args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x2fbc950)
Re: Gercshprunga-Ressela diagramma
11.09.2008 23:14 | V. E. Krauchuk
Karim, konechno Vy ne utverzhdali, to vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu. No kak inache ob'yasnit' vzaimosvyaz' mezhdu utverzhdeniyami, chto: " 1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie)." i "2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushie zvezdy.", a takzhe "Proshshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie." i "Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)? Vyvody - ili vse "opticheskie" zvezdy ISHODNO imeyut odinakovuyu massu, chto priemlemo dlya modeli, ili vse zvezdy kogda nibud' stanut SN, chto protivorechit nablyudeniyam, a glavnoe yavlyaetsya prostoi zamenoi ponyatii Nachal'nogo Bol'shogo Vzryva na Konechnyi Bol'shoi Vzryv. Poka pisal rodilas' mysl' s uchetom Vashego predlozheniya "perevernut' d-mu GR - tak mozhet i zamena "nachala sveta" na "ego konec" est' sledstvie etogo perevorota! V prochem eto ekspromt. I poyasnyayu, v privedennom mnoyu ranee diapazone zvezdnyh mass "10^3-10^4 mass Solnca" ne ukazany ni nizhnii ni verhnii predely, a tol'ko orientirovochnaya protyazhennost' diapazona bez konkretizacii mestopolozheniya v nem samogo Solnca. Prinoshu izvineniya za nechetkost' izlozheniya, greshen. Tak kak naschet korichnevyh karlikov, kotorye kogda nibud' stanut SN? Hvatit li na vseh pyli? Daesh' kazhdomu po SN 1a?
[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]
| Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta |
| Spisok / Derevo Zagolovki / Annotacii / Tekst |
- Gercshprunga-Ressela diagramma
(L. R. Yungel'son, "Fizika Kosmosa", 1986,
8.07.2003 23:20, 7.9 KBait, otvetov: 15)
GERCShPRUNGA - RESSELLA DIAGRAMMA - grafich. izobrazhenie zavisimosti abs. zvezdnaya velichina - spektral'nyi klass zvezd. Vmesto spektr. klassa v kachestve koordinaty na grafike mogut ispol'zovat'sya pokazatel' cveta ili effektivnaya temperatura zvezdy, a vmesto absolyutnoi zvezdnoi velichiny - svetimost' zvezdy. Spektr. klass i pokazatel' cveta opredelyayutsya v osnovnom temp-roi zvezdy, sledovatel'no, polozhenie zvezdy na G.- R. d. harakterizuet sootnoshenie mezhdu ee vazhneishimi nablyudaemymi parametrami - temp-roi i svetimost'yu. Eto sootnoshenie obuslovleno gl. obr. him. sostavom, massoi i evolyuc. statusom zvezd, poetomu issledovanie G.- R. d. yavl. vazhneishim istochnikom svedenii ob evolyucii zvezd.
Ris.1. Polozhenie na diagramme Gercshprunga-Ressella zvezd s izvestnymi rasstoyaniyami. Nazvanie G.- R. d. svyazano s imenami dat. astronoma E. Gercshprunga i amer. astronoma G. Ressella. Gercshprung v 1905-07 gg. pokazal, chto golubye zvezdy yavl. absolyutno naibolee yarkimi i chto sushestvuyut dve osn. gruppy krasnyh zvezd - yarkie i slabye, a takzhe postroil pervuyu diagrammu vidimaya zvezdnaya velichina - pokazatel' cveta dlya zvezdnogo skopleniya; Ressell opublikoval v 1914 g. pervuyu diagrammu spektr. klass - abs. zvezdnaya velichina.
Ris. 2. Polozhenie na diagramme Gercshprunga - Ressella nestacionarnyh zvezd razlichnyh tipov. Na ris. 1 i 2 privedeny G.- R. d. dlya zvezd s izvestnymi rasstoyaniyami do nih i spektr. klassami. Abs. bol'shinstvo zvezd nahoditsya v predelah polosy, peresekayushei diagrammu po diagonali. Etu polosu naz. glavnoi posledovatel'nost'yu (GP) ili posledovatel'nost'yu normal'nyh karlikov. Vtoraya po naselennosti oblast' - krasnyh gigantov, svetimosti i radiusy k-ryh na nesk. poryadkov prevoshodyat svetimosti i radiusy zvezd GP teh zhe spektr. klassov. V verhnei chasti diagrammy s GP smykaetsya oblast' nemnogochisl. sverhgigantov, k-raya peresekaet vsyu G.- R. d. Mezhdu GP i nizhnei chast'yu oblasti gigantov raspolozheny subgiganty, a primerno na 10 zvezdnyh velichin nizhe GP - belye karliki. Primechatel'no sushestvovanie t. n. provala Gercshprunga - oblasti mezhdu GP i gigantami, v k-roi kolichestvo zvezd na nesk. poryadkov nizhe, chem v sosednih oblastyah. Na ris. 3 pokazano polozhenie na G.- R. d. nek-ryh naibolee blizkih k Solncu zvezd.
