Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[2]: Pul'sar

GAISh, Moskva · 15.12.2000 1:01

Astronomicheskii ob'ekt, ispuskayushii moshnye, strogo periodicheskie impul'sy elektromagnitnogo izlucheniya. Pervymi byli otkryty radiopul'sary, a zatem eti zhe ob'ekty byli obnaruzheny v opticheskom, rentgenovskom i gamma-diapazonah. Vse oni okazalis' sil'no namagnichennymi, bystro vrashayushimisya neitronnymi zvezdami.
>> Prochitat' stat'yu

V. N. Gladyshev · 6.09.2008 14:26

Pul'sacii zvezd na vysokih modah. Pul'sary. Kogda chitaesh' kakuyu-libo stat'yu o pul'sarah, postoyanno vstrechaesh'sya s zamechaniyami tipa ne izvestno, ne udaetsya ob'yasnit', predpolagaetsya, chto i im podobnymi. Deistvitel'no, pul'sary hranyat v sebe eshe mnogo neponyatogo. Vse predstavleniya o nih segodnya osnovany na predpolozhenii, chto oni yavlyayutsya gipoteticheskimi namagnichennymi neitronnymi zvezdami, kotorye imeyut na svoei poverhnosti goryachuyu tochku, izluchayushuyu v elektromagnitnuyu energiyu uzkom luche. Zvezda bystro vrashaetsya, v rezul'tate chego nablyudatel' periodicheski okazyvaetsya v pole izlucheniya, kotoroe vosprinimaet v vide posledovatel'nosti elektromagnitnyh impul'sov. Takoe predstavlenie o pul'sarah za 40 let, proshedshih s momenta ih otkrytiya, nastol'ko utverdilos', chto popytki otklonit'sya ot nego vstrechayutsya libo ne obosnovannymi vozrazheniyami, libo gluhim molchaniem. No problema ostaetsya. Predstavim zdes' eshe odnu popytku predlozhit' model' pul'sara, otlichnuyu ot obsheprinyatoi. Eshe do nashei ery Gipparh nablyudal, chto nekotorye zvezdy periodicheski menyayut svoyu yarkost'. Dve tysyachi let spustya, udalos' ob'yasnit' etot fakt pul'saciyami zvezd, periodicheski izmenyayushih radius. Pervonachal'no pytalis' takim zhe obrazom ob'yasnit' mehanizm deistviya pul'sarov, otkuda i poyavilos' ih nazvanie. No iz-za vyyavivshihsya chislennyh nesootvetstvii ot takoi modeli prishlos' otkazat'sya, v rezul'tate chego i poyavilas' model' neitronnoi zvezdy. No, kak predstavlyaetsya, otkaz byl ne vpolne obosnovannym i prezhdevremennym. Prosto sledovalo prodolzhit' dvizhenie v etom napravlenii i rassmotret' tak nazyvaemye neradial'nye pul'sacii sfericheskih tel, po sushestvu yavlyayushiesya ih kolebaniyami na vysokih modah. Chto takoe moda kolebanii? Eto forma kolebanii. Primenitel'no k sfericheskomu telu, kakim yavlyaetsya lyubaya zvezda, vopros o modah razrabotan matematikami dostatochno podrobno. Dlya razlichnyh mod forma kolebanii vyglyadit sleduyushim obrazom. Na risunke 1a pokazana zvezda, sovershayushaya kolebaniya na nulevoi mode. Ee radius izmenyaetsya central'no- simmetrichno. Tak koleblyutsya Cefeidy, kotorye, veroyatno, i nablyudal Gipparh. Ih izluchenie mozhno nablyudat' odinakovo v lyubom napravlenii. Na risunke 1b pokazano, kak pul'siruet zvezda na mode pervogo poryadka. Vidno, chto ona razdelena nepodvizhnoi ploskost'yu na dve polovinki, kotorye pul'siruyut v protivofaze. Diagramma napravlennosti izlucheniya takoi zvezdy imeet vid vos'merki, t.e. amplituda nablyudaemyh pul'sacii izlucheniya takoi zvezdy zavisit ot vybora napravleniya. Pri vrashenii zvezdy v ee periodicheskom izluchenii mogut nablyudat'sya periodicheskie izmeneniya amplitudy pul'sacii. Po sushestvu budet nablyudat'sya dvoinaya modulyaciya izlucheniya. Vozmozhno, etim ob'yasnyaetsya harakter izlucheniya zvezd tipa RR Liry. Na risunke 1c pokazan bolee slozhnyi sluchai raspredelenie polya pul'sacii zvezdy na mode chetvertogo poryadka. Poverhnost' zvezdy v etom sluchae okazyvaetsya razdelennoi uzlovymi (nepodvizhnymi) liniyami (parallelyami i meridianami)na ploshadki. Ploshadki pul'siruyut, prichem lyubye dve iz nih, imeyushie obshuyu granicu, pul'siruyut v protivofaze. Po-vidimomu, tak pul'siruyut izvestnye Cefeidy s bieniyami. Po krainei mere, sootnoshenie chastot pervyh treh garmonik sobstvennyh kolebanii sfericheskogo tela na mode chetvertogo poryadka prekrasno sootvetstvuet tomu, chto harakterno dlya takih cefeid. Kazhdaya iz ploshadok formiruet svoyu diagrammu napravlennosti izlucheniya. S uvelicheniem nomera mody kartina pul'sacii eshe bolee uslozhnyaetsya. Na ris. 2 pokazano raspredelenie polya pul'sacii na poverhnosti sfericheskogo tela