Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[3]: Chto takoe nauka?

E. M. Trunkovskii/Vselennaya i My · 16.03.2001 16:04

Nash zhurnal dlya lyubitelei astronomii posvyashen odnoi iz samyh interesnyh i vazhnyh nauk o prirode. Navernoe, ne naidetsya ni odnogo chitatelya, kotoryi by ne soglasilsya s utverzhdeniem, chto astronomiya - eto nauka. No kogda proiznosyat slovo nauka, to predpolagaetsya, chto vse odinakovo ponimayut, o chem idet rech'. A tak li eto na samom dele?
>> Prochitat' stat'yu

S. E. Azarin · 3.04.2009 14:55

Dobryi den', uvazhaemyi E.M.Trunkovskii! Ya prochital Vashu stat'yu, mne lichno vse eti problemy ponyatny, znakomy i blizki. No smeyu Vas uverit', chto vskore situaciya izmenitsya i ko vsemu, o chem Vy govorite s takim zharom i bol'yu v serdce, budet sovershenno drugoe otnoshenie. Mnenie perevernetsya i budut vostrebovany vse znaniya, stremleniya, vse novoe i udivitel'noe. "Nauka" -eto vsego-lish' slovo, no glavnoe - eto Poisk, i poisk mozhno nazvat' lyubym slovom, ne menyaya suti. U vseh on otrazhaetsya po-raznomu, v celom - eto Tvorchestvo, i Vy sami otchasti eto priznaete. Vot, citata: "Nauka - eto zahvatyvayushe interesnoe delo, v kotorom est' i krasota, i vzlety chelovecheskogo duha, i svet istiny!". A teper' zamenite slovo Nauka na slovo Tvorchestvo i vy ne uvidite raznicy. Ishodya iz togo, chto vse eto Tvorchestvo, to stanovitsya ponyatnym osnovnaya prichina ottorzheniya lyud'mi vsyakogo roda nauk. Eto proishodit s opredelennoi periodichnost'yu, no tak zhe i prohodit. I seichas byl period, kogda lyudei bol'she privlekalo vse nizmennoe, glupoe i nezateilivoe, i chem glupee ono bylo, tem populyarnee stanovilos'. Vspomnite, ran'she byl takoi zhurnal "Tehnika molodezhi", gde melkim shriftom byl nabran tekst vmeste s risunkami i slozhnymi chertezhami, i etot zhurnal byl dovol'no populyarnym i vse stremilis' ego prochitat', lyudi stremilis' k poznaniyu i razvitiyu. Seichas dlya molodezhi predlagayutsya zhurnaly somnitel'nogo soderzhaniya, gde vozvyshayutsya zhivotnye instinkty, lyudi degradiruyut i im eto nravitsya, chto zh, pust' proizoidet nasyshenie, ne nado etomu meshat'. Ved' zhivotnaya storona cheloveka tozhe zhazhdet vnimaniya, hot' i imeet v sebe ogranicheniya. V to vremya kak razvitie duhovnogo v cheloveke granic ne imeet. Period obrasheniya k nizmennomupostepenno prohodit, uzhe vidny pervye priznaki ottorzheniya gluposti i vozvrata k razumnomu i vazhnomu. Tak odnazhdy proizoidet vzlet interesa k Tvorchestvu vo vseh ego proyavleniyah i razumnoe, vozvyshennoe, slozhnoe vnov' stanet vostrebovannym, i eto budet vremya dolgoe, vremya velikogo stroitel'stva. K sozhaleniyu, ni vy, ni ya k tomu vremeni uzhe ne budem zhit', i ne uvidim etih prelestei. No tak budet. Eto ne slepoe utverzhdenie i ne "demagogiya", eto vyvody, osnovannye na faktah, kotorye ochevidny dlya vseh i kazhdogo, dostatochno vzglyanut' na nih yasnym vzorom istiny. (Sergei Azarin, avtor knigi "Havard. Istoriya birzhevogo igroka", 3 aprelya 2009 14:50msk)

N. I. Koshkin · 4.04.2009 13:56

Stat'ya umnaya i poleznaya. Vopros v tom, skol'ko chelovek ee prochtet? Na kakuyu auditoriyu ona rasschitana? Na zhurnalistov? Dumayu, chto mnogouvazhaemyi mnoyu Lev Nikolaev - nastoyashii issledovatel' i propagandist nauki, sam togo zhe mneniya, chto i avtor. Koroche s podnyatoi problemoi dlya mnogih vopros-to yasen.

Hochu prodolzhit' razgovor i predlozhit' avtoru etoi stat'i druguyu temu. I ego mnenie mne ochen' interesno.

Delo v tom, chto i sama nauka ochen' neodnorodna. Govorya o nastoyashei nauke i o principah nastoyashego uchenogo on, estestvenno, idealiziruet nauku. A problema v tom, kak sama nauka sebya ocenivaet? Ved' ryadom s Uchenym s bol'shoi bukvy rabotaet v nauke desyat' ili sto "nauchnyh rabotnikov", kotorye za svoyu zhizn' v nauke ne vydvinut ni odnu gipotezu i ne dozhdutsya slavy i pocheta v konce. Prosloika Uchenyh ochen' tonka, no uchenyh to - mnogo. Sami uchenye stali tak mnogo publikovat' ochen' dazhe nauchnyh (so vseh tochek zreniya) statei, chto orientiruyutsya v etom more informacii daleko ne vse uchenye, ne govorya uzhe o zhurnalistah.