Ris. 3. Polozhenie na diagramme
Gercshprunga - Ressella nekotoryh
blizhaishih k Solncu zvezd, a takzhe ryada
yarchaishih zvezd na nebe.Evolyuciya zvezd opisyvaetsya na G.- R. d. krivymi - evolyuc. trekami, zavisyashimi v osnovnom ot massy i ishodnogo him. sostava zvezdy. Naselennost' otdel'nyh oblastei G.- R. d. opredelyaetsya vremenem, k-roe zvezdy na svoem evolyuc. puti provodyat v dannoi oblasti, i svetimostyami, k-rye oni pri etom imeyut. Na GP nahodyatsya zvezdy na stadii goreniya vodoroda v yadre, k-raya zanimaet ~90% vsego vremeni zhizni zvezdy, a krasnye giganty i sverhgiganty - eto v osnovnom zvezdy na stadiyah goreniya v ih yadre geliya i posleduyushih yadernyh reakcii. Prodolzhitel'nost' etih stadii »10% vremeni zhizni zvezdy. Esli G. - R. d. stroitsya dlya zvezd, otobrannyh do opredelennoi zvezdnoi velichiny, to, napr., massivnye yarkie sverhgiganty, vidimye i na bol'shih rasstoyaniyah, predstavleny luchshe, chem znachitel'no bolee mnogochislennye, no ochen' slabye belye karliki.
Bol'shinstvo pul'siruyushih zvezd - cefeidy, zvezdy tipov RR Liry, d Shita, RV Tel'ca, W Devy, peremennost' k-ryh obuslovlena odnim i tem zhe mehanizmom (sm. Pul'sacii), na G.- R. d. raspolozheny v ochen' uzkoi "polose nestabil'nosti" (ris. 1).
Zvezdy na G.-R. d., izobrazhennye na ris. 1-3, imeyut razlichnyi him. sostav i vozrast. Vazhnuyu rol' igrayut G.- R. d. dlya zvezdnyh skoplenii, zvezdy k-ryh sformirovalis' iz veshestva prakticheski s odnim i tem zhe him. sostavom i imeyut odinakovyi vozrast. Pri postroenii etih diagramm net neobhodimosti znat' abs. velichiny zvezd, t. k. vse oni nahodyatsya na prakticheski odinakovom rasstoyanii ot Solnca. Bolee togo, sovmeshaya GP skopleniya so standartnoi GP, mozhno osushestvit' abs. kalibrovku G.- R. d. skopleniya. Na ris. 1 v st. Vozrast nebesnyh tel pokazana shematich. kombinirovannaya G.- R. d. neskol'kih tipichnyh rasseyannyh i sharovyh zvezdnyh skoplenii. Vo vseh skopleniyah est' zvezdy GP, odnako harakternyi povorot ili izlom GP u konkretnyh skoplenii nachinaetsya pri raznyh zvezdnyh velichinah. Polozhenie tochki povorota GP harakterizuet vozrast skopleniya. Yarkie massivnye zvezdy, nahodyashiesya v verhnei chasti GP, ischerpyvayut svoi termoyadernye istochniki energii bystree slabyh i poetomu ran'she pokidayut GP. Otsutstvie ih na GP pokazyvaet, chto oni libo ushli v oblast' krasnyh gigantov, libo zakonchili evolyuciyu, prevrativshis' v neitronnye zvezdy ili belye karliki. Sledovatel'no, chem nizhe raspolozhena tochka povorota, tem bol'she vozrast skopleniya. Sravnenie G.- R. d. skoplenii pokazyvaet, v kakom napravlenii izmenyayutsya temp-ry i svetimosti zvezd so vremenem, i pozvolyaet ispol'zovat' G.- R. d. skoplenii v teorii evolyucii zvezd.
GP skoplenii v deistvitel'nosti razmyty; ih shirina poryadka odnoi zvezdnoi velichiny. V molodyh skopleniyah mogut byt' zvezdy, k-rye eshe ne zakonchili gravitac. szhatie i poetomu lezhat vyshe GP. Vyshe GP mogut lezhat' nerazreshennye na komponenty dvoinye zvezdy. Razmyvaet GP takzhe vrashenie zvezd.