pri ego pul'saciyah na mode priblizitel'no dvadcat' pyatogo poryadka. Vse skazannoe vyshe o pul'saciyah na mode chetvertogo poryadka ostaetsya spravedlivym. Elektricheskie svoistva (v chastnosti, dielektricheskaya pronicaemost') sredy v zvezde otlichayutsya ot svoistv okruzhayushego zvezdu vakuuma. V rezul'tate etogo izluchenie, prohodyashee skvoz' iskrivlennuyu ploshadku, periodicheski fokusiruetsya i rasseivaetsya po zakonam optiki, kak pokazano na ris. 3. V rezul'tate etogo vneshnii nablyudatel' vosprinimaet na srednem fone izlucheniya zvezdy posledovatel'nost' elektromagnitnyh impul'sov, spektr kotoryh opredelyaetsya spektrom izlucheniya zvezdy. V otlichie ot sluchaya pul'sacii zvezd na modah nizkogo poryadka, kogda izmenenie izlucheniya imeet formu, blizkuyu k sinusoidal'noi, pri pul'saciyah zvezd na modah vysokogo poryadka nablyudaemoe izluchenie imeet formu impul'sa. Poskol'ku pri odinakovyh radiusah zvezd s uvelicheniem poryadka mody kolebanii uvelichivaetsya i chastota pul'sacii, vozrastaet i chastota sledovaniya nablyudaemyh impul'sov. Opisannaya kartina uzhe v pervom priblizhenii neploho sootvetstvuet tomu, chto imeet mesto pri nablyudeniyah izlucheniya pul'sarov. Bez neitronnyh zvezd, bez ih superyadernyh plotnostei, bez nevoobrazimyh skorostei vrasheniya tel kilometrovyh razmerov, zapredel'nyh znachenii indukcii magnitnyh polei, nereal'nyh napryazhennostei elektromagnitnyh polei. Vse okazyvaetsya v predelah, dostupnyh razumu. No ostayutsya voprosy, bez resheniya kotoryh privedennye vyshe predstavleniya teryayut real'nyi smysl. Pochemu voznikayut pul'sacii v zvezde? Pochemu i v kakih sluchayah voznikayut pul'sacii imenno na modah vysokogo poryadka? Otvety na eti voprosy byli naideny. Istochnikom energii v zvezde yavlyaetsya vodorodnaya plazma, v kotoroi proishodyat nagrevanie sredy za schet ekzotermicheskih vzaimodeistvii yader vodoroda. Skorost' termoyadernoi reakcii vozrastaet s povysheniem temperatury plazmy. Poetomu v goryachei plazme voznikaet tendenciya k uvelicheniyu skorosti reakcii, k vzryvu. Odnako zvezdy svetyat nam milliony let, bol'shinstvo bez vzryvov. Stabilizaciya processa v nih obespechivaetsya poteryami teplovoi energii. Esli poteri budut slishkom veliki, reakciya prekratitsya, zvezda pogasnet. Termoyadernyi process v zvezde stabiliziruetsya pri uslovii ravenstva skorosti energovydeleniya i moshnosti poter'. Eto ravenstvo voznikaet na nekotoroi poverhnosti razryva parametrov termoyadernogo processa. A nalichie poverhnosti razryva obyazatel'noe uslovie vozniknoveniya avtokolebanii v sisteme. Moda voznikayushih v zvezde kolebanii zavisit ot polozheniya poverhnosti razryva na radiuse. Esli poverhnost' razryva nahoditsya na polovine radiusa, skoree vsego pul'sacii vozniknut na nulevoi mode. Pri priblizhenii poverhnosti razryva k poverhnosti zvezdy poryadok mody voznikayushih kolebanii vozrastaet. Esli chastota pul'sacii velika, nomer mody kolebanii vysok. Pri vzryve sverhnovoi zvezda sbrasyvaet svoyu vneshnyuyu obolochku. Sozdayutsya usloviya, pri kotoryh vblizi poverhnosti ostatka zvezdy v nei formiruetsya poverhnost' razryva parametrov. Avtokolebaniya voznikayut na vysokoi mode iz nabora sobstvennyh mod kolebanii sfericheskogo tela. Esli chastota pul'sacii dlya tela astronomicheskih razmerov velika, nomer mody kolebanii vysok. Na etom kratkii kommentarii k stat'e mozhno zakonchit'. Dlya zainteresovavshihsya izlozhennymi predstavleniyami mozhno predlozhit' literaturu i obmen mneniyami. Otreshit'sya ot slozhivshihsya predstavlenii, konechno, trudno. No byt' v plenu absurda nedostoino. . Gladyshev V.N. Avtokolebaniya pri gorenii i termoyadernyh vzaimodeistviyah. Novosibirsk: NIC OIGGM. 1999. Gladyshev V.N. About a Magnetic Field of a Pulsar. // Proceedings of Ninth International Conference of Megagauss Magnetic Field Generation and Related Topics. Moscow St. Petersburg, July 7-14.2002. Sarov, VNIIEF, 2004, p.p. 875-881. Gladyshev V.N. O garmonicheskih avtokolebaniyah sfericheskogo ob'ema termoyadernoi plazmy. // Estestvennye i tehnicheskie nauki. 4 (24), 2006, s.s. 65-75. P.S. K sozhaleniyu, illyustracii ne vlozhilis'. Ih mozhno naiti v literaturnyh ssylkah ili zaprosit' po e-mail: glavanik@yandex.ru

