Rambler's Top100Astronet    
  po tekstam   po forumu  vnutri temy
 

Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti"

Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | Sled.
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Avtor Soobshenie
Uil'yam Kaufman
Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 11.02.2002 19:49

Uzhe neskol'ko desyatiletii ne stihaet interes k chernym dyram sredi interesuyushihsya astronomiei i fizikoi. Postoyanno zadayutsya i obsuzhdayutsya primerno odni i te zhe voprosy. Deistvitel'no, eti ob'ekty nastol'ko neobychny i tak sil'no protivorechat obychnomu zdravomu smyslu, chto na nih trudno ne zaderzhat' vnimanie.
>> Prochitat' stat'yu
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Belov
Re: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 21.07.2008 4:16

Nikak ne poluchaetsya. To citata, to moi vopros. Glavnoe, chto ne znayu, kak udalit' neudachnoe!

No nadeyus', chto mozhno ponyat', k kakim slovam obrashen moi vopros?

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 12.08.2008 7:27

Govorya bez obinyakov, ochen' rasstraivaet takaya srednevekovaya astrofizika. "Chernye dyry" - samyi nastoyashii mif. Chernaya koshka v temnoi komnate. Real'no nablyudaemye ob'ekty, kotorye obzyvayut "chernymi dyrami", byli vo vseh sluchayah identificirovany doktorom Arpom, klassikom astrofiziki, kak kvazary. I eto tak. Pochemu "chernye dyry" - mif?

Delo v tom, chto mif o chernyh dyrah est' porozhdenie mifa o fotone - pushechnom yadre. Etot mif rodilsya eshe v antichnye vremena. Matematicheskoe razvitie on poluchil v trudah Isaaka N'yutona v vide korpuskulyarnoi teorii sveta. Korpuskule sveta pripisyvalas' massa. Iz etogo sledovalo, chto pri vysokih uskoreniyah svobodnogo padeniya vozmozhen povorot traektorii lucha sveta vspyat', po parabole, kak eto proishodit s pushechnym yadrom v gravitacionnom pole Zemli.

Otsyuda rodilis' skazki o "radiuse Shvarcshil'da", "chernyh dyrah Hokinga" i pr. Vprochem, eti skazki neskol'ko drevnee. V 1795 godu matematik P'er Simon Laplas pisal:

"Esli by diametr svetyasheisya zvezdy s toi zhe plotnost'yu, chto i Zemlya, v 250 raz prevoshodil by diametr Solnca, to vsledstvie prityazheniya zvezdy ni odin iz ispushennyh eyu luchei ne smog by doiti do nas; sledovatel'no, ne isklyucheno, chto samye bol'shie iz svetyashihsya tel po etoi prichine yavlyayutsya nevidimymi." [citata po Braginskii V.B., Polnarev A. G. Udivitel'naya gravitaciya. - M., Nauka, 1985]

Odnako, kak vyyasnilos' v 20-m veke, foton ne obladaet massoi i ne mozhet vzaimodeistvovat' s gravitacionnym polem kak vesomoe veshestvo.

Skazka ob uglovom otklonenii lucha sveta vblizi Solnca, vozrozhdennaya Einshteinom v nachale 20-go veka i podhvachennaya apologetom relyativizma Eddingtonom do sih por schitaetsya naukoi.

Real'no, nikakoe gravitacionnoe pole ne v sostoyanii neobratimo izmenit' vektor lucha sveta, a tem bolee reversirovat' ego. Eto narushilo by zakon sohraneniya impul'sa. Sushestvuyut lish' yavleniya poperechnogo dreifa lucha, izvestnye kak zvezdnaya aberraciya Dzheimsa Bredli i yavlenie Georgiya Nikitina, pri kotoryh vektor impul'sa sveta neizmenen, est' lish' Galileevskoe slozhenie skorostei i vyzvannoe etim kazhusheesya izmenenie ugla.