Sharovye skopleniya, zvezdy k-ryh otlichayutsya ot zvezd rasseyannyh skoplenii bol'shim vozrastom i osobennostyami himicheskogo sostava, imeyut i neskol'ko inye G.- R. d. Iz-za men'shego obiliya metallov ih GP lezhat nizhe, chem u rasseyannyh skoplenii, a giganty bolee yarki. V sharovyh skopleniyah horosho predstavleny subgiganty i mozhno vydelit' zvezdy gorizontal'noi vetvi mezhdu GP i gigantami. Gorizontal'nuyu vetv' obrazuyut zvezdy malyh mass s malym obiliem metallov na stadii istosheniya geliya v zvezdnom yadre. Na peresechenii gorizontal'noi vetvi s polosoi nestabil'nosti raspolozheny pul'siruyushie zvezdy tipa RR Liry. G.- R. d. sharovyh skoplenii pokazyvayut, chto eto stareishie ob'ekty Galaktiki, t. k. u nih s GP seichas uhodyat zvezdy, vozrast k-ryh bolee 1010 let.
Rezul'taty raschetov evolyucii zvezd pozvolyayut vosproizvesti vse detali G.- R. d. skoplenii v zavisimosti ot him. sostava i vozrasta i ob'yasnit' evolyuc. status bol'shinstva obrazuyushih ih zvezd. Eto yavl. ubeditel'nym svidetel'stvom pravil'nosti napravleniya, v k-rom razvivaetsya sovr. teoriya evolyucii zvezd.
Lit.: Proishozhdenie i evolyuciya zvezd, per. s angl., M., 1962; Martynov D. Ya., Kurs obshei astrofiziki, 3 izd., M., 1979.
(L.R. Yungel'son)
- Re: Gercshprunga-Ressela diagramma (v. n. svetlov, 19.05.2008 13:51, 920 Bait) Diagrammu Gercshprunga-Ressela izobrazhayut nepravil'no! Evolyuciya materii v Kosmose idet v napravlenii povysheniya temperatury! Razvernite diagrammu na 180 gradusov i Vy uvidete, kak zvezdy evolyucioniruyut. Deistvitel'no, bol'shinstvo zvezd nahoditsya na glavnoi posledovatel'nosti. Eto mesto ustoichivosti pri reshenii parametricheskogo uravneniya ono voznikaet. V etom meste zvezdy nahodyatsya v ravnovesii, poka vodorod ne vygorit. Potom, v zavisimosti ot massy, oni prevrashayutsya ili v belye karliki, ili vzryvayutsya s obrazovaniem neitronnyh zvezd. Tak chto est' prichina dlya peresmotra teorii astrofiziki. Esli razvernut' diagrammu, to stanet ochevidno, chto bol'shinstvo peremennyh zvezd yavlyayutsya protoob'ektami na stadii szhatiya. Kstati govorya, mnogie protoplanety mogut vosprinimat'sya kak zvezdy na nekotoryh stadiyah szhatiya. Po krainei mere, sovremennye nablyudeniya dayut povod dlya somnenii v postroennyh modelyah!
- Re: Gercshprunga-Ressela diagramma (v. n. svetlov, 20.06.2008 8:43, 254 Bait, otvetov: 4) Vremya idet, nauka razvivaetsya. Pochemu lyudi trutsya na staryh vozreniyah? Etu diagrammu izobrazhayut ne pravil'no. Est' uzhe novye nablyudeniya vo vsem diapazone chastot! Nado razobrat'sya nakonec, gde protoob'ekty, a gde zvezdy na Glavnoi Posledovatel'nosti?
- Re[2]: Gercshprunga-Ressela diagramma (V. E. Krauchuk, 25.06.2008 21:06, 69 Bait, otvetov: 3) Nu tak opiblikui s faktomy i vyvodami, a ne krichi, chto tebya obmanuli!
- Re[3]: Gercshprunga-Ressela diagramma (v. n. svetlov, 30.06.2008 12:25, 414 Bait, otvetov: 2) Esli Vy podumaete, to, mozhet byt', chto-libo nachnete ponimat'. Etu diagrammu sozdali v nachale proshlogo veka, kogda u nablyudatelei byli tol'ko opticheskie teleskopy, a seichas issledovaniya vedutsya vo vsem diapazone voln. Oni pokazyvayut, chto pri evolyucii materii v Kosmose est' tendenciya rosta temperatury, poetomu sleduet izobrazhat' diagrammu v koordinatah s uvelicheniem temperatury. Vot i vse moe zamechanie.
- Re[4]: Gercshprunga-Ressela diagramma
(Yurii Pahomov,
5.09.2008 17:29, 927 Bait, otvetov: 1)
1) Diagramma HR iznachal'no stroilas' otnositel'no spektral'nogo klassa i v etoi koordinate rost velichiny (v dannom sluchae primerno v alfavitnom poryadke) idet sleva napravo.