Karim Haidarov · 6.09.2008 19:59

Gladyshev V.N. pishet:

kak predstavlyaetsya, otkaz byl ne vpolne obosnovannym i prezhdevremennym. Prosto sledovalo prodolzhit' dvizhenie v etom napravlenii i rassmotret' tak nazyvaemye neradial'nye pul'sacii sfericheskih tel, po sushestvu yavlyayushiesya ih kolebaniyami na vysokih modah. ... Otreshit'sya ot slozhivshihsya predstavlenii, konechno, trudno. No byt' v plenu absurda nedostoino.

- K sozhaleniyu, nado konstatirovat', chto Vasha gipoteza eshe dal'she ot istiny, to est' blizhe k absurdu.
Delo v tom, chto poluchennaya izmereniyami po svetimosti, spektru, rasstoyaniyu i drugim parametram plotnost' pul'sarov na mnogo poryadkov vyshe plotnosti obychnogo veshestva. Poetomu gipoteza o pul'saciyah plazmy lyubyh mod ne prohodit.
Vo-vtoryh, sovremennaya teoriya "neitronnyh zvezd" na moi vzglyad samaya real'naya iz vseh astrofizicheskih teorii stroenii zvezd i zvezdoobraznyh ob'ektov, sushestvuyushih segodnya.
V tret'ih, imenno Vashe utverzhdenie:
"Istochnikom energii v zvezde yavlyaetsya vodorodnaya plazma, v kotoroi proishodyat nagrevanie sredy za schet ekzotermicheskih vzaimodeistvii yader vodoroda."
yavlyaetsya absurdom, na kotorom i stroit' to nichego nel'zya.

Absurdno eto po sleduyushim prichinam.
1.Reakciya rr-sinteza geliya yavlyaetsya chistoi spekulyaciei, ne opravdavsheisya za 74 goda s momenta ee vydvizheniya Bete i Krichfildom. A to, chto za nee oni poluchili Nobelevskuyu premiyu, ei nichego ne dobavlyaet, a tol'ko podtverzhdaet istinu, chto ne tolpa nevezhd i nachal'nikov mozhet sudit', chto istinno v nauke.
Za eti desyatiletiya ne zaregistrirovano ni odnogo akta rr-sinteza v kamerah registracii kosmicheskih luchei i uskoritelyah. Hotya polucheny svidetel'stva o mnogih ekzoticheskih reakciyah kuda men'shego secheniya."Stroenie nebesnyh tel"
3. Za vremya sushestvovaniya Solnca i drugih zvezd ego klassa ne proizoshlo sushestvennogo rashoda vodoroda, kotoryi by byl podtverzhdeniem sinteza. Himsostav Solnca, mezhzvezdnogo veshestva, komet i planet gigantov prakticheski identichen. To est' za milliardy let tam ne bylo sushestvennoi transmutacii elementov. Real'nyi istochnik svetimosti zvezd - "Energiya efira"
Poetomu Vash "nakat" na teoriyu "neitronnyh zvezd" ne imeet ni fizicheskoi, ni logicheskoi pochvy. Matematika - eto eshe ne fizika, no lish' kolichestvennyi instrument, kal'kulyator fizika. I bez fiziki i logiki ona nichto.