Otsutstvie real'nogo neobratimogo povorota lucha sveta proverit' ochen' prosto. Eto mozhno uvidet' v horoshii teleskop. Pri pokrytii sveta dal'nei zvezdy blizhnei dolzhno voznikat' dva izobrazheniya dal'nei zvezdy: odno - zapazdyvayushee so storony zahoda dal'nei zvezdy, a drugoe - operezhayushee, so storony voshoda, a pri otsutstvii pokrytiya, no blizkom prohozhdenii lucha - vidimoe iskrivlenie traektorii dal'nei zvezdy. Etogo ne nablyudaetsya ni v odnom iz sluchaev pokrytiya zatmennyh dvoinyh zvezd (na segodnya bolee 500 par).

Ris.1. Voobrazhaemyi, no ne realizuemyi eksperiment po razdvoeniyu izobrazheniya pokryvaemoi zvezdy.

Kogda relyativisty rassmatrivayut sil'nye gravitacionnye polya, to oni zabyvayut o tom, chto predel'nym gravitacionnym potencialom yavlyaetsya kvadrat skorosti sveta, i on ne mozhet byt' nikogda preodolen, dazhe v neprotivorechivoi relyativistskoi teorii.

Real'no, pri prolete v otnositel'no slabyh gravitacionnyh polyah, kakie sozdayut Zemlya i Solnce, svet ispytyvaet lish' slaboe gravitacionnoe izmenenie chastoty, sootvetstvuyushee raznice gravitacionnyh potencialov tochek izlucheniya i priema. Zdes' my mozhem zapisat'

(1)

gde φ - gravitacionnyi potencial na poverhnosti nebesnogo tela, γ - gravitacionnaya postoyannaya, M - massa nebesnogo tela, R - ego radius; f0 - chastota sveta na poverhnosti izlucheniya, f - chastota togo zhe kvanta pri udalennom ot nebesnogo tela prieme.

Istinnost' vyrazhenii (1) proverena mnogokratno, v tom chisle seriei eksperimentov, podobnyh eksperimentu Paunda - Rebki i izmereniyu smesheniya fraungoferovyh linii na limbe Solnca.
Esli my primem razumnuyu poziciyu, zaklyuchayushuyusya v tom, chto vse material'noe sostoit iz materii (efira), to est' yavlyaetsya lish' ee chast'yu, a samoi materii sootvetstvuet vezde postoyannyi i maksimal'nyi po otnosheniyu k ee chastyam - razlichnym formaciyam, gravitacionnyi potencial c2, to otnoshenie potencialov v (1) neizbezhno dolzhno byt' menee 1.

Deistvitel'no, zapishem opredelenie Z

Z = (f0 - f)/f

otsyuda i iz (1) poluchaem

ili

φ/c2 = (Z-1 + 1)-1 < 1

Otsyuda ponyatna nevozmozhnost' "chernyh dyr" i bessmyslennost' "radiusa Shvarcshil'da". Svet dazhe iz samyh sil'nyh gravitacionnyh polei dolzhen vyhodit', poteryav lish' chast' energii na preodolenie gravitacionnogo potenciala. To est' dlya nablyudatelya, nahodyashegosya vdali ot massivnogo nebesnogo tela, svet, ispuskaemyi s poverhnosti etogo tela, budet imet' krasnoe smeshenie, odnoznachno zavisyashee ot otnosheniya M/R (sm. ris.2.)

φ = γM/R = γρ4πR2/3 = γρS/ 3

gde ρ - srednyaya plotnost' nebesnogo tela; S - ploshad' poverhnosti tela.

Ris.2. Svyaz' mezhdu gravitacionnym potencialom i gravitacionnym Z.

Esli interesny podrobnosti, klikaite na http://bourabai.kz/
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
M. G. Mumov
Re[2]: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 12.08.2008 10:59

Citata:
Govorya bez obinyakov, ochen' rasstraivaet takaya srednevekovaya astrofizika. "Chernye dyry" - samyi nastoyashii mif. Chernaya koshka v temnoi komnate. Real'no nablyudaemye ob'ekty, kotorye obzyvayut "chernymi dyrami", byli vo vseh sluchayah identificirovany doktorom Arpom, klassikom astrofiziki, kak kvazary. I eto tak. Pochemu "chernye dyry" - mif?