Takoe zhe povedenie i dlya pokazatelya cveta (B-V). I sleduet pomnit', chto diagramma HR - chisto nablyudatel'nyi fakt. I teoretiki pytayutsya ob'yasnit' takoe raspolozhenie zvezd.
2) Kakim obrazom otkladyvat' temperatutu sovershenno ne vazhno. Eto tol'ko sub'ektivnoe vospriyatie. V dannom sluchae rabotaet tradiciya raspolagat' imeno tak zvezdy na diagramme. I eto sovsem ne strasho, tak kak nikakie velichiny ne menyayutsya.
3) Tendencii rosta temperatury est', no daleko ne na vseh stadiyah evolyucii zvezdy. A sudya po diagrammam dlya zvezdyh skoplenii ya by skazal, chto naobrot zvezdy chashe smeshayutsya v zonu nizkih temperatur
4) Kak izmenit'sya diagramma HR pri uchete upomyanutyh Vami nablyudenii vo vsem diapazone voln?
- Re[5]: Gercshprunga-Ressela diagramma
(Karim Haidarov,
6.09.2008 9:57, 579 Bait)
Na samom dele sovremennaya astrofizika polna mifov.
Dlya interesuyushihsya real'noi evolyuciei nebesnyh tel predlagayu svoi raboty "Zvezdnaya evolyuciya" i "Galakticheskaya evolyuciya"
Krome togo zamechu, chto prakticheski nikakogo rashoda vodoroda v zvezdah net. Net tam i mificheskogo rr- sinteza geliya.
Vnimaniyu interesuyushihsya real'noi energetikoi zvezd predlagayu svoyu rabotu "Energiya efira"
Otvechu na voprosy.
- Re: Gercshprunga-Ressela diagramma (V. E. Krauchuk, 9.09.2008 23:35, 619 Bait, otvetov: 1) Soglasen s Pahomovym, chto veshi nado nauchitsya ponimat' v toi proekcii, v kotoroi oni nam "yavilis'", a to predstavte, chto vam vpervye pokazali kverhu nogami fotografiyu loshadi i, kak uchenomu, predlozhili opisat' sistemu pishevareniya etogo "udivitel'nogo" zhivotnogo - SLABO!. Poka vse po Einshteinu, t.e. otnositel'no tochki zreniya. No kogda rech' idet o konkretnom fakte ne imeyushem sledstvii v ramkah sovremennoi nauki, a diagramma HR est' imenno takoi fakt, to neponyatno zachem ego (ee) peredelyvat'! Naverno v soobshenii v.n.svetlov hotel predlozhit' novyi tip diagrammy evolyucii zvezd, togda, pozhaluista, narisuite.
- Re[2]: Gercshprunga-Ressela diagramma
(Karim Haidarov,
10.09.2008 7:43, 3.8 KBait)
- Dolzhen konstatirovat', chto v prirode "po Einshteinu" nichego ne idet.Citata: S Poka vse po Einshteinu, t.e. otnositel'no tochki zreniya. No kogda rech' idet o konkretnom fakte ne imeyushem sledstvii v ramkah sovremennoi nauki, a diagramma HR est' imenno takoi fakt, to neponyatno zachem ego (ee) peredelyvat'! Naverno v soobshenii v.n.svetlov hotel predlozhit' novyi tip diagrammy evolyucii zvezd, togda, pozhaluista, narisuite.
"po Einshteinu" idet tol'ko v mestah spekulyacii, naprimer, na birzhe.
Narisovat' diagrammu G-R po-sovremennomu, konechno, ne meshaet, togda ne nado lomat' golovu sebe i loshadi.
U menya takoe predlozhenie. Po osi absciss nado otkladyvat' ne uslovnye i su'ektivnye cveta, a temperaturu Kel'vina. Estestvenno, dlya etogo nado vse starye dannye perevodit' v temperaturu.
Chto eto daet? - Eto daet druguyu formu DG-R, vozmozhnost' primeneniya matematicheskih metodov, a kak govoril D.I. Mendeleev: "nauka nachinaetsya tam, gde nachinayutsya izmeteriya"
Kstati, dlya sebya ya uzhe stroil takuyu diagrammu. Ona poluchaetsya ne S-obraznoi, a prakticheski pryamoi, esli ee stroit' v gogarifmichsekom masshtabe.
