Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Gercshprunga-Ressela diagramma

L. R. Yungel'son, "Fizika Kosmosa", 1986 · 8.07.2003 23:20

GERCShPRUNGA - RESSELLA DIAGRAMMA - grafich. izobrazhenie zavisimosti abs. zvezdnaya velichina - spektral'nyi klass zvezd. Vmesto spektr. klassa v kachestve koordinaty na grafike mogut ispol'zovat'sya pokazatel' cveta ili effektivnaya temperatura zvezdy, a vmesto absolyutnoi zvezdnoi velichiny - svetimost' zvezdy. Spektr. klass i pokazatel' cveta opredelyayutsya v osnovnom temp-roi zvezdy, sledovatel'no, polozhenie zvezdy na G.- R. d.
>> Prochitat' stat'yu

v. n. svetlov · 19.05.2008 13:51

Diagrammu Gercshprunga-Ressela izobrazhayut nepravil'no! Evolyuciya materii v Kosmose idet v napravlenii povysheniya temperatury! Razvernite diagrammu na 180 gradusov i Vy uvidete, kak zvezdy evolyucioniruyut. Deistvitel'no, bol'shinstvo zvezd nahoditsya na glavnoi posledovatel'nosti. Eto mesto ustoichivosti pri reshenii parametricheskogo uravneniya ono voznikaet. V etom meste zvezdy nahodyatsya v ravnovesii, poka vodorod ne vygorit. Potom, v zavisimosti ot massy, oni prevrashayutsya ili v belye karliki, ili vzryvayutsya s obrazovaniem neitronnyh zvezd. Tak chto est' prichina dlya peresmotra teorii astrofiziki. Esli razvernut' diagrammu, to stanet ochevidno, chto bol'shinstvo peremennyh zvezd yavlyayutsya protoob'ektami na stadii szhatiya. Kstati govorya, mnogie protoplanety mogut vosprinimat'sya kak zvezdy na nekotoryh stadiyah szhatiya. Po krainei mere, sovremennye nablyudeniya dayut povod dlya somnenii v postroennyh modelyah!

v. n. svetlov · 20.06.2008 8:43

Vremya idet, nauka razvivaetsya. Pochemu lyudi trutsya na staryh vozreniyah? Etu diagrammu izobrazhayut ne pravil'no. Est' uzhe novye nablyudeniya vo vsem diapazone chastot! Nado razobrat'sya nakonec, gde protoob'ekty, a gde zvezdy na Glavnoi Posledovatel'nosti?

V. E. Krauchuk · 25.06.2008 21:06

Nu tak opiblikui s faktomy i vyvodami, a ne krichi, chto tebya obmanuli!

v. n. svetlov · 30.06.2008 12:25

Esli Vy podumaete, to, mozhet byt', chto-libo nachnete ponimat'. Etu diagrammu sozdali v nachale proshlogo veka, kogda u nablyudatelei byli tol'ko opticheskie teleskopy, a seichas issledovaniya vedutsya vo vsem diapazone voln. Oni pokazyvayut, chto pri evolyucii materii v Kosmose est' tendenciya rosta temperatury, poetomu sleduet izobrazhat' diagrammu v koordinatah s uvelicheniem temperatury. Vot i vse moe zamechanie.

