| Avtor |
Soobshenie |
A. D. Chernin/GAISh, Moskva
|
|
Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
20.03.2008 11:16 |
|
Vsemirnoe antityagotenie - novyi fizicheskii fenomen, otkrytyi v astronomicheskih nablyudeniyah
na rasstoyaniyah
v 5-8 mlrd svetovyh let. Antityagotenie proyavlyaet sebya kak kosmicheskoe ottalkivanie,
ispytyvaemoe dalekimi galaktikami,
prichem ottalkivanie sil'nee gravitacionnogo prityazheniya galaktik drug k drugu. Po
etoi prichine obshee kosmologicheskoe rasshirenie
proishodit s uskoreniem.
>> Prochitat' stat'yu
|
|
| Naverh |
|
 |
O. V. Ganadyan
|
|
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
18.05.2008 8:23 |
|
|
Ya lyubitel' astronomii.
Uvlekayus' etimi naukami s 2001ogo goda osnovatel'no. Vozmozhno moe mnenie dlya Vas i ne tak vazhna, odnako krichashie protivorechie v vashei stat'e ya ne mog obhodit' storonoi. Rasshirenie vselennoi eto podtverzhdennyi fakt. I to chto ono proishodit uskorennymi tempami, eto tozhe verno. Esli est' yavlenie, ono dolzhno
imet' takzhe i ob'yasnenie. Esli etomu yavleniyu poka chto netu ob'yasnenie, to v etom sluchae uchenye vveli v obihod termin temnaya energiya, kotoraya i rasshiryaet vselennuyu. Esli ya pravil'no ponyal iz vashei stat'i, Vy schitaete, chto temnaya energiya eto energiya vakuuma, to est' vakuum obladaet svoistvom
tyagoteniya. Esli uchest', chto temnaya energiya sostavlyaet 75٪ vsei materii vselennoi, a barionnoe veshestvo vsego lish' 2,2٪,
to vyhodit, chto svoistvo tyagoteniya vakuuma dolzhna v 34raza prevyshat' etomu svoistvu barionnogo veshestva. Esli by v deistvitel'nosti eta byla by tak, to Vy predstavlyaete, chto
sluchilos' by so vselennoi. Ne mozhet zhe vakuum vozdeistvovat' na nebesnye tela vyborochno. Vakuum est' vakuum. Esli ona obladala by takoi siloi tyagoteniya, to ona rastvorila
by v sebe vsyu barionnuyu materiyu vselennoi. Ya ponimayu, chto iskat' protivorechie i kritikovat' drugih namnogo legche,
chem samomu chto to sozdat'. Naverno Vy sprosite. A u vas est' bolee razumnoe ob'yasnenie dannogo yavleniya. Ya otvechu. Da. Na toi koncepcii, na kotoroi ya dayu ob'yasnenie processu rasshireniya vselennoi,
postroena moya novaya versiya proishozhdeniya solnechnoi sistemy, kotoraya daet otvety na ochen' mnogie voprosy. Vozmozhno moya novaya versiya proishozhdeniya solnechnoi sistemy ta istina,
kotoraya ishet chelovek posle vsemirnogo potopa na zemle, a mozhet i ocherednaya lozhnaya teoriya. Esli eta istina to chelovek nakonec to uznaet kto on, otkuda i kuda dolzhen idti, a
esli okazhetsya lozh'yu, to beda ne velika. Odnoi lozh'yu bol'she, odnoi men'she ni chego ne izmenit. S moei novoi versiei proishozhdeniya solnechnoi sistemy Vy mozhete oznakomitsya na
saite http://norerkir8.narod.ru. Ya dumayu, chto zdes' Vy naidete
te sily kotorye rasshiryayut vselennuyu, pri tom s uskoreniem. Eti sily ne temnye, a obyknovennye gravitacionnye sily.
|
|
| Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
|
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
18.05.2008 18:59 |
|
Uvazhaemyi gospodin Ganadyan!
Ochen' horosho, chto vy lyubite astronomiyu. No, pomimo etogo, nuzhno eshe i nemnogo luchshe ponimat' fiziku.
Ya zabudu poka pro Vashi
dovody protiv (esli vam interesno, ya na nih otvechu) i prokommentiruyu vashu versiyu proishozhdeniya Solnechnoi sistemy.
Da, Solnce teryaet cherez izluchenie okolo 4.3 mln
tonn v sekundu. Plyus k etomu, nuzhno skazat', eshe 1.6 mln tonn v sekundu teryaetsya posredstvom solnechnogo vetra. Da, eto vyzyvaet izmenenie sily prityazheniya Solnce i vedet k
uvelicheniyu rasstoyaniya mezhdu planetami i Solncem. Ocenim velichinu etogo uvelicheniya.