Chto eto mne dalo? - Dalo vozmozhnost' naiti prichinu nahozhdeniya bol'shinstva zvezd na osnovnoi posledovatel'nosti i lozhnost' utverzhdeniya, dannogo v stat'e (ne k vine avtora, takovo status-kvo lozhnoi paradigmy, komanduyushei seichas v astrofizike):
Rezul'taty raschetov evolyucii zvezd pozvolyayut vosproizvesti vse detali G.- R. d. skoplenii v zavisimosti ot him. sostava i vozrasta i ob'yasnit' evolyuc. status bol'shinstva obrazuyushih ih zvezd. Eto yavl. ubeditel'nym svidetel'stvom pravil'nosti napravleniya, v k-rom razvivaetsya sovr. teoriya evolyucii zvezd
- Delo v tom, chto mazhornaya citata ne imeet pod soboi nikakoi pochvy.
1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.
Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie). To est' srednee vremya sushestvovaniya zvezdy = 10^13 let.
2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushii zvezdy. Eto vidno iz togo, chto oni vse raspolozheny v mestah povyshennoi koncentracii mezhzvezdnogo veshestva. 3. V relyativistskoi astrofizike so vremen Eddingtona schitaetsya, chto energiya zvezd - eto termoyadernaya energiya. Eto oprovergaetsya kak minimum tremya faktami:
a) nikakogo sushestvennogo rashoda vodoroda v zvezdah ne proishodit. Ih sostav analogichen sostavu mezhzvezdnoi sredy, komet, planet gigantov.
b) raschetnye temperatury v centrah zvezd v 100 raz nizhe, neobhodimoi dlya termoyadernoi reakcii.
v) reakciya rr-sinteza geliya - fikciya. Takoi reakcii net v prirode. Za 74 goda posle ee "otkrytiya na konchike pera" Bete i Krichfilda yadershiki ne zaregistrirovali ni odnogo ee akta, hotya bylo obnaruzheno mnogo drugih reakcii s secheniem kuda men'shim.
Teper', o tom, pochemu zvezdy v osnovnom na glavnoi posledovatel'nosti.
Delo v tom, chto eto liniya (nisha) balansa mezhdu intensivnost'yu rosta izluchatel'noi sposobnosti zvezdy i intensivnost'yu prihoda energii efira, kotoraya yavlyaetsya osnovnym istochnikom izlucheniya zvezd GP.
Proshshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie.Podrobnosti v stat'e "Energiya efira" i v drugih na saite http://bourabai.kz/
Prichina vovse ne v tom, "po Einshteinu" - Re: Gercshprunga-Ressela diagramma (V. E. Krauchuk, 10.09.2008 23:44, 275 Bait, otvetov: 1) Karim! A ved' u Vas poluchaetsya, chto vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu! Otkuda takaya uravnilovka? Ya naprimer ne soglasen s oficial'noi astrofizikoi tol'ko iz-za togo, chto ona otvodit dlya zvezd "uzkii" diapazon mass: 10^3 -10^4 mass Solnca ne ob'yasnyaya prichin ogranicheniya.
- Re[2]: Gercshprunga-Ressela diagramma
(Karim Haidarov,
11.09.2008 9:54, 1.1 KBait)
Citata: Karim! A ved' u Vas poluchaetsya, chto vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu! Otkuda takaya uravnilovka? Ya naprimer ne soglasen s oficial'noi astrofizikoi tol'ko iz-za togo, chto ona otvodit dlya zvezd "uzkii" diapazon mass: 10^3 -10^4 mass Solnca ne ob'yasnyaya prichin ogranicheniya. - Pochemu Vy reshili, chto u menya vse zvezdy odinakovoi massy?
Na samom dele etogo ya nigde ne utverzhdal.
Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)- Pochemu Vy reshili, chto "oficial'naya" astrofizika otvodit dlya zvezd diapazon mass: 10^3 -10^4 mass Solnca?
Ya schital, chto do 100 solnechnyh mass bez ogranicheniya snizu.
S etim ya soglasen, tak kak eto ne spekulyativnye vyvody teoretikov - relyativistov, no nablyudatel'nye dannye.