Menya volnuet vopros o razumnom (!) sootnoshenii raznoi kategorii uchenyh. O sootnoshenii zatrat na soderzhanie nauki i nauchnogo (!) vyhoda. Ved' prosto vopiya o tom, chto nauka v zagone, huzhe finansiruetsya, my v glubine dushi ponimaem kakova eta armiya alchushih. Gde zolotaya seredina? Ili sovremennoe obshestvo obyazano vse bolee stanovit'sya nauchnym?

I vtoroi vopros. Chasto beseduya s uchenymi - predstavitelyami drugoi nauki (dazhe teh zhe estestvennyh nauk) vstrechaesh' takoi dremuchii mir predstavlenii o toi zhe astronomii. My nastol'ko nedostatochno donosim svoyu nauku drugim v ee osnovnyh aspektah, chto poyavilas' problema bezgramotnyh uchenyh! Gde uzh zhurnalistam i obyvatelyam... Vse eto zerkal'no otnoshu i k sebe. Naprashivaetsya vyvod o prinuditel'noi obyazannosti bol'shih Uchenyh (luchshe tol'ko ih) sistematicheski zanimat'sya izlozheniem (!) dostizhenii svoei nauki. Navernoe nuzhny obyazatel'nye publichnye diskussii (!) metrov. Eto proyavit interes k nauke u vsego obshestva.

Kak eto organizovat'? Sposobna li Nauka i na takie postupki? Sozrela li ona do takoi stepeni?

Ochen' nadeyus' na Vash kommentarii etih problem.

Nikolai Koshkin - astronom.

Odessa

A. V. Rykov · 5.04.2009 17:09

Nauka dolzhna otvechat' na dva vazhneishih usloviya:

- neobhodimoe uslovie -otvechat' nablyudeniyam, eksperimentam,

- dostatochnoe uslovie -otvechat' real'noi prirode, ee mehanizmam realizacii yavlenii.

V protivnom sluchae budet povtorenie metodologii epiciklov Ptolemeya, chto chashe vsego i nablyudaetsya v teoriyah fiziki HH veka. Do sih por nam neizvestny priroda gravitacii, inercii, "temnyh" energii i materii Vselennoi i dazhe rasprostraneniya sveta ot dalekih zvezd k nablyudatelyu. Nauka horosha togda, kogda vypolnyayutsya ukazannye usloviya.

M. Yu. Yakimov · 5.04.2009 23:33

Hochu podcherknut' eshe odin principial'nyi, a, vozmozhno, samyi vazhnyimoment. Nauchnye polozheniya principial'no proveryaemy i oprovergaemy. Esli kakoe-to polozhenie nel'zya proverit' ili oprovergnut' v principe - eto ne nauka, a, vozmozhno,filosofiya, ili, skoree,prosto belletristika, ili chto ugodno,no tol'ko ne nauka.

A. V. Rykov · 6.04.2009 11:22

Na proverku epiciklov Ptolemeya ushlo 1300 let. Skol'ko vremeni uidet na proverku teorii HH veka - KM, KED, OTO? V nablyudeniyah oni provereny, sovpadayut s ih dannymi. Proverka na dostatochnoe uslovie - sootvetstviya ustroistvu prirody do sih por ne proizvodilas'.