Sovremennaya teoriya pul'sarov - neitronnyh zvezd, - eto klyuch k novym fazovym sostoyaniyam veshestva, kotorye opisany v rabote "Sverhszhatye sostoyaniya veshestva i kvazary"

Samoe interesnoe, chto eti sostoyaniya ne tak daleki ot nas i ne tak skazochny. V Kieve neskol'ko let nazad takoe fazovoe sostyanie veshestva ("yadernoe" veshestvo s lyubym atomnym vesom, real'no 4000 - 5000), kak v pul'sarah, polucheno v laboratorii Proton-21.

Karim Haidarov · 6.09.2008 20:07

Servernoi programmoi byl s'eden punkt 2 moih argumentov, pletomu povtoryayu ego.

2. V nedrah zvezd net toi vysokoi temperatury, o kotoroi pishut astrotermoyadershiki tipa Kogana Bisnovatogo. Real'naya temperatura, naprimer, v nedrah Solnca v 100 raz nizhe. Eto provereno na korrektnoi matmodeli. Sm. stat'yu "Stroenie nebesnyh tel"

V. N. Gladyshev · 1.10.2008 19:11

Uvazhaemyi Karim! Kak vidite, nashi mneniya ne sovpadayut. Neitronnaya zvezda mnogoe ne mozhet ob'yasnit'. Naprimer, sleduyushie momenty. 1. Osnovanii utverzhdat', chto pul'sar neitronnaya zvezda net. Pul'sar v Krabe viden na rasstoyanii 4000-5000 svetovyh let kak zvezda 16 velichiny. Dlya togo, chtoby uvidet' na takom rasstoyanii zvezdu diametrom 10-20 km nuzhen teleskop s razresheniem 10-10-10-11 uglovoi sekundy. Luchshie sovremennye teleskopy imeyut razreshenie 10-2 sekundy. Absurd poluchaetsya. 2. Ocenka napryazhennosti elektromagnitnogo polya vblizi neitronnoi zvezdy govorit, chto ona dolzhna sostavlyat' poryadka milliarda vol't na metr. Ni odin izolyator takoi napryazhennosti ne vyderzhivaet. Absurd. 3. Bol'shoe somnenie vyzyvaet i predpolozhenie, chto skorost' vrasheniya mozhet sostavlyat' 640 ob./sek. Ochen' trudno predpolagat', chto pri formirovanii neitronnoi zvezdy neizbezhnye dvizheniya sredy obespechat massovuyu simmetriyu rezul'tata formirovaniya. Sledovatel'no, ne izbezhat' vibracionnyh peregruzok s sootvetstvuyushimi posledstviyami dlya tverdoi i hrupkoi obolochki neitronnoi zvezdy. 4. Vy vysoko cenite sushestvuyushuyu teoriyu neitronnyh zvezd. Eto delo vkusa. No snachala nuzhno by bylo naiti predmet dlya obsuzhdeniya (sm. p. 1). Poka drugih real'nyh ob'ektov, kotorye mogli by byt' identificirovany kak neitronnye zvezdy, ne izvestno. 5. Istochnik energii v zvezdah, nesomnenno, termoyadernye reakcii. Drugoe delo oni mogut idti kataliticheski. Naprimer, cherez uglerodnyi cikl. Navernoe, sushestvuyut i drugie cikly. 6. Esli, kak Vy pishite, v zvezde ne rashoduetsya vodorod, to otkuda zhe berutsya neitronnye zvezdy? 7. Kakaya by ni byla temperatura v nedrah zvezdy, tam, gde idet termoyadernaya reakciya, ona dlya etogo dostatochna. Modelei mozhet byt' mnogo, a istina odna. Ee nuzhno spokoino iskat'.