"Ne ob'yasnyaya", potomu, chto v ramkah relyativistskoi fiziki etomu net ob'yasneniya. - >> Re: Gercshprunga-Ressela diagramma (V. E. Krauchuk, 11.09.2008 23:14, 1.7 KBait, otvetov: 3) Karim, konechno Vy ne utverzhdali, to vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu. No kak inache ob'yasnit' vzaimosvyaz' mezhdu utverzhdeniyami, chto: " 1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie)." i "2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushie zvezdy.", a takzhe "Proshshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie." i "Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)? Vyvody - ili vse "opticheskie" zvezdy ISHODNO imeyut odinakovuyu massu, chto priemlemo dlya modeli, ili vse zvezdy kogda nibud' stanut SN, chto protivorechit nablyudeniyam, a glavnoe yavlyaetsya prostoi zamenoi ponyatii Nachal'nogo Bol'shogo Vzryva na Konechnyi Bol'shoi Vzryv. Poka pisal rodilas' mysl' s uchetom Vashego predlozheniya "perevernut' d-mu GR - tak mozhet i zamena "nachala sveta" na "ego konec" est' sledstvie etogo perevorota! V prochem eto ekspromt. I poyasnyayu, v privedennom mnoyu ranee diapazone zvezdnyh mass "10^3-10^4 mass Solnca" ne ukazany ni nizhnii ni verhnii predely, a tol'ko orientirovochnaya protyazhennost' diapazona bez konkretizacii mestopolozheniya v nem samogo Solnca. Prinoshu izvineniya za nechetkost' izlozheniya, greshen. Tak kak naschet korichnevyh karlikov, kotorye kogda nibud' stanut SN? Hvatit li na vseh pyli? Daesh' kazhdomu po SN 1a?
- Re[2]: Gercshprunga-Ressela diagramma
(Karim Haidarov,
12.09.2008 8:50, 5.0 KBait, otvetov: 2)
Kravchuk:
Karim, konechno Vy ne utverzhdali, to vse zvezdy imeyut odinakovuyu massu.
- Slava Bogu!
Kravchuk:
No kak inache ob'yasnit' vzaimosvyaz' mezhdu utverzhdeniyami, chto: " 1. Ocenka vozrasta zvezd v sovremennoi (relyativistskoi) astrofizike oshibochna minimum na 3 poryadka.Real'nyi vozrast ryadovoi opticheskoi zvezdy legko poluchit' umnozhaya kolichestvo vidimyh zvezd v Galaktike ~10^11 na chastotu ih gibeli (1 SN v stoletie)." i "2. To, chto schitaetsya v relyativistskoi astrofizike molodoi zvezdoi (O,B) na samom dele starye i prosto aktivno akkreciruyushie zvezdy.",
a takzhe "Proshe govorya vyshe GP zvezdy ohlazhdayutsya bystree, chem postupaet energiya, a nizhe GP - oni nagrevayutsya ot efira bystree, chem rashoduyut energiyu na izluchenie." i "Massa zvezdy uvelichivaetsya po mere akkrecii veshestva, vklyuchaya gaz, pyl', mikrokomety, komety i pr. do momenta krizisa (narusheniya virial'noi ustoichivosti, vzryva sverhnovoi i pr.)?
- Spasibo za vopros.
Konechno, "na pal'cah" ob'yasnyat' osnovy mirozdaniya bol'shoi greh i profanaciya, no ne ob'yasnyat' - eshe huzhe, poetomu metodom iteracii poprobuyu.
Problema ponimaniya, kak mne kazhetsya, v tom, chto Vy avtomaticheski vidite nachalo Vselennoi kak nekotoryi odnomomentnyi akt (chto ne protivorechit sovremennym dogmam, no protivorechit logike).
Real'no, Vselennaya sushestvket neopredelenno dlitel'noe vremya (po krainei mere dol'she 10^15 let), tak chto nablyudaemuyu vselennuyu mozhno rassmatrivat' kak stacionarnuyu, a ee ob'ekty: zvezdy, galaktiki, kvazary - obrazuyushimisya postoyanno i kazhdyi v svoe vremya.
Poetomu, chast' ob'ektov eshe malo i yuno, a chast' staro, u kazhdogo svoya sud'ba (konkretno realizovannye kollizii). Poetomu i ih massy v natoyashee vremya (i v lyuboi moment) v obshem sluchae razny.
Galaktiki sostoyat i nemyslimy bez zvezd. Poetomu oni - vtorichny. Zvezdy pervichny otnositel'no galaktik i skoplenii zvezd, no vtorichny k mezhzvezdnomu gazu, kometam i planetam.
Kak vyyasneno mnoyu, sushestvuet 2 osnovnye linii evolyucii zvezd (podrobno v rabote "Zvezdnaya evolyuciya" i bolee pozdnei i sistemnoi "Galakticheskaya evolyuciya")
Pervaya liniya (naselenie I po Baade) beret nachalo ot mezhgalakticheskogo H-He gaza, - real'no produtra raspada radiogalaktik, to est' ot protonov i al'fa-chastic, na kotorye raspadayutsya yadra pogibayushih galaktik.
Eto krasnye giganty. Eti zvezdy fakticheski efemernye oblaka H-He-gaza, sobrannye gravitaciei.
Pochemu efemernye?
1. Oni sushestvuyut kratkoe vremya, chto vidno i po procentu ih v sostave drugih zvezd, ih evolyuciyu vidno neposredstvenno po izmeneniyu diametra v techenie dazhe neskol'kih let.