V. M. Myasnikov · 6.04.2009 13:55

Ya soglasen s ocenkoi uchastnikov obsuzhdeniya, chto stat'ya umnaya i poleznaya (N. I. Koshkin). Odnako ee soderzhanie ne sootvetstvuet nazvaniyu, t.e. ne otvechaet na vopros Chto takoe nauka? Avtor privodit ves'ma obshie opredeleniya nauki (osoboe napravlenie chelovecheskoi deyatel'nosti, celaya sistema vzglyadov i predstavlenii, opredelennoe mirovozzrenie i t.p.), govorit o nauchnom podhode k toi ili inoi probleme, privodit yarkie primery nauchnyh otkrytii, i dazhe daet nekie rekomendacii sozdatelyam nauki. Vse eto horosho i interesno, no, povtoryayu, ne otvechaet na voprosy: Chto takoe nauka? Kakoe mesto zanimayut fizika (astronomiya) i matematika v ryadu nauk? V chem "nepostizhimaya effektivnost' matematiki"? i dr. Ya predlagayu variant otveta imenno na eti voprosy. Nauka yazyk dlya peredachi specificheskoi (sostavlyayushei "predmet dannoi nauki") informacii o nekih izuchaemyh ob'ektah odnim chelovekom drugomu (drugim) (Podcherknutoe chrezvychaino vazhno, imenno chelovekom cheloveku ). Priroda "izuchaemyh ob'ektov" opredelyaet soderzhanie (predmet) i nazvanie nauki. Nauka fizika yazyk dlya peredachi informacii ob ob'ektah "nezhivoi prirody". (Fizika zdes' traktuetsya ochen' shiroko, t.e. kak sovokupnost' vseh nauk o nezhivoi prirode. V etom smysle, nauka astronomiya chast' nauki fiziki). Nauka matematika (takzhe ponimaemaya shiroko kak sovokupnost' vseh matematicheskih disciplin) yazyk dlya peredachi informacii ob matematicheskih ob'ektah. Matematika unikal'naya nauka, kotoraya sama sebe stroit ob'ekty i zatem stroit yazyk dlya peredachi informacii ob etih ob'ektah. Imenno eto pozvolyaet postroit' yazyk matematiki skol' ugodno strogo. Utverzhdeniyam matematiki (imeyutsya v vidu t.n. dokazannye utverzhdeniya) mozhno doveryat' v polnoi mere. Pri etom matematika, blagodarya svoei vnutrennei logike, obladaet ogromnym "evristicheskim potencialom". Lyubaya drugaya nauka, izuchaya gruppu svoih ob'ektov, dolzhna ili s nulya postroit' svoi yazyk, ili vospol'zovat'sya, chastichno ili polnost'yu, fragmentom yazyka drugoi nauki, adaptiruya ego dlya svoih ob'ektov. Estestvenno, dlya etogo vybiraetsya naibolee nadezhnyi yazyk, kak pravilo matematika. Udachno vybrannyi fragment matematiki neredko pozvolyaet, chastichno ili polnost'yu, reshat' zadachi dannoi nauki. V etom sluchae etot fragment matematiki stanovitsya chast'yu yazyka dannoi nauki i "zhivet" v nei samostoyatel'noi zhizn'yu, pomogaya razvitiyu etoi nauki, ispol'zuya pri neobhodimosti "evristicheskii potencial" vsei matematiki. Imenno v etom smysle govoryat, chto "v lyubom chastnom uchenii o prirode mozhno naiti nauki v sobstvennom smysle lish' stol'ko, skol'ko imeetsya v nei matematiki." (E. Kant) Fizika pol'zuetsya yazykom matematiki bol'she, chem lyubaya drugaya nauka. Pri etom vozmozhny dva "vstrechnyh" puti : fiziki, ishodya iz svoih fizicheskih potrebnostei, opredelyayut matematicheskie ob'ekty, adekvatnye fizicheskim, (pomnite, matematika dopuskaet eto) i stroyat zatem, sami ili s pomosh'yu matematikov, matematicheskuyu teoriyu ( put' "ot fiziki k matematike"), ili zhe matematiki, ishodya iz svoih potrebnostei, opredelyayut matematicheskie ob'ekty, stroyat teoriyu (matematicheskuyu model'), i zatem predlagayut, sami ili s pomosh'yu fizikov, fizicheskuyu interpretaciyu matematicheskih ob'ektov v ramkah nekotoroi fizicheskoi teorii (put' "ot matematiki k fizike"). Neredko oba eti puti schastlivo sochetayutsya v odnom lice, istoriya nauki znaet nemalo podobnyh primerov. I esli vse prodelano dolzhnym (adekvatnym) obrazom, pervym ili vtorym putem, matematicheskaya teoriya stanovitsya fakticheski fizicheskoi teoriei, i neredko pozvolyaet, ispol'zuya "evristicheskii potencial" matematiki, predskazyvat' novye fizicheskie yavleniya (tochnee -- pozvolyaet posmotret' na izvestnye fizicheskie yavleniya pod novym uglom zreniya, nevedomym bez "matematicheskoi podskazki"). Imenno takuyu vozmozhnost' Yu. Vigner nazval "nepostizhimoi effektivnost'yu matematiki". Ya, kak matematik, idu vtorym putem: stroyu nekuyu matematicheskuyu model', predlagayu nekuyu fizicheskuyu interpretaciyu ob'ektov i vyvodov v etoi modeli, dal'neishie vozmozhnye puti razvitiya modeli i t.p. A dalee predlagayu fizikam posmotret', ne mozhet li eto im prigodit'sya dlya postroeniya polnocennoi fizicheskoi teorii. Esli "da" ochen' horosho, esli "net" "na net i suda net". Hotelos', chtoby fiziki imenno tak rassmatrivali moi "fizicheskie" raboty (i ne tol'ko moi). Sm. moi sait quater1.narod.ru, gde vylozheny moya kniga Natural'naya filosofiya i ryad statei, imeyushih otnoshenie i k astronomii C uvazheniem, Myasnikov V.M.

A. V. Rykov · 6.04.2009 14:04

Uvazhaemyi V.M.Myasnikov!

Lyubaya nauchnaya teoriya, dazhe opisannaya matematicheski, ne budet pravdoi bez znaniya prirody gravitacii i inercii.