Delo v tom, chto mif o chernyh dyrah est' porozhdenie mifa o fotone - pushechnom yadre.

Esli interesny podrobnosti, klikaite na http://bourabai.kz/

Podrobnostei ne nado.

Nado Vam, uvazhaemyi Karim, usvoit' realii prirody, kasayushiesya dvizheniya mat. tochki po okruzhnosti, kotoroe schitaetsya ravnomernym, no kotoroe takovym byt' ne mozhet, kotoroe schitaetsya osushestvlyaemym za schet centrostremitel'noi sily, kotoroe takovym byt' ne mozhet, to est', Vam nado usvoit' - realii - na urovne kursa predmeta "fizika" za 9-yi klass RF.
I ponyat', chto ne mozhet byt' v prirode ne prosto prityazheniya ili vtyagivaniya, kak u Guka, no ne mozhet byt' vzaimodeistviya mezhdu massami - po pryamoi linii, svyazyvayushii eti massy: http://realphysics.4bb.ru

I ponyat', chto nikakih chernyh dyr ne mozhet byt' - v principe.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
Karim Haidarov
Re[3]: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 13.08.2008 19:51

- Bezapelyacionnost' i veshanie yarlykov bez kakoi-libo argumentacii, krome ssylki na dogmaty svoistvenna religioznomu fanatizmu.
Nastoyashaya zhe nauka podrazumevaet ne "podrobnostei ne nado", no somneniya, konkretnuyu argumentaciyu, logiku, fakty, a ne bezadresnuyu ssylku na "fizicheskii molitvoslov dlya 9-go klassa".
Esli Vy deistvitel'no issledovatel', a ne nachetchik, to gde Vashi argumenty i voprosy "na zasypku"?

A teoriya otnositel'nosti est' samaya nastoyashaya religiya (v otlichie ot tradicionnyh religii, veruyushih v Boga, eta religiya vera v vora). Argumentiruyu. 1. Dogmat STO postoyanstva skorosti sveta ne sootvetstvuet faktam. Eto oprovergayut takie fizicheskie yavleniya:
- teleportaciya fotonov so skorost'yu v >> c
- mezhzvezdnaya dispersiya sveta, kotoruyu teper' mozhno nablyudat' dazhe na snimkah na Astronete
- sil'noe padenie skorosti EM-voln na chastotah nizhe 100 KGc
2. Dogmat OTO ob otklonenii sveta vblizi zvezd ne opravdyvaetsya ni v odnom sluchae zatmennyh dvoinyh, traektorii kotoryh horosho i detal'no izucheny. "Gravilinzirovanie", nablyudaemoe vblizi zvezdnyh klasterov vovvse ne gravitacionnyi effekt, tak kak tam, gde emu po OTO polozheno byt', on ne nablyudaetsya. ... mozhno prodolzhit'... byli by nezashorennye relyativistskoi religiei chitateli.
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
E. K. Gribanovskii
Re: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 16.09.2008 21:54

Prochel stat'yu i stalo grustno.

Uzh kak 90 let proshlo posle Resheniya,

i nikto ne udosuzhilsya podstavit' v formulu gravitacionnyi radius,

a zatem shkol'nuyu formulu dlya vtoroi kosmicheskoi skorosti

Chto poluchitsya?

Reshenie Shvarcshil'da svoditsya k Preobrazovaniyam Lorenca.

http://gek47.narod.ru/space/Rch.html

Proshe parenoi repy.

V shkole nuzhno izuchat' gravitaciyu.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
A. V. Rykov
Re: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 17.09.2008 9:52

Uvazhaemyi Karim Haidarov!

Vy by podelilis' sekretom izobrazhenii i napisaniem formul. Relyativizm? A prichem zdes' relyativizm?

