Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi

Astronet · 29.08.2007 10:47

Astronomy iz amerikanskogo Universiteta shtata Minnesota obnaruzhili neobychnoe kosmicheskoe yavlenie. Uchenye v bukval'nom smysle slova obnaruzhili ogromnuyu dyru vo Vselennoi. Dannaya nahodka dovol'no sil'no ozadachila uchenyh - v etom regione net ni odnoi zvezdy, ni odnoi galaktiki ili chernoi dyry, dazhe zagadochnoi temnoi materii net. "V etom regione prosto nahoditsya 1 mlrd. svetovyh let absolyutnoi pustoty.
>> Prochitat' stat'yu

V. M. Usachev · 3.09.2007 12:41

Uvazhaemye uchastniki foruma, 40 let nazad (osen'yu 1967 g.) mnoyu byla predstavlena vedushim fizikam strany gipoteza o tom, chto prostranstvo Vselennoi yavlyaetsya ob'ektivno real'noi kvantovoi zhidkost'yu, kotoraya mozhet nahodit'sya v razlichnyh agregatnyh (kvantovyh) sostoyaniyah (TVERDOM, ZhIDKOMi GAZOOBRAZNOM). Soglasno etoi gipoteze Mnoyu byli togda zhe predstavleny nachala teorii prostranstva kak ideal'noi kvantovoi zhidkosti.

Tak kak na osnove etoi gipotezy i nachal teorii ideal'noi kvantovoi zhidkosti (IKZh) prostranstva udavalos' ob'yasnit' vse "paradoksy" i "nevoobrazimye" ranee predstavleniyaKM, STO, i OTO ishodya izprincipov klassicheskoi fiziki , to ya predlozhil aksiomatizaciyu prostranstva kak IKZh (podrobnosti i dokazatel'stva sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm).

Ishodya iz etih idei uzhe v 80 godah proshlogo veka ya predpolozhil, chto vo Vselennoi dolzhno vstrechat'sya chto - to nopodobie gigantskih kvazi asbergov kvantovogo l'da IKZh prostranstva.

Uveren, chto opublikovannye v poslednie dni soobsheniya ob otkrytii:

[quote]Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi
29.08.200710:47 | Astronet

Detal'noe issledovanie karty temperatury Reliktovogo izlucheniya pozvolilo astronomam iz amerikanskogo Universiteta shtata Minnesota obnaruzhit' neobychnoe kosmicheskoe yavlenie. Uchenye v bukval'nom smysle slova nashli ogromnuyu dyru vo Vselennoi. Dannaya nahodka dovol'no sil'no ozadachila uchenyh - v etom regione net ni odnoi zvezdy, ni odnoi galaktiki ili chernoi dyry, dazhe zagadochnoi temnoi materii net [no temnaya energiya - est'].[/quote]

yavlyayutsya pryamym nablyudatel'nym podtverzhdeniem aksiomatizacii prostranstva Vselennoi kak IKZh i moei gipotezy ob asbergah kvantovogo l'da v nei.

S uvazheniem. V.M.

Dmitrii Docenko · 3.09.2007 20:20

Uvazhaemyi Valerii Mihailovich!

Mne bylo ochen' priyatno poznakomitsya s Vashei gipotezoi. Ya prochital tekst po Vashei ssylke i byl priyatno udivlen kak stilem, tak i soderzhaniem. Vse zhe mne hotelos' by otmetit' ryad vyvodov iz vashei gipotezy, kotorye, kazhetsya, ne soglasuyutsya s eksperimental'nymi faktami ili prosto kazhutsya mne nelogichnymi. Privedennye citaty vzyaty s vashego saita. Zaranee proshu prosheniya za dlinnyi tekst.

1. Po predisloviyu - ya s Vami sovershenno soglasen, za isklyucheniem togo, chto teoriya sil'nyh vzaimodeistvii seichas namnogo bolee razvita, chem 30-50 let nazad. Ona poka nesovershenna, v chastnosti, iz-za nevozmozhnosti primeneniya teorii vozmushenii, no sposobna na dovol'no tochnye predskazaniya. V chastnosti, neskol'ko let nazad byla naidena 5-kvarkovaya chastica, predskazannaya Dmitriem D'yakonovym.