E. M. Trunkovskii · 7.04.2009 20:20

Uvazhaemyi Nikolai Koshkin! Spasibo Vam bol'shoe za pozitivnyi otklik na moyu stat'yu i za postanovku ves'ma ser'eznyh i vazhnyh voprosov.
Hochu pervym delom nemnogo poyasnit' predistoriyu poyavleniya moei stat'i. Na samom dele eta stat'ya byla napisana mnoyu eshe v 1998 g. (!) i prakticheski srazu zhe sdana v redakciyu zhurnala-al'manaha Astronomicheskogo obshestva byvshego SSSR "Vselennaya i my". Odnako situaciya s izdaniem etogo zhurnala byla togda ochen' slozhnaya, prezhde vsego, konechno, v finansovom otnoshenii; poetomu 4-i (i, uvy, poslednii!) nomer etogo zhurnala, posle preodoleniya mnozhestva trudnostei, uvidel svet (vmeste s moei stat'ei) tol'ko vesnoi 2001 goda.
Teper' mogu Vam skazat', chto, kak netrudno dogadat'sya, esli by ya pisal etu svoyu stat'yu seichas, to, konechno, o nekotoryh problemah i voprosah ya by napisal neskol'ko inache, chem togda, v 1998 godu. Bolee togo, u menya uzhe est' otchasti obnovlennyi variant etoi stat'i, kotoryi, nadeyus', v blizhaishee obozrimoe vremya budet pomeshen v "Astronete" vmesto togo pervonachal'nogo varianta, kotoryi Vy prochli. Odnako principial'no osnovnoe soderzhanie stat'i eto, konechno, ne izmenit. Delo v tom, chto, kak Vy, naverno, i sami ponimaete, "nel'zya ob'yat' neob'yatnoe", - nel'zya v odnoi stat'e ohvatit' absolyutno vse voprosy i problemy, svyazannye s naukoi!
Chto kasaetsya podnyatyh Vami voprosov - bezuslovno, oni sushestvuyut i oni ochen' ser'ezny. O nih v principe nado pisat' otdel'nuyu stat'yu, a na eto, sami ponimaete, nuzhno vremya, kotorogo u menya, kak i u bol'shinstva nashih s Vami kolleg, katastroficheski ne hvataet... Seichas ogranichus' tol'ko dvumya zamechaniyami: 1) da, nevezhestvo mnogih uchenyh, rabotayushih v drugih oblastyah ne tol'ko voobshe nauki, no i, kak ni stranno, v drugih oblastyah estestvoznaniya, v voprosah astronomii chrezvychaino, nedopustimo veliko! 2) Uchenyh s bol'shoi bukvy deistvitel'no malo, - no, po moemu mneniyu, ne nastol'ko malo, kak, vozmozhno, Vam predstavlyaetsya. Vo vsyakom sluchae, ya schitayu, chto v Rossii, da i voobshe na prostorah byvshego SSSR po-nastoyashemu horoshih Uchenyh poka eshe hvataet! Tut nado prosto ponimat', chto v proshlye veka (do konca 19 veka) uchenyh voobshe, v principe bylo malo, a nachinaya s konca XIX - nachala XX vv., v silu social'nyh, ekonomicheskih i politicheskih prichin, ih kolichestvo nachalo rezko rasti. Odnako vopros o tom, who is who v nauke, konechno, ochen' aktualen! Eta problema ochen' sil'no "perepletaetsya" s problemami gosudarstvenno-obshestvennogo ustroistva, t.e. s politicheskimi i ekonomicheskimi problemami, i zasluzhivaet otdel'nogo rassmotreniya. Yasno, chto daleko ne vse te, kto nazyvayutsya uchenymi, po-nastoyashemu sootvetstvuyut etomu vysokomu zvaniyu! No sushestvuet ochen' i ochen' neprostoi vopros - "a sud'i kto???"...
Zhelayu Vam, Nikolai, vsyacheskih uspehov i v nauke, i v zhizni. Spasibo za vnimanie.
Evgenii Markovich Trunkovskii

A. I. Nezhivyh · 10.04.2009 17:57

Uvazhaemyi avtor stat'i, smeyu utverzhdat', chto ne vse odinakovo ponimayut, o chem idet rech', kogda proiznosyat slovo nauka. Astrologiya, numerologiya, teologiya eto tozhe nauki. Oni takzhe podhodyat pod Vashe opredelenie nauki: eto celaya sistema vzglyadov i predstavlenii, vyrabotannyh za tysyacheletiya razvitiya chelovecheskoi mysli, eto opredelennoe mirovozzrenie, v osnove kotorogo lezhit filosofskoe osmyslenie vzaimosvyazei i vzaimootnoshenii Prirody i cheloveka. Naukoi zanimayutsya ne tol'ko professionaly, no i lyubiteli. Ot prochteniya Vashei stat'i u menya okonchatel'no slozhilos' vpechatlenie, chto v nauchnom mire est' kasta neprikasaemyh, zanimayushih vysokoe polozhenie v nauke. Ih teorii eto absolyutnaya istina, nikakih somnenii byt' ne mozhet. Zanimayas' naukoi, obshayas' s raznymi lyud'mi, ya prishel k vyvodu, chto oshibat'sya mogut vse. Sredi teh, kto oshibaetsya more diletantov. Est' diletanty i sredi professionalov s vysokimi nauchnymi zvaniyami. Dlya togo chtoby bylo men'she oshibok, ne bylo zastoya v nauke, nuzhno:

1) kazhdomu zanimayushemusya naukoi (i ne tol'ko naukoi) imet' kriticheskii vzglyad, napravlennyi na samogo sebya i na vse vokrug;

2) nuzhno imet' sistemu opponirovaniya, v kotoroi mogli by prinyat' uchastie dazhe studenty pervyh kursov VUZov. Dazhe pervokursniki mogut dat' motivirovannye otvety na predlozheniya mnogih diletantov, ne otvlekaya vysokih specialistov i uchenyh. Eto dlya nih byla by nastoyashaya nauchnaya praktika. Ser'eznye nauchnye raboty opponiruyut nauchnye sotrudniki nizshih i srednih zvanii. I tol'ko samye slozhnye raboty recenziruyut uchenye, zanimayushie v nauke samoe vysokoe polozhenie;

3) nuzhno, chtoby v nauchnoi srede mogli svobodno obsuzhdat'sya samye idei. V otkrytom nauchnom spore pobezhdaet sil'neishii, dokazavshii svoyu pravotu.

V nastoyashee vremya v nauke gospodstvuet oficial'naya tochka zreniya. Vot Vy, SNS GAISh MGU, k.f-m.n. esli pozvolite sebe tochku zreniya, otlichnuyu ot toi, kotoruyu imeet vashe rukovodstvo, to budete vynuzhdeny uiti iz instituta. A Vam eto nado?!