Yurii Pahomov · 5.09.2008 17:29

1) Diagramma HR iznachal'no stroilas' otnositel'no spektral'nogo klassa i v etoi koordinate rost velichiny (v dannom sluchae primerno v alfavitnom poryadke) idet sleva napravo. Takoe zhe povedenie i dlya pokazatelya cveta (B-V). I sleduet pomnit', chto diagramma HR - chisto nablyudatel'nyi fakt. I teoretiki pytayutsya ob'yasnit' takoe raspolozhenie zvezd.
2) Kakim obrazom otkladyvat' temperatutu sovershenno ne vazhno. Eto tol'ko sub'ektivnoe vospriyatie. V dannom sluchae rabotaet tradiciya raspolagat' imeno tak zvezdy na diagramme. I eto sovsem ne strasho, tak kak nikakie velichiny ne menyayutsya.
3) Tendencii rosta temperatury est', no daleko ne na vseh stadiyah evolyucii zvezdy. A sudya po diagrammam dlya zvezdyh skoplenii ya by skazal, chto naobrot zvezdy chashe smeshayutsya v zonu nizkih temperatur
4) Kak izmenit'sya diagramma HR pri uchete upomyanutyh Vami nablyudenii vo vsem diapazone voln?

Karim Haidarov · 6.09.2008 9:57

Na samom dele sovremennaya astrofizika polna mifov.

Dlya interesuyushihsya real'noi evolyuciei nebesnyh tel predlagayu svoi raboty "Zvezdnaya evolyuciya" i "Galakticheskaya evolyuciya"

Krome togo zamechu, chto prakticheski nikakogo rashoda vodoroda v zvezdah net. Net tam i mificheskogo rr- sinteza geliya.

Vnimaniyu interesuyushihsya real'noi energetikoi zvezd predlagayu svoyu rabotu "Energiya efira"

Otvechu na voprosy.

V. E. Krauchuk · 9.09.2008 23:35

Soglasen s Pahomovym, chto veshi nado nauchitsya ponimat' v toi proekcii, v kotoroi oni nam "yavilis'", a to predstavte, chto vam vpervye pokazali kverhu nogami fotografiyu loshadi i, kak uchenomu, predlozhili opisat' sistemu pishevareniya etogo "udivitel'nogo" zhivotnogo - SLABO!. Poka vse po Einshteinu, t.e. otnositel'no tochki zreniya. No kogda rech' idet o konkretnom fakte ne imeyushem sledstvii v ramkah sovremennoi nauki, a diagramma HR est' imenno takoi fakt, to neponyatno zachem ego (ee) peredelyvat'! Naverno v soobshenii v.n.svetlov hotel predlozhit' novyi tip diagrammy evolyucii zvezd, togda, pozhaluista, narisuite.

Karim Haidarov · 10.09.2008 7:43

Citata:

S Poka vse po Einshteinu, t.e. otnositel'no tochki zreniya. No kogda rech' idet o konkretnom fakte ne imeyushem sledstvii v ramkah sovremennoi nauki, a diagramma HR est' imenno takoi fakt, to neponyatno zachem ego (ee) peredelyvat'! Naverno v soobshenii v.n.svetlov hotel predlozhit' novyi tip diagrammy evolyucii zvezd, togda, pozhaluista, narisuite.