2. Po plotnosti, poryadka 1 mg/m^3. - Oni prozrachny vo vsem ob'eme. Eto pokazali nablyudeniya s teleskopa Habbla.
3. Oni neustoichivy. Iz-za pritoka momenta kolichestva dvizheniya s akkreciruemym gazom, oni prevrashayutsya v tesnye sistemy, razletayushiesya zatem "begunami".
Konechno, ucelevshie KG kondensiruyutsya v "nemetallicheskie" zvezdy GP, no eto uzhe ne KG.
Vtoroi liniei (naselenie II po Baade) yavlyayutsya zvezdy galakticheskogo diska - "metallicheskie" zvezdy GP
Oni berut svoe nachalo ot kosmicheskoi pyli - produkta vzryvov sverhnovyh.
Ih predevolyuciya idet tak: pyl' -> mikrokomety -> komety -> planety yupiterianskogo tipa - korichnevye karliki -> krasnye karliki -> zheltye karliki - i dalee po GP
Process zvezdoobrazovaniya idet postoyanno. Nikakogo "Bol'shogo Vzryva", galaktik bez zvezd i gigantskih protozvezd Dzhina ne bylo. Eto skazki.
Kravchuk:
...glavnoe yavlyaetsya prostoi zamenoi ponyatii Nachal'nogo Bol'shogo Vzryva na Konechnyi Bol'shoi Vzryv.
- Otnyud'. Nikakogo "Bol'shogo Treska". Prosto kazhdaya galaktika v processe evolyucii, kazhdaya v svoe vremya stareet, obogashayas' kvazarami - mogil'shikami zvezd.
Kogda prakticheski vse veshestvo galaktiki poglotitsya central'nym "host-kvazarom" (ne "chernoi dyroi"! - eto mif), to etot samyi host-kvazar dohodit do stadii raspada na protony i al'fa-chasticy ("kosmicheskie luchi"), chto est' nachalo novogo cikla razvitiya ot mezhgalakticheskogo H-He-gaza
Kravchuk:
Tak kak naschet korichnevyh karlikov, kotorye kogda nibud' stanut SN? Hvatit li na vseh pyli? Daesh' kazhdomu po SN 1a?
- Pyli u nas hvatit.:-)
Delo v tom, chto pyl' est' ostatki sverhnovyh i korichnevye karliki, i voobshe zvezdy GP, prosto sborniki etoi pyli opyat' v sverhnovye. Etot process imeet mnozhestvo pokolenii - ciklov pyl'-SN-pyl'-SN.
Tonkost' v drugom. Delo v tom, chto esli zvezde udast'sya ucelet' (ne vzorvavshis' SN) do massy gde-to 120 solnechnyh, to ona prevrashaetsya v kvazar tipa I (goluboi karlik), zatem dalee, tipa II (rentgenovskaya zvezda) i do VI tipa (host-kvazar galaktiki).
Podrobnosti v rabote "Sverhszhatye sostoyaniya veshestva i kvazary" - Re[3]: Gercshprunga-Ressela diagramma (V. E. Krauchuk, 15.09.2008 22:50, 1.3 KBait, otvetov: 1) A, na "pal'cah" zdorovo u Vas poluchaetsya ob'yasnyat'! Delo to v tom, chto odnim predlozheniem sut' yavleniya opisat' mozhno tol'ko esli sam sebya ubedil (po nastoyashemu). Spasibo, rad, chto pogovoril s samostoyatel'nym chelovekom. No cherv' somneniya menya glozhet. Mozhno li stroit' svoyu teoriyu, vernee rasschityvat' na ee prinyatie mirom, na osnove dannyh eksperimentov prednaznachavshihsya dlya podtverzhdeniya drugoi teorii. Ved', izvestno, chto "HABBL" imel zadachu "oprovergnut'" OTO, no zadachu "provalil". Eto chisto ritoricheskii vopros na sluchainom primere o metodologii nauki. A, prochitav Vashu stat'yu "SVERHSZhATYE SOSTOYaNIYa VEShESTVA I KVAZARY", hochu uznat' kakie vzaimodeistviya mogut vyzyvat' "lavinoobraznye" perehody veshestva na vse novye urovni plotnosti v zvezdah, esli termoyadernoe gorenie tam Vy otricaete. Soglasen, chto ob'yasneniya fenomena neodnoznachnosti plotnosti veshestva poka ne dano. T.e. imeem protivorechie v sovremennoi nauke: raznaya plotnost' - raznaya energiya, a massa uchastvuet v etom processe tol'ko svoei raznicei - defektom massy. Eto to i dalo Einshteinu povod dlya opredeleniya massy kak osnovy ego teorii, kol' ona pochti ne menyaetsya pri razlichnyh vidah vzaimodeistvii, a eto samoe "pochti" mozhno i spisat' na prevrashenie v vydelyayushuyusya energiyu. Kak v Vashei teorii ob'yasnyaetsya vydelenie energii zvezdami v t.ch. i po klassam?
