Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem.

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x32d36d0)
Re: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem.
31.08.2009 17:56 | A.M. Vachin

N.T.Ashimbaeva pishet:

"Nachinaya s 1993 goda diametr Betel'geize izmenilsya s 11.2 a.e. do velichiny 9.6 a.e. T.e. zvezda umen'shilas' v razmerah na 15 procentov. Eto oznachaet, chto radius zvezdy szhalsya ot orbity Yupitera do orbity Venery. "

Deistvitel'no, grubeishaya oshibka:

1astronomicheskaya edinica priblizitel'no ravna srednemu rasstoyaniyu mezhdu centrami mass Zemli i Solnca.
orbita Venery lezhit vnutri orbity Zemli, sledovatel'no:
srednee rasstoyanie ot Solnca do Venery men'she 1 a.e., a imenno0,723 etih samyh a.e., sm. Venera,i nikak ne 9,6 a.e.

Pervyi razmer (diametr z vezdy)v citate - 11.2 a.e. (radius 5,6 a.e.)- deistvitel'no sravnim s diametrom orbity Yupitera: u nego srednee rasstoyanieot Solnca5,203 a. e.

Vtoroi razmer (diametr zvezdy)- 9,6 a.e. (radius 4,8 a.e.)- sravnim tol'ko s orbitami samyh dal'nih ot Solnca asteroidov. Naprimer, asteroid 279 Tule nahoditsya na rass toyanii 4,26 a.e. ot Solnca.

S uvazheniem, A.M. Vachin.

﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (N.T. Ashimbaeva/GAISh, Moskva, 30.06.2009 12:12, 6.0 KBait, otvetov: 6) Po novym dannym zvezda Betel'geize (krasnyi sverhgigant v sozvezdii Oriona) za poslednie 15 let umen'shilas' v svoih razmerah primerno na 15%, i prichiny etogo ne do konca ponyatny.
Betel'geize - krasnyi sverhgigant, massivnaya zvezda, v 15-20 raz bolee tyazhelaya, chem Solnce. Betel'geize nahoditsya na konechnoi stadii zhizni zvezdy, kogda proishodit razduvanie zvezdy, i ee razmery mogut uvelichivat'sya v sotni raz po sravneniyu so svoim pervonachal'nym znacheniem. Esli Betel'geize raspolozhit' v centre Solnechnoi sistemy, to ee krai budet dostigat' orbity Yupitera. Takie zvezdy v processe evolyucii mogut vzryvat'sya kak Sverhnovye, ili, kak vozmozhnyi variant, mozhet nastupit' kollaps zvezdy s obrazovaniem chernoi dyry bez moshnoi vspyshki.

Betel'geize vhodit v desyatku samyh yarkih zvezd nashego neba, i stala pervoi zvezdoi, u kotoroi izmeren diametr (v 1921 godu po opticheskim dannym on sostavlyal 0″.047). I po sei den' etot sverhgigant yavlyaetsya edinstvennoi zvezdoi, kotoraya na snimkah kosmicheskogo teleskopa Habbla vidna kak disk, a ne kak tochechnyi ob'ekt.
Interferometricheskie nablyudeniya, provodivshiesya ranee, byli shirokopolosnymi, i poetomu nablyudaemye izmeneniya v radiuse - vesh' ponyatnaya i predskazuemaya, bol'shoe vliyanie na rezul'tat okazyvali spektral'nye linii gaza, soderzhashegosya v okruzhayushei obolochke, a takzhe pogloshenie pyli. Vydelit' nepreryvnyi spektr bylo problematichno. I poetomu nablyudaemye variacii diametra v diapazone dlin voln ot opticheskih do 3 mkm inogda prevyshali 50%.

Novye issledovaniya osnovany na dannyh, sobrannyh s ispol'zovaniem Infrakrasnogo prostranstvennogo interferometra v Berkli (Infrared Spatial Interferometer, ISI). Interferometr predstavlyaet soboi konstrukciyu iz treh 65-dyuimovyh (1.65 m) teleskopov, rabotayushih v srednem diapazone infrakrasnyh voln. Maksimal'naya baza interferometra - 70 m, chto na dline volny v 11 mkm pozvolyaet poluchit' razreshenie v 0.003 sekund dugi. Betel'geize okruzhen protyazhennoi obolochkoi, sostoyashei iz pyli i gaza, poetomu izmerenie diametra zatrudneno. Poetomu i byl ispol'zovan infrakrasnyi diapazon, dlya kotorogo eta obolochka prozrachna.

Risunok 1. Izobrazhenie Betel'geize bylo pervym pryamym izobrazheniem zvezdy, isklyuchaya izobrazhenie Solnce, poluchennoe s pomosh'yu kosmicheskogo teleskopa Habbla. Al'fa Oriona - krasnyi sverhgigant, raspolozhennyi na rasstoyanii v 600 svetovyh let ot Zemli. (Izobrazhenie: Andrea Dupree (Harvard-Smithsonian CfA), Ronald Gilliland (STScI), NASA i ESA).