V. E. Russkov · 6.03.2009 13:58

Citata:

Uvazhaemyi Karim! Kak vidite, nashi mneniya ne sovpadayut. Neitronnaya zvezda mnogoe ne mozhet ob'yasnit'. Naprimer, sleduyushie momenty. 1. Osnovanii utverzhdat', chto pul'sar neitronnaya zvezda net. Pul'sar v Krabe viden na rasstoyanii 4000-5000 svetovyh let kak zvezda 16 velichiny. Dlya togo, chtoby uvidet' na takom rasstoyanii zvezdu diametrom 10-20 km nuzhen teleskop s razresheniem 10-10-10-11 uglovoi sekundy. Luchshie sovremennye teleskopy imeyut razreshenie 10-2 sekundy. Absurd poluchaetsya. 2. Ocenka napryazhennosti elektromagnitnogo polya vblizi neitronnoi zvezdy govorit, chto ona dolzhna sostavlyat' poryadka milliarda vol't na metr. Ni odin izolyator takoi napryazhennosti ne vyderzhivaet. Absurd. 3. Bol'shoe somnenie vyzyvaet i predpolozhenie, chto skorost' vrasheniya mozhet sostavlyat' 640 ob./sek. Ochen' trudno predpolagat', chto pri formirovanii neitronnoi zvezdy neizbezhnye dvizheniya sredy obespechat massovuyu simmetriyu rezul'tata formirovaniya. Sledovatel'no, ne izbezhat' vibracionnyh peregruzok s sootvetstvuyushimi posledstviyami dlya tverdoi i hrupkoi obolochki neitronnoi zvezdy. 4. Vy vysoko cenite sushestvuyushuyu teoriyu neitronnyh zvezd. Eto delo vkusa. No snachala nuzhno by bylo naiti predmet dlya obsuzhdeniya (sm. p. 1). Poka drugih real'nyh ob'ektov, kotorye mogli by byt' identificirovany kak neitronnye zvezdy, ne izvestno. 5. Istochnik energii v zvezdah, nesomnenno, termoyadernye reakcii. Drugoe delo oni mogut idti kataliticheski. Naprimer, cherez uglerodnyi cikl. Navernoe, sushestvuyut i drugie cikly. 6. Esli, kak Vy pishite, v zvezde ne rashoduetsya vodorod, to otkuda zhe berutsya neitronnye zvezdy? 7. Kakaya by ni byla temperatura v nedrah zvezdy, tam, gde idet termoyadernaya reakciya, ona dlya etogo dostatochna. Modelei mozhet byt' mnogo, a istina odna. Ee nuzhno spokoino iskat'.

Privet vsem lyubitelyam astronomii !
Hotelos' by nachat' ne izdaleka.... Dolgo interesuyus' novymi dostizheniyami v oblastyah astronomii iz razlichnyh istochnikov, no ni razu ne natykalsya na novye idei o stroenii, naprimer, zvezd. Dumayu, chto imenno iz-za etogo, do sih por vse nahoditsya v malopodvizhnom sostoyanii i ne mozhet dat' impul's dlya razvitiya mysli. Predlagayu novuyu ideyu o stroenii nekotoryh nebesnyh tel : v centre vseh zvezd nahodyatsya ob'ekty iskusstvennogo proishozhdeniya, kotorye vypolnyayut strogo opredelennye funkcii i rabotayut v strogo opredelennyh rezhimah, kotorye imeyut vneshnii kontrol' i upravlenie. Fakt ih sushestvovaniya uzhe imeet mesto byt' v astrofizike, no ih priroda i energeticheskie vozmozhnosti stavyat vseh v tupik. Predlagayu ne zanimat'sya tratoi sil na rassuzhdeniya o stroenii, moshnostyah polei i sostoyanii materii v etih ob'ektah, a ottalkivat'sya ot konkretnoi idei i dvigat'sya dal'she v poznanii stroeniya Vselennoi. Po mere razvitiya myslitel'nogo processa, osnovannogo na etoi idee, v itoge mozhno priiti i resheniyu, ranee tormozyashih, voprosov. Mogu zaverit', chto process razvitiya myshleniya na pryamuyu svyazan s tem zhe vneshnim upravleniem, kotoromu podchinyayutsya vse ob'ekty zhivoi materii. Mysleformy ne yavlyayutsya sobstvennost'yu individuuma (naprimer, otdel'nogo cheloveka), a yavlyayutsya poryadkovymi signalami dlya konkretnogo individuuma, vypolnyayushego opredelennuyu zadachu za konkretnyi otrezok vremeni. Vse podchineno Vselenskoi programme i lyubaya mysleforma - est' ee funkciya.
U menya eshe est' mnogo mysleform, no vsem im pridet svoe vremya....