2. "neitrony mozhno legko voobrazit' <...> kak «vspenennuyu smes'» elektrona i protona, kotoraya, «osedaya» za chetvert' chasa, snova raspadaetsya na elektron i proton." -- Eto zvuchit dlya menya dovol'no stranno. Vo-pervyh, v yadrah neitrony stabil'ny. Iz Vashego rassuzhdeniya neyasno, pochemu takoe mozhet byt' v principe. Vo-vtoryh, v nekotoryh nestabil'nyh yadrah *proton* nestabilen i raspadaetsya na neitron + pozitron + neitrino (iz-za vysokoi potencial'noi energii otnositel'no neitronov). Takzhe neyasno, kak v predelah vashei gipotezy takoe mozhet byt'. V-tret'ih, chto s neitrino - esli eto tozhe "gaz", to pochemu ne zaryazhennyi, kak elektron (iz teh zhe soobrazhenii)?

3. Mne ne ochevidno, pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistvami Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti". Tak, vy ispol'zuete sleduyushee:
a) To, chto fazovyh sostoyanii tri. A pochemu ne 28? :)
b) "Poetomu massa <...> protona, estestvenno, na tri poryadka bol'she massy elektrona <...>, podobno razlichiyu plotnostei molekulyarnyh zhidkostei i gazov." To, chto v zemnyh usloviyah gaz na tri poryadka legche tverdogo tela, ne yavlyaetsya fundamental'noi velichinoi. Zamechu, chto na Marse otnoshenie etih plotnostei sostavit 5 poryadkov. No ne izmenitsya zhe ot etogo massa elektrona! :)
v) "glyadya na puzyr'ki para, vsplyvayushie so dna sosuda na poverhnost' vody" -- proishodit eto potomu, chto na puzyrek vse vremya v odnu storonu deistvuet vneshnyaya (!) sila tyazhesti, kotoraya "vypravlyaet" dvizhenie puzyr'ka i zastavlyaet ego dvigatsya vverh. Na svobodnye chasticy vneshnyaya sila ne deistvuet i eto rassuzhdenie zdes' neprimenimo -- impul's fotona sonapravlen s napravleniem ego dvizheniya.

4. "tak kak elektrony «teplee» zhidkosti prostranstva, a protony «holodnei» ee, to odnoimennye chasticy stremyatsya rassredotochit'sya, a raznoimennye sblizit'sya dlya vyravnivaniya temperatury v fizicheskoi sisteme zhidkost' - chasticy". Togda budut prityagivat'sya i dve raznye odnoimenno zaryazhennye chasticy (naprimer, elektron i antiproton), ne tak li? Nu, u nih raznaya "temperatura" i oni budut staratsya ee vyravnyat'.

5. Naschet izmeneniya chastoty fotonov. Iz Vashei modeli vytekayut sledstviya, yavno protivorechashie nablyudeniyam. Ya ih tol'ko perechislyu; esli Vam interesno, mogu potom ob'yasnit', otkuda oni berutsya:
a) Zavisimost' krasnogo smesheniya ot rasstoyaniya dolzhna byt' parabolicheskoi, a ne lineinoi, kak nablyudaetsya. Posmotrite na etu kartinku: http://www.astro.rug.nl/~wijk/actueelonderzoek/hubble_constant.html
b) U vseh vnegalakticheskih radioistochnikov spektral'nyi indeks dolzhen byt' polozhitel'nyi, a ne otricatel'nyi (kak nablyudaetsya)
v) Ot dovol'no blizkih galaktik my dolzhny byli by videt' drugie populyacii zvezd; a vidim te zhe.
g) Reliktovoe izluchenie ne mozhet byt' kosmologicheskim; proishozhdenie sobstvenno izlucheniya, ego chastotnogo i uglovogo spektrov stanovitsya neyasnym.

Dmitrii Docenko · 3.09.2007 20:39

Nebol'shoe dopolnenie: ispravlya odnu opisku i dobavlyu odnu detal'.