Soglasen s Vami, chto dlya togo, chtoby vyskazyvat' pretenzii ili kritikovat', nuzhno kak minimum horosho razobrat'sya v tom, chto uzhe sdelano. No chasto byvaet tak, chto, kazhetsya, vo vsem razobralsya, postroil svoyu gipotezu. Nado by ee eksperimental'no proverit'. No v astrofizike eto zachastuyu nevozmozhno. Chto proishodit gde-to tam, daleko vo Vselennoi? Potomu i rozhdaetsya mnozhestvo gipotez tipa rasshiryayusheisya Vselennoi, ili Temnoi energii. Temnaya energiya, ili v SMI podaetsya kak velichaishee otkrytie, hotya tut zhe priznaetsya, chto Temnaya energiya (antigravitacii) - eto neizvestno, chto takoe. Vy znaete, let 15 nazad, kogda tol'ko nachal zanimat'sya astrofizikoi, ya letal, vklyuchaya antigravitaciyu po nocham

O primenenii matematicheskogo apparata. Citata: Vy mozhete skazat': a kak zhe byt' so mnogimi sovremennymi teoriyami avtoritetnyh uchenyh, ispol'zuyushimi ochen' slozhnyi matematicheskii apparat, kotorye chasto nastol'ko formalizovany, chto dazhe vysokokvalificirovannomu specialistu-eksperimentatoru trudno razglyadet' v nih kakuyu-libo svyaz' s nablyudeniyami ili eksperimentom? Eto deistvitel'no tak. Nedavno ya vnimatel'no prochital odnu nauchnuyu rabotu, primerno, na 300 stranicah, v kotoroi soderzhatsya ssylki na 180 istochnikov. Matematicheskih formul v nei pochti na polovine stranic. Nikakih eksperimental'nyh dannyh ne privoditsya. Avtor raboty, otvetstvennyi redaktor, dva recenzenta vse doktora nauk. Krome togo, rabota obsuzhdalas' na uchenom sovete. Moe vnimanie eta rabota privlekla svoim nazvaniem, poetomu izuchal ee s interesom. K sozhaleniyu, obnaruzhil ryad oshibok i opechatok. Na opechatki mozhno ne obrashat' vnimaniya, no o nekotoryh oshibkah soobshil avtoru. V otvet molchanie.

Ili vot moi opyt prodvizheniya svoih rabot. Pytayus' poznakomit' so svoimi tvoreniyami vsyudu, gde tol'ko mozhno, i vseh, kto tol'ko mozhet ih prochitat', ili menya poslushat'. Tol'ko ne kazhdyi mozhet (i zhelaet) vniknut' v sut' togo, chto ya predlagayu. Obychnye lyudi s horoshim vysshim inzhenerno-tehnicheskim obrazovaniem posle oznakomleniem s moei rabotoi ne nashli ni odnoi sushestvennoi oshibki. Iz RAN mne otvetili: My recenzii ne daem. Kafedra astronomii MGU nichego ne otvetila. Na kafedre astronomii v Ural'skom politehnicheskom institute otkazalis' dazhe vzglyanut' na odnu iz moih statei. Odin horoshii moi znakomyi, doktor f.m.n., vyslushal, no kommentirovat' poboyalsya. Drugoi moi znakomyi, takzhe doktor f.m.n. vyskazal mnozhestvo zamechanii tipa etogo ne mozhet byt', neverno, - no obnaruzhil odnu sushestvennuyu oshibku. Togda ya ochen' napugalsya, eto moglo razrushit' vsyu koncepciyu moei raboty. K schast'yu, eta oshibka ee (koncepciyu) ne narushila. No ya vse ravno emu ochen' blagodaren. Iz vseh posetitelei moego saita tol'ko odin iz sed'mogo desyatka obnaruzhil eshe odnu oshibku. On otmetil ee v gostevoi knige. Eta oshibka takzhe vyzvala ispug: ona mogla oprovergnut' odno moe predpolozhenie. Poetomu teper' mne ochen' zhelatel'no, chtoby moi sait http://wselennayacm.narod.ru/ poseshali takie professionaly, pust' dazhe po otdel'nym uzkim special'nostyam, no specialistam svoego dela.

Citata: odnim iz vernyh pokazatelei istinnosti teorii ili koncepcii yavlyaetsya ee krasota i logicheskaya stroinost'. Pod etimi ponyatiyami v sovremennoi nauke podrazumevayut, v chastnosti, i to, naskol'ko dannaya teoriya ili koncepciya vpisyvaetsya v sushestvuyushie predstavleniya, soglasuetsya s izvestnym naborom proverennyh faktov i ih slozhivsheisya traktovkoi. Vo-pervyh, krasota i logicheskaya stroinost' ponyatiya sub'ektivnye, i oni ne vsegda otrazhayut istinu. A vo-vtoryh, esli novaya koncepciya ne vpisyvaetsya v sushestvuyushie predstavleniya, to kak issledovatel' mozhet chestno zayavit' ob etom? Naprimer, izvestnyi professional'nyi astronom Hal'ton Arp, byvshii assistent ne menee izvestnogo Edvina Habbla, zayavil:

Professional'nye astronomy, kazhetsya, nastol'ko ocharovany teoriei "krasnoe smeshenie ravno rasstoyaniyu", chto ona povrezhdaet ih zrenie. Dalee:

Arp polagaet, chto nablyudaemoe znachenie krasnogo smesheniya lyubogo ob'ekta sostavleno iz dvuh komponentov: sobstvennogo komponenta i skorostnogo komponenta. Skorostnoi komponent - edinstvennyi, priznannyi gospodstvuyushimi astronomami. Sobstvennoe krasnoe smeshenie - svoistvo veshestva v ob'ekte. http://bourabai.narod.ru/, http://www.electric-cosmos.org/arp.htm.