Itak, za maloe vremya dt massa Solnca izmenilas' ot M do M'=M-dM, gde dM/M mnogo
men'she edinicy. Takim obrazom, skorost' dvizheniya Zemli po orbite okazyvaetsya bol'she skorosti krugovogo dvizheniya i Zemlya nemnogo otdalyaetsya ot Solnca. Pri otdalenii ona teryaet
skorost' iz-za uvelicheniya potencial'noi energii. V kakoi-to moment skorost' stanovitsya ravna skorosti krugovogo dvizheniya na orbite novogo radiusa i Zemlya perehodit na vrashenie
po etoi novoi krugovoi orbite. Raspishem zakon sohraneniya energii posle izmeneniya massy Solnca (sprava - energiya na nachal'noi orbite radiusa R, sleva - na konechnoi orbite radiusa
R'):
mv2/2 - G M'm/R = mv'2/2 - G M'm/R', zdes' v i v' - nachal'nye i konechnye krugovye skorosti dvizheniya Zemli, v2=GM/R, v'2=GM'/R'.
Sokrashaya na Gm, poluchim M/2R - M'/R = M'/2R' - M'/R'.
Takim obrazom, poluchaem, chto R'=R(1+dM/M) , to est' radius orbity menyaetsya obratno proporcional'no masse
Solnca (RM=R'M'). Za god massa Solnca menyaetsya primerno na 10^-13 svoego znacheniya, to est' radius uvelichitsya na 10^-13 a.e. = 1.5 sm. Za milliard let otnositel'noe izmenenie
massy (i, sledovatel'no, radiusa) okolo 0.01%.
Pohozhe, v svoih raschetah vy sil'no pereocenili velichinu skorosti udaleniya planet ot Solnca (esli, konechno, ya nigde
ne oshibsya).
|
|
| Naverh |
|
|
O. V. Ganadyan
|
|
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
20.05.2008 10:31 |
|
|
Uvazhaemyi gospodin Dmitrii Docenko!
Na planetu vrashayushegosya vokrug
solnca deistvuyut dve sily, sila tyagoteniya Ft=GMsm/R2, vektor kotorogo napravlena k centru solnca, i centrobezhnaya sila Fc=mV2/R
vektor kotorogo napravlena v protivopolozhnuyu storonu. Esli vse chleny pravoi storony etih uravnenii postoyanny to eti dve sily ravny. V nashem sluchae esli massa solnca izmenyaetsya
v storonu umen'sheniya to Ft umen'shaetsya, a Fc
ostaetsya prezhnim. Za schet raznic etih sil planeta poluchaet uskorenie a=dF/m. Eto uskorenie ravnomerno rastushee. Cherez 5sek uzhe uskorenie planety stanovitsya 5a, a cherez god uskorenie planety budet 3,15.107a. Udalenie planety za god
ya rasschital po formule S=at3/4 i v rezul'tate poluchil 10sm. V vashih zhe raschetah Vy poluchili
1,5sm. za god. Po moemu vzglyadu Vy ne uchityvaete uvelichenie potencial'noi energii planety za schet deistviya vyshe ukazannoi sily. Ved' eta sila sovershaet opredelennuyu rabotu
kotoryi uvelichit kak potencial'nuyu tak i kineticheskuyu energiyu planety na novoi orbite. To est' obshaya energiya planety na novoi orbite ne mozhet byt' ravnym obshei energii na
staroi orbite. I eshe nado uchityvat', chto na planetu deistvuet sila, kotoroe pridaet planete uskorenie i eto uskorenie uvelichivaet skorost' udaleniya planety do teh por, poka
ne budet zadeistvovana drugaya tormozyashaya sila. V prochem poluchennye rezul'taty i v moih raschetah i v vashih raschetah na poryadki zavysheny. V deistvitel'nosti dlya nachala dvizheniya
planety so stoyashego polozheniya za pervyi god hvatit i 1mm, a potom planeta budet udalyatsya s uskoreniem. Uvazhaemyi Dmitrii (ya dumayu Vy ne obidites' esli ya k vam obrashus' po druzheski)
nashi celi v odnom sovpadayut, bud' vy professional a ya lyubitel'. Eto to chto i Vy i ya hotim znat' istinu o proishozhdenii vsego togo chto nas okruzhaet i eshe glavnee vsego istinu
o nas, kto zhe vse taki my, otkuda i kuda idem, chto nas ozhidaet na etoi planete. Ya hochu privesti odin prosteishii argument, chto nasha planeta ne vechnaya obitel' dlya cheloveka,
i rano ili pozdno chelovek vynuzhdenno pokinet etu planetu. Etot argument takoi. Kazhdyi god na kvadratnyi metr zemli vypadaet 1m3 vody, i eta voda s soboi unosit
v okean kakoe to kolichestvo tverdogo veshestva, etim podnimaya uroven' okeana i snizhaya uroven' sushi. Yasno chto cherez kakoe to vremya vsya susha uidet pod vodu i cheloveku ne gde
budet zhit'. Eto samyi prosteishii argument dokazyvayushii, chto konec sveta ne mif. Kogda pervye lyudi spustilis' na zemlyu, oni iz pokoleniya v pokolenie peredavali etu prosteishuyu
istinu, kotoryi doshel do nas v vide mifa. Da i sami podumaite, razve takie harakteristiki Zemli kak period vrasheniya vokrug svoei osi, naklon osi vrasheniya, kotorymi obuslovleno
temperaturnyi rezhim na zemle mogut byt' sluchainymi velichinami? Razve zdes' ne zametno, chto eti harakteristiki raschetnye, za kotorym stoit razumnoe sushestvo. V prochem ob o
vsem etom napisano v moei novoi versii proishozhdeniya solnechnoi sistemy. Pravda to chto tam napisano soglasitsya s nimi ochen' trudno, osobenno s pervogo vzglyada no vse taki tam
i est' takie argumenty kotorye oprovergat' budet ochen' trudno. I v konce hochu skazat', esli u vas est' chto skazat' protiv moih dovodov
na schet tyagoteniya vakuuma, ya s radost'yu prodiskutiruyu i etu temu.