V "3." ya imel v vidu ``pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistvami Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti" dolzhny deistvovat' analogii``

K samomu koncu dobavka: d) V ramkah vashei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot dliny volny. Etogo ne nablyudaetsya.

V. M. Usachev · 4.09.2007 0:43

Uvazhaemyi Dmitrii Docenko, spasibo Vam za ser'eznyi podhod k opponirovaniyu moei aksiomatizacii prostranstva kak IKZh i nachalam ee teorii. Ya postarayus' otvetit' Vam v predelah svoih diletantskih vozmozhnostei. Proshu obratit' Vashe vnimanie na to, chto moimi nachalami teorii IKZh prostranstva resheny lish' te problemy, kotorye ne imeli (i po sei den' ne imeyut) nikakoi kachestvennoi interpretacii v ramkah klassicheskoi fiziki, no kotorye izlagayutsya v ramkah obsheprinyatyh traktovok TO i KM v kursah obshei fiziki dlya obshetehnicheskih VUZov.

Vot nekotorye iz etih problem:

1) Pochemu skorost' sveta v pustote postoyanna i ne zavisit ot skorosti dvizheniya ego istochnikov?

2) Pochemu ottalkivayutsya odnoimennye elektricheskie zaryady i prityagivayutsya raznoimennye?

3) Pochemu ravnye po absolyutnoi velichine zaryadov elektrony i protony razlichayutsya na tri poryadka po masse?

4) Pochemu sil'nye vzaimodeistviya yavlyayutsya korotko deistvuyushimi i kakova ih fizicheskaya sushnost'?

5) V chem sostoit fizicheskaya sushnost' vzaimosvyazi mezhdu fundamental'nymi fizicheskimi vzaimodeistviyami?

6) Pochemu dvizheniyu vseh fizicheskih tel sootvetstvuet volna de Broilya i kakov ee fizicheskii smysl?

7) V chem sostoit fizicheskii smysl konfainmenta?.

V. M. Usachev · 4.09.2007 13:58

Prodolzhenie (nachalo sm.4.09.20070:43).

2... Yadro atoma okruzheno poverhnost'yu natyazheniya IKZh prostranstva (konfainment sil'nogo vzaimodeistviya), pod kotoroiprotony, elektrony, neitrony , neitrino, kvarki, pozitronysushestvuyut v nepreryvnom vzaimodeistvii obmennyh processov. Chto kasaetsya neitrino, to ono ne zaryazheno, naprimer,kak neitron "iz teh zhe soobrazhenii". J

3. Vy ne ponyali?

a) U menya govoritsya ob agregatnyh sostoyaniyah, kotoryh klassicheskaya fizika razlichaet tol'ko tri: tverdoe, zhidkoe i gazoobraznoe. Fazy i fazovye perehody eto neskol'ko inye kategorii fiziki. J

b) U menya govoritsya o tom, chto v normal'nyh usloviyah plotnost' gazov na poryadki nizhe plotnosti ih kondensatov.

v) na vsplyvayushii v vode puzyrek para krome arhimedovoi sily deistvuyut eshe sily inercii sharovyh aglomeratov molekul vody (po Ya. I. Frenkelyu), iz-za kotoryh puzyrek vsplyvaet ne pryamolineino, a po vintovoi traektorii. To zhe samoe (volny de Broilya) proishodit s fotonami i drugimi elementarnymi chasticami, dvizhushimisyav ideal'noi kvantovoi zhidkosti prostranstva (v silovyh polyah ili inercial'no).

4. Vy ne ponyali? Govorya ob elektrichestve, pod odnoimenno ili raznoimenno zaryazhennymi chasticami podrazumevayutsya tol'ko ih elektrostaticheskie zaryady. Proton i antiproton, imeya protivopolozhnye zaryady, elektrostaticheski prityagivayutsya. A elektron i antiproton ottalkivayutsya (kak proton i pozitron).

5. Vy ne v kurse.

a) Zavisimost' krasnogo smesheniya ot rasstoyaniya dolzhna byt' parabolicheskoi, a ne lineinoi, kak nablyudaetsya.