I chto zhe, oficial'naya nauka uslyshala ego? On byl vynuzhden pereehat' v Germaniyu. Gde ta ochered', v kotoroi on budet stoyat', poka ne okazhetsya, chto on prav? Na kladbishe?!

Citata: Chto zhe kasaetsya sovremennyh teorii, ispol'zuyushih slozhnyi matematicheskii apparat, to vsegda mozhno proanalizirovat' sistemu ih ishodnyh postulatov i ee sootvetstvie tverdo ustanovlennym faktam i sootnosheniyam, proverit' logiku postroenii i vyvodov, korrektnost' matematicheskih preobrazovanii, ocenit', kak sootnosyatsya poluchaemye rezul'taty s izvestnymi dannymi nablyudenii i raschetov na osnove drugih teorii. Mnogo li naidetsya zainteresovannyh specialistov, kotorye proanaliziruyut novuyu sovremennuyu teoriyu, ispol'zuyushuyu slozhnyi matematicheskii apparat? No zato, k sozhaleniyu, naidutsya lyudi, ne zainteresovannye v novoi teorii.

Nekotorye specialisty nazyvayut svoe proizvedenie teoriei, hotya ne imeet prakticheskogo podtverzhdeniya, i soglasuyutsya s takimi zhe nepodtverzhdennymi teoriyami. Kak zhe vse-taki uznat', chto proishodit tam, kuda nikak fizicheski ne popast'? Odnih izmerenii nedostatochno, tak kak oni po-raznomu mogut interpretirovany. Po moemu mneniyu, gipoteza mozhet stat' teoriei, esli ona ne imeet protivorechii i soglasuetsya s drugimi gipotezami, odna iz kotoryh podtverzhdaetsya praktikoi ili strogimi matematicheskimi raschetami. Pravil'naya teoriya stroeniya i sushestvovaniya Vselennoi dolzhna predstavlyat' zamknutuyu cep' vzaimosvyazannyh gipotez i teorii. Cep' vzaimosvyazannyh gipotez dolzhna okanchivat'sya teoriei, dostovernost' vyvodov kotoroi proveryaetsya opytnym putem. http://wselennayacm.narod.ru/Wselennaya/Phil.html

V etoi stat'e v zasil'e astrologov, gadalok i prochih predskazatelei obvinyaet zhurnalistov i svobodu slova. Astrologi v SMI nichego ne obsuzhdayut, on utverzhdayut i dayut prognozy, lyudi veryat. Prichina ne v zhurnalistah, ne v astrologah i plyuralizme mnenii. Prichina v tom, chto uzhe mnogie gody iz shkoly vymyvaetsya astronomiya, snizhayutsya trebovaniya k glubine znanii po astronomii, potomu chto eto, kak pravilo, neprofil'nyi predmet. Nu, zachem nuzhny horoshie znaniya astronomii v ob'eme srednei shkoly artistu, yuristu, zhurnalistu, povaru ili buhgalteru? Prohodyat gody, naibolee aktivnye iz nih stanovyatsya televedushimi, rukovoditelyami trudovyh, tvorcheskih kollektivov, i vlastnyh struktur. I vot takie lyudi, kotorye poroi ne otlichayut astronomii ot astrologii, priglashayut v shtaty svoih organizacii astrologov i prochih predstavitelei okkul'tnyh nauk. Ot ih reshenii zavisit finansirovanie razlichnyh proektov, poleznyh i bespoleznyh. Chto nuzhno sdelat', chtoby popravit' polozhenie.

1. Prekratit' vymyvanie astronomii iz shkoly. Obyazatel'nyi predmet astronomiyu v kazhduyu shkolu.

2. Povysit' trebovaniya k kachestvu prepodavaniya astronomii. Ne boyat'sya stavit' te ocenki, kotorym sootvetstvuyut znaniya uchenika, dazhe v vypusknoi attestat.

3. Neobhodimo sformirovat' obshestvennoe mnenie o tom, chto znanie osnov fiziki i astronomii takzhe neobhodimo i obyazatel'no kak znanie tablicy umnozheniya.

4. Citata: Na samom dele lyudi nuzhdayutsya v ser'eznom, spokoinom razgovore na podobnye temy, oni dolzhny imet' vozmozhnost' sopostavlyat' razlichnye tochki zreniya, samostoyatel'no analizirovat' slozhnye filosofskie problemy, sledit' za civilizovannymi diskussiyami mezhdu storonnikami razlichnyh vzglyadov na mir i na mesto cheloveka v nem. V konechnom schete, neobhodimo, chtoby lyudi uchilis' myslit' samostoyatel'no i delat' svobodnyi i osoznannyi vybor. Zolotye slova! Tol'ko oni, k sozhaleniyu, ne imeyut otnosheniya k zhurnalu i saitu Vselennaya i my. Poslednii nomer vyshel v 2001 godu. Na etom saite net nikakih razlichnyh tochek zreniya, i net nikakogo obsuzhdeniya, nikakoi polemiki.