|
|
| Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
|
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
20.05.2008 13:21 |
|
Seichas net vremeni podrobno Vam otvetit'; otvechayu kratko.
Centrobezhnaya sila - eto sila inercii, voznikayushaya pri vybore neinercial'noi sistemy koordinat (a s nimi
nuzhno rabotat' ochen' ostorozhno). V inercial'noi sisteme koordinat centrobezhnoi sily net. Ya predpochitayu rabotat' v inercial'noi sisteme, svyazannoi s Solncem (esli tochno, to
s centrom mass sistemy, no v dannom sluchae raznica nevazhna).
Obosnuite pozhaluista Vash vyvod o tom, chto centrobezhnaya sila ostaetsya prezhnei pri izmenenii massy Solnce.
Mne on kazhetsya nevernym (Zemlya budet otdalyat'sya ot Solnca, sledovatel'no, krivizna ee orbity budet men'she, sledovatel'no, centrobezhnaya sila v sisteme otscheta, svyazannoi s
centrom Zemli, tozhe stanet men'she).
Ya dumayu, u Vas ne budet nikakih slozhnostei prosledit' i povtorit' moi raschety. Esli Vy naidete tam oshibku, napishite.
|
|
| Naverh |
|
|
O. V. Ganadyan
|
|
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
21.05.2008 15:33 |
|
|
Uvazhaemyi Dmitrii!
Po moemu polnaya mehanicheskaya energiya planety budet mv2/2+mGR v prezhnei orbite i mv'/2+mGR'+dF (R'-R) posle udaleniya planety na R'-R pod vozdeistviem sily dF. To est' polnaya energiya planety ravna summe kineticheskoi i potencial'noi energii na prezhnei orbite i summe kineticheskoi i potencial'noi energii i plyus k etomu eshe tu
rabotu kotoraya vypolnyaet sila dF. Polnaya energiya planety ni kak ne svyazano s massoi solnca. A vot kak vy svyazali polnuyu energiyu planety s massoi solnca etogo mne ne ponyatno. Mozhet ob'yasnite?
|
|
| Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
|
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
2.06.2008 19:02 |
|
Da, konechno. Izvinite, chto ne otvechal stol'ko vremeni - navalilis' drugie dela.
Mne kazhetsya, u Vas oshibka kak minimum v chlene mGR. Tak vyrazhaetsya potencial'naya
energiya tol'ko v pole s postoyannym uskoreniem svobodnogo padeniya, pri etom ravnym G. (Ya u sebya oboznachal bukvoi G gravitacionnuyu postoyannuyu, 6.67 / 10^11 m^3/kg/s^2). V pole
tochechnoi massy potencial'naya energiya vyrazhaetsya kak -GmM/R, gde m i M - massy tel, raznesennyh na rasstoyanie R. Otsyuda i poluchaetsya svyaz' s massoi Solnca.
Dalee,
esli energiya na nachal'noi orbite est' mv2/2 + E_pot, to na konechnoi orbite ona budet mv2/2 + E_pot + F dR = mv'2/2 + E'_pot (zdes' E_pot - potencial'naya energiya, kak by ona
ne vyrazhalas'). Vrode tak: sila sovershila rabotu, poetomu izmenilos' rasstoyanie mezhdu Solncem i planetoi, poetomu izmenilas' potencial'naya i kineticheskaya energii.
Vy soglasny s zamechennymi mnoyu oshibkami? Vy vidite oshibki v moem rassuzhdenii ot 18-go maya?