Deistvitel'no. Po moim formulam chastota kvanta umen'shaetsya v zavisimosti ot proidennogo fotonom puti po zakonu paraboly vtorogo poryadka. Sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm

S nachala puti ona blizka k pryamoi linii, a dal'she ee krivizna vozrastaet, s sootvetstvuyushim umen'sheniem chastoty. Chto i nablyudaetsya dlya dalekih galaktik, krasnoe smeshenie kotoryh nikak ne sootvetstvuet relyativistskoi interpretacii pryamolineinogo zakona Habbla.

b), v) Ya ne v kurse, o chem rech'. Ob'yasnite, pozhaluista populyarno (na pal'cah), chtoby ya mog otvetit'.

g) Net. Soglasno moim formulam (sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ) vse kvanty EMV , dlina kotoryh pri izluchenii byla koroche 1 mm, rano ili pozdno prevrashayutsya v reliktovyi fon (i udlinyayutsya dalee do beskonechnosti). Chto i nablyudaetsya povsyudu vo Vselennoi.

S uvazheniem. V.M.

V. M. Usachev · 4.09.2007 14:06

< tbody> < /table>

Citata:

Nebol'shoe dopolnenie: ispravlya odnu opisku i dobavlyu odnu detal'.

V "3." ya imel v vidu ``pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistva mi Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti" dolzhny deistvovat' analogii``

K samomu koncu dobavk a: d) V ramkah vashei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot dliny volny. Etogo ne nablyudaetsya.

V. M. Usachev · 4.09.2007 14:54

Citata:

Nebol'shoe dopolnenie: ispravlya odnu opisku i dobavlyu odnu detal'.

V "3." ya imel v vidu ``pochemu mezhdu privychnymi nam makroskopicheskimi yavleniyami i svoistvami Vashei "real'noi kvantovoi zhidkosti" dolzhny deistvovat' analogii``

K samomu koncu dobavka: d) V ramkah vashei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot dliny volny. Etogo ne nablyudaetsya.

1. Potomu, chto oniotnosyatsya kodnoimennym fizicheskim kategoriyam - ZhIDKOSTYaM.

2. Vy oshiblis'. V ramkah moei modeli krasnoe smeshenie zavisit ot velichiny Kt^2 na kotoruyu dlina volny ne vliyaet (sm. http://usachevvm.narod.ru/1/01.htm ).

P.s. Eto soobshenie chitat' vmesto predydushego (pochemu-to ne proshedshego polnost'yu).

V. M. Usachev · 4.09.2007 16:36

V chem delo ? Dva raza ya otvechal na voprosy
DmitriiDocenko
Re[3]: Astronomy obnaruzhili ogromnuyu "dyru" vo Vselennoi 3.09.200720:39

I oba raza moi otvety bessledno ischezli.

Otvechayu v tretii raz:

1. Analogii mizhdu IKZh prostranstva i molekulyarnymi kvantovymi zhidkostyami dolzhny sushestvovat' potomu, chto oni yavlyayutsya ZhIDKOSTYaMI, to est' analogichnymi fizicheskimi kategoriyami.

2. V ramkah moei modeli "krasnoe smeshenie"ne zavisit ot dliny volny , potomu chto ono zavisit tol'ko ot velichiny Kt^2, v kotoruyu dlina volny nevhodit(v pervom priblizhenii).

M. F. Dmitriev · 4.09.2007 18:05

Uvazhaemye uchastniki foruma!
Eto soobshenie ob astronomicheskom otkrytii yavlyaetsya ocherednym i ochen' vesomym podtverzhdeniem drugogo otkrytiya (smeyu nadeyat'sya)- dinamicheskoi struktury prostranstva-vremeni.
Moya versiya proishozhdeniya etogo fenomena izlozhena zdes':
http://lib.mexmat.ru/forum/viewtopic.php?t=8789

V. M. Usachev · 4.09.2007 20:02

Vo-pervyh na Vashu ssylku internet otvechaet: "Iskomaya kombinaciya slov nigde ne vstrechaetsya".

Vo-vtoryh, ne mogli by Vy snachala ob'yasnit', chto Vy podrazumevaete podslovosochetaniem "dinamicheskaya struktura prostranstva-vremeni"?