E. M. Trunkovskii · 11.04.2009 21:37

Gospodin Nezhivyh! Vo-pervyh, spasibo za takoe zainteresovannoe i ves'ma podrobnoe obsuzhdenie moei stat'i, v kotorom Vy zatragivaete ryad dovol'no ser'eznyh real'no sushestvuyushih problem v sfere nauchnoi deyatel'nosti.
Odnako, poskol'ku ya yavlyayus' ne tol'ko s.n.s. GAISh, no i prepodavatelem astronomicheskogo otdeleniya fizicheskogo fakul'teta MGU, a ranee v techenie 10 let rabotal prepodavatelem fiz.-mat. shkoly-internata im. A.N.Kolmogorova pri MGU (seichas eta shkola nazyvaetsya SUNC MGU), schitayu sebya vprave "postavit' ocenku" Vashemu "plamennomu" vystupleniyu: ya Vam stavlyu "tri s dvumya minusami" -- za to, naskol'ko nevnimatel'no i nevdumchivo Vy prochitali moyu stat'yu, a takzhe za to, chto Vy pytaetes' obosnovat' svoi, myagko govorya, ves'ma spornye "kriticheskie" rassuzhdeniya po povodu napisannogo mnoyu ochen' tendenciozno "vyrvannymi" iz konteksta citatami iz moei stat'i, namerenno iskazhaya smysl skazannogo v nei i dazhe ne potrudivshis' hotya by chetko oboznachit' v svoem tekste, gde nachinaetsya i gde zakanchivaetsya citata iz moei stat'i, -- t.e., esli govorit' bolee pryamo i zhestko, Vy v svoei popytke polemizirovat' so mnoi pol'zuetes' zapreshennymi priemami, a eto prosto nekrasivo -- dlya poryadochnogo cheloveka, konechno...

Edinstvennoe, v chem Vy bezuslovno pravy, - eto utverzhdenie v konce Vashego poslaniya o tom, chto neobhodimo sdelat' astronomiyu obyazatel'nym predmetom v shkole, prepodavat' ee kachestvenno i ocenivat' znaniya uchashihsya po etomu vazhneishemu predmetu s toi zhe stepen'yu strogosti, kak, naprimer, znaniya po matematike ili fizike. Tak vot, mogu Vas i vseh chitatelei poradovat': posle tol'ko chto proshedshei Vserossiiskoi konferencii "Astronomiya i obshestvo" mozhno schitat' etot vopros prakticheski reshennym -- vo vsyakom sluchae, est' ser'eznye osnovaniya nadeyat'sya, chto v blizhaishee vremya sootvetstvuyushie polozhitel'nye resheniya budut prinyaty na pravitel'stvennom urovne!

Odnako nachali-to Vy, g-n Nezhivyh, "za upokoi", -- s utverzhdeniya, chto yakoby "astrologiya, numerologiya, teologiya - eto tozhe nauki"! S etim ni odin normal'nyi sovremennyi uchenyi nikogda ne soglasitsya, smeyu Vas uverit'!!! Pochemu ne soglasitsya -- ob etom kak raz i napisano v moei stat'e, kotoruyu Vy ploho (i yavno predvzyato!) prochitali ili prosto ne ponyali! Astrologiya, v chastnosti, s tochki zreniya sovremennoi nauki, - eto vsego lish' "prababushka" nyneshnei astronomii; lichno ya mogu soglasit'sya tol'ko s tem, chto priroda i istinnoe soderzhanie astrologii eshe tol'ko zhdut svoego ser'eznogo nauchnogo issledovaniya, no -- ne bolee togo!!!
Chto zhe kasaetsya teologii -- eto sovershenno otdel'nyi vopros, ee ni v koem sluchae nel'zya stavit' v odin ryad ni s sovremennoi naukoi, ni, tem bolee, s astrologiei!!! K Vashemu svedeniyu, Russkaya Pravoslavnaya Cerkov' rezko otricatel'no otnositsya k astrologii, i sovershenno normal'no i polozhitel'no - k nauke! Sovetuyu ser'ezno zadumat'sya ob etom fakte!!! I voobshe, g-n Nezhivyh, ne nado "svalivat' vse v odnu kuchu", - u Vas, kak i u mnogih podobnyh Vam, bol'shaya "meshanina" v golove!...

Rassuzhdeniya g-na Nezhivyh o tom, chto yakoby moe ponimanie togo, chto takoe Nauka, kotoroe ya postaralsya, naskol'ko smog, vyrazit' v svoei stat'e, otrazhaet tol'ko moi "korporativnye" interesy i moyu prinadlezhnost' k opredelennomu "nauchnomu klanu", prosto smeshno i protivno chitat'! Na samom dele to, chto napisano v moei stat'e, vyrazhaet moe lichnoe ubezhdenie i lichnoe ponimanie obsuzhdaemogo voprosa, kotorye yavlyayutsya rezul'tatom mnogoletnih i, smeyu nadeyat'sya, dostatochno glubokih razmyshlenii na etu temu. I uzh polnym absurdom yavlyaetsya "domysel" g-na Nezhivyh, chto esli by u menya bylo drugoe predstavlenie o tom, chto na samom dele yavlyaetsya naukoi, ya byl by vynuzhden uiti iz svoego Instituta! Ne sudite po sebe, g-n Nezhivyh: ishodya iz samogo duha napisannogo Vami, netrudno predpolozhit', chto esli by Vy (nekim "chudesnym" obrazom) okazalis' na moem meste, Vy by prosto ne risknuli publikovat' podobnuyu stat'yu, - a vdrug Vasha tochka zreniya ne sovpadet s mneniem nachal'stva??? Soobshayu Vam, dlya polnoi yasnosti, chto etu stat'yu ya napisal isklyuchitel'no po sobstvennoi iniciative, ne isprashivaya nich'ego razresheniya i ni s kem ne soglasuya ee soderzhanie!!