- Dolzhen konstatirovat', chto v prirode "po Einshteinu" nichego ne idet.
"po Einshteinu" idet tol'ko v mestah spekulyacii, naprimer, na birzhe.
Narisovat' diagrammu G-R po-sovremennomu, konechno, ne meshaet, togda ne nado lomat' golovu sebe i loshadi.
U menya takoe predlozhenie. Po osi absciss nado otkladyvat' ne uslovnye i su'ektivnye cveta, a temperaturu Kel'vina. Estestvenno, dlya etogo nado vse starye dannye perevodit' v temperaturu.
Chto eto daet? - Eto daet druguyu formu DG-R, vozmozhnost' primeneniya matematicheskih metodov, a kak govoril D.I. Mendeleev: "nauka nachinaetsya tam, gde nachinayutsya izmeteriya"
Kstati, dlya sebya ya uzhe stroil takuyu diagrammu. Ona poluchaetsya ne S-obraznoi, a prakticheski pryamoi, esli ee stroit' v gogarifmichsekom masshtabe.
Chto eto mne dalo? - Dalo vozmozhnost' naiti prichinu nahozhdeniya bol'shinstva zvezd na osnovnoi posledovatel'nosti i lozhnost' utverzhdeniya, dannogo v stat'e (ne k vine avtora, takovo status-kvo lozhnoi paradigmy, komanduyushei seichas v astrofizike):
Rezul'taty raschetov evolyucii zvezd pozvolyayut vosproizvesti vse detali G.- R. d. skoplenii v zavisimosti ot him. sostava i vozrasta i ob'yasnit' evolyuc. status bol'shinstva obrazuyushih ih zvezd. Eto yavl. ubeditel'nym svidetel'stvom pravil'nosti napravleniya, v k-rom razvivaetsya sovr. teoriya evolyucii zvezd
- Delo v tom, chto mazhornaya citata ne imeet pod soboi nikakoi pochvy.
1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.
Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie). To est' srednee vremya sushestvovaniya zvezdy = 10^13 let.
2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushii zvezdy. Eto vidno iz togo, chto oni vse raspolozheny v mestah povyshennoi koncentracii mezhzvezdnogo veshestva. 3. V relyativistskoi astrofizike so vremen Eddingtona schitaetsya, chto energiya zvezd - eto termoyadernaya energiya. Eto oprovergaetsya kak minimum tremya faktami:
a) nikakogo sushestvennogo rashoda vodoroda v zvezdah ne proishodit. Ih sostav analogichen sostavu mezhzvezdnoi sredy, komet, planet gigantov.
b) raschetnye temperatury v centrah zvezd v 100 raz nizhe, neobhodimoi dlya termoyadernoi reakcii.
v) reakciya rr-sinteza geliya - fikciya. Takoi reakcii net v prirode. Za 74 goda posle ee "otkrytiya na konchike pera" Bete i Krichfilda yadershiki ne zaregistrirovali ni odnogo ee akta, hotya bylo obnaruzheno mnogo drugih reakcii s secheniem kuda men'shim.
Teper', o tom, pochemu zvezdy v osnovnom na glavnoi posledovatel'nosti.
Delo v tom, chto eto liniya (nisha) balansa mezhdu intensivnost'yu rosta izluchatel'noi sposobnosti zvezdy i intensivnost'yu prihoda energii efira, kotoraya yavlyaetsya osnovnym istochnikom izlucheniya zvezd GP.
Proshshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie.
Podrobnosti v stat'e "Energiya efira" i v drugih na saite http://bourabai.kz/
Prichina vovse ne v tom, "po Einshteinu"

V. E. Krauchuk · 10.09.2008 23:44

Karim! A ved' u Vas poluchaetsya, chto vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu! Otkuda takaya uravnilovka? Ya naprimer ne soglasen s oficial'noi astrofizikoi tol'ko iz-za togo, chto ona otvodit dlya zvezd "uzkii" diapazon mass: 10^3 -10^4 mass Solnca ne ob'yasnyaya prichin ogranicheniya.

Karim Haidarov · 11.09.2008 9:54

Citata:

Karim! A ved' u Vas poluchaetsya, chto vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu! Otkuda takaya uravnilovka? Ya naprimer ne soglasen s oficial'noi astrofizikoi tol'ko iz-za togo, chto ona otvodit dlya zvezd "uzkii" diapazon mass: 10^3 -10^4 mass Solnca ne ob'yasnyaya prichin ogranicheniya.

- Pochemu Vy reshili, chto u menya vse zvezdy odinakovoi massy?
Na samom dele etogo ya nigde ne utverzhdal.
Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)

- Pochemu Vy reshili, chto "oficial'naya" astrofizika otvodit dlya zvezd diapazon mass: 10^3 -10^4 mass Solnca?
Ya schital, chto do 100 solnechnyh mass bez ogranicheniya snizu.
S etim ya soglasen, tak kak eto ne spekulyativnye vyvody teoretikov - relyativistov, no nablyudatel'nye dannye.
"Ne ob'yasnyaya", potomu, chto v ramkah relyativistskoi fiziki etomu net ob'yasneniya.