Formuly Einshteina soderzhat ne gravitaciyu ili uskorenie sily tyazhesti (eto realii fiziki!), a potencialy, kotoryh net v prirode. Oni izobreteny chelovekom dlya opisaniya togo, priroda chego neizvestna. I Vy tuda zhe!

Neizvestna priroda gravitacii. Svet prohodyashii nad poverhnost'yu Solnca, podchinyaetsya optike Gyuigensa, v kotoroi prelomlenie opredelyaetsya otnosheniem skorosti sveta v otkrytom kosmose i skorosti nad poverhnost'yu Solnca. Dlina volny sveta takzhe opredelyaetsya skorost'yu sveta: L=c/f. Nad Solncem skorost' sveta men'she skorosti v otkrytom kosmose. To zhe samoe otnositsya k krasnomu smesheniyu izlucheniya na tyazheloi zvezde L=c/f. Chtoby byt' tochnym, nado pisat' tak: delta(L*f)=c(space) - c(star). Prichina? Ya tochno ne znayu, kak izmenyaetsya chastota f pod deistviem sil'noi gravitacii na spektr izlucheniya zvezdy. Vozmozhno, deistvuyut odnovremenno dva faktora: izmenenie chastoty v spektre izlucheniya iuvelichenie skorosti sveta v otkrytom kosmose.

Otsyuda sleduet udlinenie dliny volny na Solnce i prelomlenie lucha na 1,748 uklovyh sekund. Na Zemle (u nablyudatelya) skorost' sveta malo otlichaetsya i poetomu dlina volny vosstanavlivaetsya.

V celom, nado vse rassmatrivat' s tochki zreniya fiziki, a ne formul Einshteina, v kotoryh est' fantazii o potencialah. V prirode vse osnovano na fizike silovyh vzaimodeistvii, potencialy - eto matematika bez fiziki.

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
ND Spivak
Re: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 5.12.2008 19:11

Uvazhaemye gospoda!!! Ochen'-ochen' proshu - esli kto-to gde-to imeet knigu "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti", daite otskanirovat'! Ishu mnogo let, bezrezul'tatno. Chitala eshe v shkol'nom vozraste, ochen' hochu imet' v svoei biblioteke. Pomogite!
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
I. A. Zamotkin
Re: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 2.11.2009 19:54

ochen' vse interesno! i vashi spory takzhe,-no kak zhe vse v real'nosti? kak eto vse vyglyadit? poka tol'ko predstavlyayu kak opisano bylo vyshe.BOL'ShOE spasibo! zhdu dal'neishih rassuzhdenii i vyvodov :))
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. V. Chazov
Re[2]: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 7.11.2009 19:21

Dorogie druz'ya, eta zamechatel'naya kniga, chut'-chut' potrepannaya (myagkii pereplet), no ne zachitannaya do dyr, est'. Mogu vyslat' ekzemplyar tol'ko v odin adres (ibo kniga v odnom ekzemplyare).
S poklonom, Vash Vadim.
vadimchazov@yandex.ru
Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
V. V. Komogorov
Re[2]: Glavy iz knigi "Kosmicheskie rubezhi teorii otnositel'nosti" 7.11.2009 20:33

Anatolii, a esli tak budet zvuchat'? "Neizvestna priroda gravitacii. I dalee... potomu, chtodeistvuyut dva faktora: izmenenie chastoty,v sfereizlucheniya, i izmenenie skorostisredy,v otkrytom Kosmose. V prirode vse osnovano na silovyh vzaimodeistviyah. Po pravilu buravchika. Ne po Duhu - znachit, protiv!

Naverh
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
[Novoe soobshenie] Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta
Spisok  /  Derevo
Pred. | 1 | 2 | 3 | Sled.

Astronet | Nauchnaya set' | GAISh MGU | Poisk po MGU | O proekte | Avtoram

Kommentarii, voprosy? Pishite: info@astronet.ru ili syuda

Rambler's Top100 Yandeks citirovaniya