 3.06.2008 16:37

Proshu menya izvinit'. Ya s komp'yuterom na Vy, poka ploho poluchaetsya. Nadeyus' skoro budet luchshe.

Yu. E. Mishenko · 3.06.2008 17:25

Ne ponyal? Vrode izvineniya otpravlyal po povodu neumelogo vladeniya komp'yuterom.