Nachinaya s 1993 goda diametr Betel'geize izmenilsya s 11.2 a.e. do velichiny 9.6 a.e. T.e. zvezda umen'shilas' v razmerah na 15 procentov. Eto oznachaet, chto proizoshlo umen'shenie radiusa zvezdy, ravnogo radiusu orbity Yupitera, na rasstoyanie, sopostavimoe s radiusom orbity Venery. Pri etom vidimaya yarkost' zvezdy umen'shilas' neznachitel'no.

Risunok 2. Izmeneniya diametra Betel'geize, izmerennye na volne v 11.15 mkm v techenie 15 let. (Izobrazhenie: C. H. Townes et al.)

Pochemu proizoshlo sokrashenie zvezdy v razmerah, ne do konca ponyatno. My ne znaem, v chastnosti, tot scenarii, po kotoromu proishodit evolyuciya krasnogo sverhgiganta na poslednei stadii ego sushestvovaniya. Eto mogut byt', naprimer, dolgovremennye oscillyacii diametra zvezdy. Ili - eto pul'saciya zvezdy, kotoraya do sih por ne nablyudalas'. Ili zhe - eto pervaya vestochka togo, chto zvezda umiraet. Mozhet byt' imeet mesto nestabil'nost' vnutri zvezdy, kotoraya privodit k ee kollapsu, mozhet byt' proizoshel vybros veshestva.

Ne isklyucheno, chto eto artefakt, t.e izmeneniya radiusa tol'ko kazhushiesya. I nablyudaemye izmeneniya - rezul'tat neodnorodnostei poverhnosti samoi zvezdy; iz-za vrasheniya eta neodnorodnost' menyaet polozhenie, i kak rezul'tat - obshaya svetimost' zvezdy izmenyaetsya. Esli razlichnye uchastki zvezdy imeyut raznuyu temperaturu, to nablyudaya ee pod raznymi uglami ili iz-za ee vrasheniya, my budem v raznye vremennye intervaly nablyudat' uchastki, imeyushie raznicu v temperature, kotoraya v izmereniyah budet interpretirovat'sya kak izmeneniya v diametre. Modelirovaniya poverhnosti sverhgigantov privodyat k vyvodu, chto takie zvezdy nesferichny, skoree pohozhi na kartofelinu nepravil'noi formy. Predpolagaetsya, chto Betel'geize imeet period vrasheniya v 18 let, t.e. otnablyudeno men'she odnogo perioda. Drugaya vozmozhnost': uchenye otnablyudali ne istinnyi diametr zvezdy, a nekii sloi plotnogo molekulyarnogo gaza, dvizheniya kotorogo i sozdayut vidimost' izmeneniya istinnogo razmera zvezdy.
Charles Townes (Nobelevskii laureat) planiruet prodolzhat' monitoring Betel'geize v nadezhde naiti kakuyu-to sistematiku v menyayushemsya diametre, a dlya uluchsheniya vozmozhnostei pribora dobavit' special'nyi spektrometr na osnovnoi interferometr. Rezul'taty raboty opublikovany v Astrophysical Journal Letters.

Re: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (R. F. Yakshibaev, 28.08.2009 15:11, 54 Bait, otvetov: 1) Poprav'te oshibku, 9.6 a.e. v razy bol'she orbity Venery

Re[2]: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (Karim Haidarov, 29.08.2009 20:00, 2.7 KBait)
N.T. Ashimbaeva pishet:

Po novym dannym zvezda Betel'geize (krasnyi sverhgigant v sozvezdii Oriona) za poslednie 15 let umen'shilas' v svoih razmerah primerno na 15%, i prichiny etogo ne do konca ponyatny.

- na samom dele prichiny sovershenno prozrachny dlya togo, kto ne zashoren relyativistskimi skazkami.

Prichina prosta: Betel'geize vyhodit iz plotnogo gazo-pylevogo oblaka, a znachit umen'shaetsya akkreciya na nee. Raz tak, to ee atmosfera, gigantskii diametr kotoroi opredelyaetsya intensivnoi akkreciei, "osedaet". Mehanizm razogreva ot akkrecii teoreticheski obosnoval uzhe bolee sta let nazad lord Kel'vin.

N.T. Ashimbaeva pishet:

Takie zvezdy v processe evolyucii mogut vzryvat'sya kak Sverhnovye, ili, kak vozmozhnyi variant, mozhet nastupit' kollaps zvezdy s obrazovaniem chernoi dyry bez moshnoi vspyshki.

- Eto skazki. "Chernyh dyr" voobshe byt' ne mozhet, tak kak fotony ne imeyut gravitacionnoi massy.

Krasnye gaganty ne kollapsiruyut. V processe szhatiya temperatura ih atmosfer povyshaetsya i oni sdvigayutsya v "levye" klassy diagrammy G-R. Eto izvetstnyi fakt i horosho prosmatrivaemyi na sharovyh skopleniyah.