Ya tverdo ubezhden v tom, chto zanimat'sya SER'EZNO' naukoi mogut i dolzhny TOL'KO professionaly -- tol'ko oni imeyut na eto pravo, poskol'ku obladayut neobhodimoi dlya etogo professional'noi podgotovkoi!!! Za etoi podgotovkoi stoyat gody tyazhelogo i upornogo truda, kotoryi, uvy, prosto ne kazhdomu pod silu, - eto absolyutnyi "medicinskii fakt"!!! Lyudi s "tipichnym" inzhenerno-tehnicheskim obrazovaniem, k kotorym, kak mozhno predpolozhit', otnositsya i g-n Nezhivyh, v podavlyayushem bol'shinstve sluchaev ne imeyut takoi podgotovki!!! -- ya imel vozmozhnost' v techenie mnogih let mnogokratno ubedit'sya v etom!! A krome togo, ogromnuyu rol' igraet i takaya "meloch'", kak nalichie sootvetstvuyushih sposobnostei, kotorye, uvy, tozhe est' daleko ne u kazhdogo!!! Poetomu demagogiyu o t.n. "lyubitel'skih" zanyatiyah naukoi ya kategoricheski otvergayu! Odnako -- skazannoe vovse ne znachit, chto naukoi mozhet zanimat'sya tol'ko porozhdennaya boleznennym voobrazheniem g-na Nezhivyh t.n. "kasta neprikasaemyh", o kotoroi on pishet s yavno neadekvatnym sarkazmom. Est' nemnogochislennye, no prekrasnye primery togo, kak lyudi "vsego lish'" s horoshim srednim obrazovaniem predlagali po-nastoyashemu interesnye i plodotvornye nauchnye idei, kotorye zatem nashli svoe uspeshnoe razvitie i voploshenie v ser'eznyh nauchnyh razrabotkah i nauchnoi praktike, -- estestvenno, pri uchastii i s pomosh'yu professional'nyh uchenyh! No -- yasno, chto eti predlozhennye t.n. "prostymi lyud'mi" idei byli deistvitel'no cennymi i zasluzhivali samogo ser'eznogo vnimaniya specialistov!!! A byvaet, uvy, i naoborot, -- kogda chelovek, schitayushiisya specialistom v kakoi-to oblasti, vydvigaet maloproduktivnuyu, inogda prosto ne vpolne gramotnuyu (esli rech' idet o smezhnoi oblasti ili smezhnom napravlenii toi zhe nauki) i prakticheski nichem ne obosnovannuyu ideyu, kotoraya vyzyvaet tol'ko spravedlivuyu ironiyu i kritiku ego kolleg... Dumayu, chto imenno takaya pechal'naya istoriya i proizoshla s Hal'tonom Arpom, o kotorom tak sochuvstvenno pishet g-n Nezhivyh (ochevidno, intuitivno chuvstvuya v nem "tovarisha po neschast'yu"): predpolozhenie H.Arpa o t.n. "sobstvennom krasnom smeshenii, kotoroe yavlyaetsya svoistvom samogo veshestva v ob'ekte", -- eto kak raz i est' absolyutno goloslovnaya, nichem ne obosnovannaya, ne podkreplennaya nikakimi dostovernymi faktami ili nablyudeniyami, "chisto umozritel'naya gipoteza", i imenno o takih, nichego poleznogo ne dayushih nauke i prakticheski ne podlezhashih proverke, "gipotezah" ya i pisal v svoei stat'e bol'she 10 let nazad!! I poetomu reakciya kolleg Arpa byla sovershenno spravedlivoi i zasluzhennoi -- kak by ni vozmushalis' po etomu povodu lyudi, podobnye g-nu Nezhivyh!!!...

Moi "diagnoz" g-nu Nezhivyh i podobnym emu, uvy, dostatochno mnogochislennym lyudyam, ocheviden: 1) neudovletvorennye, hotya i neobosnovannye, ambicii; 2) nepomernoe neudovletvorennoe tsheslavie; 3) negotovnost' i nezhelanie priznat' svoyu nedostatochnuyu kompetentnost', skromno poslushat' mnenie professionalov i ser'ezno zadumat'sya nad uslyshannym; 4) nedostatochnaya nauchnaya gramotnost' i neponimanie suti mnogih dostizhenii i problem sovremennoi nauki...
Konechno, etot "spisok diagnozov" mozhno bylo by prodolzhit', no dostatochno...

Chtoby ne zakanchivat' eto moe poslanie na takoi nepriyatnoi "note", otmechu, chto, pri vsem pri etom, g-n Nezhivyh v svoem pis'me zatronul i nekotorye voprosy, vpolne zasluzhivayushie ser'eznogo obsuzhdeniya. Odnako na segodnya ya uzhe napisal dostatochno mnogo, i na prodolzhenie uzhe prosto net vremeni... Tak chto ob ostal'nom -- v sleduyushii raz...

Evgenii Trunkovskii