- Re[4]: Gercshprunga-Ressela diagramma
(Karim Haidarov,
16.09.2008 17:52, 3.5 KBait)
prochitav Vashu stat'yu "SVERHSZhATYE SOSTOYaNIYa VEShESTVA I KVAZARY", hochu uznat' kakie vzaimodeistviya mogut vyzyvat' "lavinoobraznye" perehody veshestva na vse novye urovni plotnosti v zvezdah, esli termoyadernoe gorenie tam Vy otricaete.
- Na samom dele, poka ne bylo proizvedeno pryamoe nablyudenie etogo momenta i izmerenie parametrov etogo processa, govorit' o nem - eto vpadat' v spekulyaciyu i navlekat' na sebya spravedlivuyu kritiku. Poetomu poka ya uklonyayus' ot pryamogo otveta.
Vozmozhno otvet dast izmerenie rasstoyanii do "gipernovyh", kotoroe mozhno izmerit' predlozhennym mnoyu sposobom (sm. stat'yu "Metod izmereniya rasstoyanii do kosmicheskih vzryvov" )
Esli rasstoyanie do nih okazhetsya adekvatnym rasstoyaniyu do izvestnyh galaktik, to mozhno issledovat' eti ob'ekty na predmet perehoda kvazara iz tipa v tip.Soglasen, chto ob'yasneniya fenomena neodnoznachnosti plotnosti veshestva poka ne dano.
- Mne kazalos', chto v obshem vide ya ego dal v stat'e "SVERHSZhATYE SOSTOYaNIYa VEShESTVA I KVAZARY" i ranee v stat'e "Vnutrenne stroenie nebesnyh tel", gde etot fenomen ob'yasnen cherez poocherednoe smyatie (kollaps) elektronnyh obolochek atoma giperdavleniem.
T.e. imeem protivorechie v sovremennoi nauke: raznaya plotnost' - raznaya energiya, a massa uchastvuet v etom processe tol'ko svoei raznicei - defektom massy.
- E-e-e! Vy putaete raznye veshi. Lyuboe veshestvo pri fazovom perehode (gaz -> zhidkost' -> tverdoe telo) menyaet plotnost'. Pri etom prakticheski nikakogo defekta mass, to est' gromadnogo vydeleniya ili gromadnogo poglosheniya tepla net. To zhe samoe proishodit i pri novyh fazovyh perehodah v metazhidkoe i metatverdye sostoyaniya. Tam "defekt mass" minimalen, to est' i vydelenie energii nesoizmerimo s yadernymi reakciyami.
Eto to i dalo Einshteinu povod dlya opredeleniya massy kak osnovy ego teorii, kol' ona pochti ne menyaetsya pri razlichnyh vidah vzaimodeistvii, a eto samoe "pochti" mozhno i spisat' na prevrashenie v vydelyayushuyusya energiyu.
- Davaite budem korrektny. Eto ne Einshtein, a Umov. (sm.http://bourabai.kz/umov/ )
Kak v Vashei teorii ob'yasnyaetsya vydelenie energii zvezdami v t.ch. i po klassam?
- Svoe ob'yasnenie ya dal v rabote "Energiya efira", kotoroe vkrace svoditsya k tomu, chto pri dvizhenii lyuboi chasticy veshestva k ee kineticheskoi energii dobavlyaetsya kineticheskaya energiya korpuskul efira. Eta energiya, tem bol'she, chem vyshe skorost' chasticy. To est' eta efirnaya dobavka zametna tol'ko dlya vysokoskorostnyh chastic, to est' gaza. Poetomu lyubaya massa gaza razogrevaetsya.
Etogo ne vidno v laboratornyh usloviyah, tak kak issleduyutsya malye ob'emy gaza, slabo zametno dlya holodnyh gazov, no v bol'shom ob'eme, - zametno, kak naprimer, dlya Yupitera, kotoryi razogrevaetsya efirom v 10 raz bol'she, chem poluchaet insolyacii.
Krome togo, etot effekt zameten dlya chastic oblakov - ostatkov sverhnovyh, sm. razdel raboty "GALAKTIChESKAYa EVOLYuCIYa" glava "ENERGETIKA ZVEZD" paragraf "Energiya efira" - Re: Gercshprunga-Ressela diagramma (V. E. Krauchuk, 23.09.2008 20:27, 27 Bait) My sporim, a zvezdy SVETYaT!