N.T. Ashimbaeva pishet:

Betel'geize vhodit v desyatku samyh yarkih zvezd nashego neba, i stala pervoi zvezdoi, u kotoroi izmeren diametr (v 1921 godu po opticheskim dannym on sostavlyal 0?.047). I po sei den' etot sverhgigant yavlyaetsya edinstvennoi zvezdoi, kotoraya na snimkah kosmicheskogo teleskopa Habbla vidna kak disk, a ne kak tochechnyi ob'ekt.

- Imenno blagodarya snimkam etogo teleskopa vidno, chto KG podobnye Betel'geize - prozrachnye oblaka razogretogo akkreciei gaza. Ih plotnost' - milligrammy na kubicheskii metr. Sm. stat'yu "Zvezdnaya evolyuciya" http://bourabai.kz/evolution.htm

N.T. Ashimbaeva pishet:

Nachinaya s 1993 goda diametr Betel'geize izmenilsya s 11.2 a.e. do velichiny 9.6 a.e. T.e. zvezda umen'shilas' v razmerah na 15 procentov. Eto oznachaet, chto radius zvezdy szhalsya ot orbity Yupitera do orbity Venery. Pri etom vidimaya yarkost' zvezdy umen'shilas' neznachitel'no.

- Eto podtverzhdaet akkrecionnuyu prirodu KG. Umen'shenie diametra oznachaet uvelichenie plotnosti i temperatury, kompensiruyushie v svetimosti umen'shenie diametra.

N.T. Ashimbaeva pishet:

Modelirovaniya poverhnosti sverhgigantov privodyat k vyvodu, chto takie zvezdy nesferichny, skoree pohozhi na kartofelinu nepravil'noi formy.

- Katofel' lish' v golovah fantazerov, ne ponimayushih, chto est' gazovye i gravitacionnye zakony, zapreshayushie zvezdam imet' takie formy.

>> Re: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (A.M. Vachin, 31.08.2009 17:56, 1.3 KBait)
N.T.Ashimbaeva pishet:
"Nachinaya s 1993 goda diametr Betel'geize izmenilsya s 11.2 a.e. do velichiny 9.6 a.e. T.e. zvezda umen'shilas' v razmerah na 15 procentov. Eto oznachaet, chto radius zvezdy szhalsya ot orbity Yupitera do orbity Venery. "
Deistvitel'no, grubeishaya oshibka:
- 1astronomicheskaya edinica priblizitel'no ravna srednemu rasstoyaniyu mezhdu centrami mass Zemli i Solnca.
- orbita Venery lezhit vnutri orbity Zemli, sledovatel'no:
- srednee rasstoyanie ot Solnca do Venery men'she 1 a.e., a imenno0,723 etih samyh a.e., sm. Venera,i nikak ne 9,6 a.e.
Pervyi razmer (diametr z vezdy)v citate - 11.2 a.e. (radius 5,6 a.e.)- deistvitel'no sravnim s diametrom orbity Yupitera: u nego srednee rasstoyanieot Solnca5,203 a. e.
Vtoroi razmer (diametr zvezdy)- 9,6 a.e. (radius 4,8 a.e.)- sravnim tol'ko s orbitami samyh dal'nih ot Solnca asteroidov. Naprimer, asteroid 279 Tule nahoditsya na rass toyanii 4,26 a.e. ot Solnca.
S uvazheniem, A.M. Vachin.
﷯ ﷯﷯﷯﷯ ﷯﷯﷯﷯﷯
Re: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (V. I. Kul'matickii, 1.02.2010 21:17, 760 Bait)
Umen'shenie diametra zvezdy Betel'geize mozhno popytat'sya ob'yasnit', esli predpolozhit', chto eto zvezda molodaya, a ne staraya. Togda v processe holodnogo protonnogosinteza obrazuyutsya yadra tyazhelyh elementov, kotorye ustremlyayutsya k centru zvezdy. Krome togo, obrazuyut'sya novye centry tyazhesti iz kotoryh v korone formiruyutsya novye planety. Sootvetstvenno umen'shaetsya ob'em raskalennogo vodoroda i geliya, a takzhe diametr zvezdy. Teoriya holodnogo yadernogo sinteza razrabotana vypusknikami i prepodavatelyami Vinnickogo tehnicheskogo universiteta akademikom V.G. Petrukom i fizikom-teoretikom L.P Skibinskim. S 42 Modelyuvannya al'ternativnih dzherel energE yadernogo sintezu. MonografEya. VEnnicya: "UnEversum -VEnnicya" 2007 110S ISBN978-966-641-232-7.
Re: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (A. V. Rykov, 2.02.2010 17:06, 460 Bait, otvetov: 1)
Uvazhaemyi V.I.Kl'manickii!
Nichego ne nado izobretat'. Sushestvuet real'naya struktura vakuuma
Prochtite pro otkrytie struktury vakuuma na saite -

Struktura vakuuma reshaet problemy Astrofiziki i Fiziki

http://www.worldspace.nm.ru/ru/index.html

Re[2]: Izmeneniya diametra Betel'geize so vremenem. (A. V. Rykov, 2.02.2010 17:28, 71 Bait) Proshu izvineniya u chitatelei i moderatorov. Etot post oshibochnyi po teme.