Dima
|
|
| Naverh |
|
|
O. V. Ganadyan
|
|
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
4.06.2008 10:21 |
|
|
Dorogoi Dima!
Potencial'naya energiya mGR i -GmM/R odno i tozhe, tak kak v mGR G= -γΜ/r2, gde γ gravitacionnaya postoyannaya. Teper' ya ponyal svyaz' massy solnca s potencial'noi
energiei planety. A v vashih rassuzhdeniyah ot 18 maya Vy ne uchli prirost potencial'noi energii za schet vypolnennoi raboty siloi dF. Ya pravil'no govoryu? A sila
dF eto raznica sil Ft i Fc. To est' rabota vypolnyaet
centrobezhnaya sila, i uchityvat' ego my ne v prave. Kak kineticheskuyu, tak i potencial'nuyu energii planety obuslovleny etoi siloi, a sila tyagoteniya priderzhivaet planetu v svoei
orbite. Tak chto ya dumayu, chto esli my uchtem prirost potencial'noi energii za schet vypolnennoi raboty siloi dF, to my poluchim tu zhe udalenie planety, kotoroe ya
poluchil iznachal'no. Esli ne soglasen so mnoi privedi pozhalusta obosnovanie.
|
|
| Naverh |
|
|
A. V. Rykov
|
|
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
6.06.2008 9:27 |
|
|
Eshe raz proshu prosheniya za vtorzhenie v dannoe obsuzhdenie. Vash razgovor o cetrobezhnyh i gravitacionnyh silah zaranee predreshen koncepciei
N'yutona i ne ochen' interesen v teme o temnoi energii. Vse zhe predlagayu nahodit'sya blizhe k teme i rech' idet ob obshem vzglyade na ustroistvo Vselennoi v svoei osnove. Esli Vam kto-to budet otricat', chto Vselennaya ne osnovana na elektromagnetizme, to
tot personazh dostoen zhalosti. Zhalosti v neponimanii svoego mesta v zhizni Vselennoi. Vsya osnova material'noi zhizni proishodit iz elektromagnetizma. Bez elektrichestva prosto
net puti ni v nastoyashem, ni v budushem chelovechestva. Bez elektromagnetizma nevozmozhno atomnoe stroenie veshestva. Edinstvennoe otlichie atomov ot chistogo elektromagnetizma -
eto nalichie massy. Bez elektromagnitnoi struktury vakuuma Vselennoi
nemyslimo sushestvovanie massy veshestva, sledovatel'no nevozmozhny atomy. Yadernye sily? Da, eto bolee slozhnaya problema bez ucheta ogromnoi elektricheskoi napryazhennosti protonov,
ravnoi 6,3998e+26 V/m. Eta velichina nedostizhima v nauchnyh laboratoriyah. Poetomu nevozmozhno ponyat' sushnost' yadernyh sil na opyte, kotoraya ishodit iz polyarizacii struktury neitronov
so storony protonov. Yadernye sily - eto sily elektricheskoi polyarizacii mezhdu neitronami i protonami. Ostaetsya gravitaciya, anti-gravitaciya i inerciya. Uchet struktury vakuuma,
kotoraya obnaruzhena iz faktov rozhdeniya mass elektronov i pozitronov, daet elektromagnitnuyu prirodu vseh etih yavlenii. Takim obrazom, mozhno v kategoricheskoi forme utverzhdat', chto nash mir est' chisto elektromagnitnyi mir, vklyuchaya elektricheskie zaryady i massy
veshestva. Vse ostal'nye problemnye voprosy nosyat vtorostepennyi i ne opredelyayushii harakter.
|
|
| Naverh |
|
|
Yu. E. Mishenko
|
|
Re: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
16.06.2008 19:07 |
|
|
Uvazhaemyi Anatolii Vasil'evich Rykov. Vot Vy uchenyi so stazhem, i teoriei efira davno zanimaetes', i kakuyu to strukturu vakuuma pridumali i formulami vrode vse podkrepleno i
chto to podshitano i elektromagnetizm u Vas razom vse ob'yasnyaet. A mne Vas, kak upomyanutyipersonazh pryamo zhal'. Vy, vmeste so vsemi v treh sosnah zabludilis' i nichego kardinal'no
novogo ni v ponimanii Vselennoi, ni v ponimanii mikromira (efira, vakuuma) Vami tak i ne sdelano.
|
|
| Naverh |
|
|
Dmitrii Docenko
|
|
Re[2]: Temnaya energiya i vsemirnoe antityagotenie
|
20.06.2008 14:01 |
|
|
Nedavno poyavilsya preprint (http://arxiv.org/abs/0806.3017), gde skorost' udaleniya Zemli ot Solnca ocenena v 3 mm/god. Tozhe nemnogo.
|
|
| Naverh |
|
|