Avtor |
Soobshenie |
S. V. Ushenin
|
Teoriya bol'shogo vzryva?
|
2.09.2003 20:41 |
|
V opisanii vozmozhnyh variantov "bol'shogo vzryva" ne ob'yasnyaetsya pochemu
veshestvo voznikshee v ego rezul'tate ne obrazovalo chernuyu dyru.
|
|
Naverh |
|
|
S. V. Ushenin
|
Re: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
4.09.2003 12:44 |
|
> V opisanii vozmozhnyh variantov "bol'shogo vzryva" ne ob'yasnyaetsya pochemu
> veshestvo voznikshee v ego rezul'tate ne obrazovalo chernuyu dyru.
Sam sebe otvechu :)
Poisk informacii po dannomu voprosu privel k sleduyushemu: sovremennaya teoriya ne
predpolagaet sushestvovaniya verhnei granicy dlya massy chernoi dyry, naprotiv, chem
massivnee chernaya dyra, tem stabil'nee ona.
Pochemu zhe posle bol'shogo vzryva ne obrazovalas' chernaya dyra, vklyuchayushaya v sebya
vse veshestvo vselennoi?
Osmelyus' vyskazat' gipotezu. (Vozmozhno ya ne pervyi, no poka ne vstrechal v
drugih istochnikah)
Sovremennaya teoriya predpolagaet, chto v moment bol'shogo vzryva obrazovalas'
odinakovoe kolichestvo veshestva i antiveshestva, odnako potom antiveshestvo kuda-
to podevalos' t.k. vse nablyudaemye galaktiki dolzhny sostoyat' iz veshestva v
protivnom sluchae na granicah sosredotocheniya veshestva i antiveshestva proishodila
by ves'ma sushestvennaya annigilyaciya mezhzvezdnogo gaza. Kuda moglo podevat'sya vse
antiveshestvo, vnyatno ne ob'yasnyaetsya, hotya ukazyvaetsya, chto po etomu povodu est'
kakaya-to teoriya.
Moe predpolozhenie takoe: Veshestvo i Antiveshestvo pri gravitacionnom
vzaimodeistvii vzaimno ottalkivayutsya. T.k. v pervye mgnoveniya kolichestvo
veshestva i antiveshestva bylo porovnu ottalkivanie chastic veshestva i
antiveshestva kompensirovalo ih vzaimnoe prityazhenie. Veshestvo i Antiveshestvo
nachali koncentrirovat'sya v sgustki nezavisimo drug ot druga. Vzaimnoe
ottalkivanie vosprepyatstvovalo polnoi annigilyacii veshestva i antiveshestva.
Sila ottalkivaniya ravnyh mass veshestva i antiveshestva, v principe, mozhet byt'
ne ravna sile prityazheniya takih zhe mass veshestva, hotya simmetrichnost'
miroporyadka sklonyaet nas k predpolozheniyu, chto eti sily ravny, odnako
process razbeganiya galaktik daet povod schitat', chto sila ottalkivaniya bol'she,
vprochem, vpolne vozmozhno, chto dlya ob'yasneniya kartiny mira budet dostatochno i
men'shei sily ottalkivaniya.
Opredelennuyu slozhnost' predstavlyaet foton, kotoryi yavlyaetsya obshim dlya
veshestva i antiveshestva, k chemu budet prityagivat'sya on? Esli ispol'zovat'
obraznoe predstavlenie iskrivleniya prostranstva telami i predpolozhit', chto
veshestvo iskrivlyaet prostranstvo vniz, a antiveshestvo vverh to foton,
dvigayas' po takomu prostranstvu, budet prityagivat'sya v odinakovoi mere i k
veshestvu i k antiveshestvu.
Sledstviya gipotezy:
Vo vselennoi po-prezhnemu sushestvuet dostatochno mnogo antiveshestva, vozmozhno
veshestvo i antiveshestvo predstavleny v ravnyh kolichestvah.
Veroyatno, chast' galaktik sostoit iz antiveshestva, no sila ottalkivaniya ne
pozvolyaet vstupat' v kontakt veshestvu i antiveshestvu v dostatochno bol'shih
kolichestvah, hotya inogda takie kontakty mogut proishodit'.
Antigravitaciya vozmozhna, i, po krainei mere, teoreticheski, dlya puteshestviya v
kosmose mozhet byt' vpolne ispol'zovana. V nachale, razgonyaya korabl' pri udalenii
ot solnca, a zatem tormozya ego pri priblizhenii k drugoi zvezde. T.e.
puteshestvie pochti bez zatrat energii! I pri etom kosmonavty vo vremya
puteshestviya pochti ne budut ispytyvat' nevesomosti t.k. dvizhenie vse vremya budet
proishodit' s uskoreniem.
Chto ob'yasnyaet eta gipoteza:
1. Pochemu posle bol'shogo vzryva ne proizoshel gravitacionnyi kollaps.
2. Pochemu ne proizoshla polnaya annigilyaciya veshestva i antiveshestva.
3. Pochemu uvelichivaetsya skorost' razbeganiya galaktik.
4. Pochemu krome radial'noi sostavlyayushei u galaktik imeetsya tangencial'naya
sostavlyayushaya.
5. Isklyuchaetsya vozmozhnost' bol'shogo hlopka - razbeganie budet beskonechnym.
Kakim obrazom mozhno iskat' podtverzhdenie dannoi gipotezy:
V pervuyu ochered' mozhno sobrat' statistiku po tangencial'nym sostavlyayushim v
napravlenii dvizheniya sosednih galaktik. Vozmozhno, eto pozvolit obnaruzhit', chto
nekotorye galaktiki prityagivayutsya, a nekotorye ottalkivayutsya mezhdu soboi. V
prochem, ne isklyucheno, chto razdelenie na veshestvo i antiveshestvo proizoshlo na
urovne metagalaktik.
Krome togo, vozmozhen variant, chto vse antiveshestvo skoncentrirovano v ogromnuyu
chernuyu dyru.
Estestvenno mozhno (kogda-nibud') poluchit' antiveshestvo v kolichestve dostatochnom
dlya izucheniya ego gravitacionnyh svoistv. No eto ne dast otveta na vopros o
raspredelenii veshestva i antiveshestva vo vselennoi.
|
|
Naverh |
|
|
A. I. Chitailo
|
Re[2]: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
15.10.2003 12:40 |
|
Teoriya (vrode by) govorit: mol, v pervichnom "bul'one" sootnoshenie veshestva i
antiveshestva postoyanno menyalos' vsledstvie opredelennyh processov, odnako
vsledstvie rasshireniya i ohlazhdeniya "bul'ona" na opredelennom etape process
ostanovilsya i sushestvovavshaya na tot moment barionnaya assimetriya (gde to,
1000000 ch. antivesh./1000001 ch. vesh.) i posleduyushaya annigilyaciya i opredelila
nyneshnee prevoshodstvo izlucheniya nad veshestvom i otsutstvie skol'ko-nibud'
nablyudaemyh sledov antiveshestva.
|
|
Naverh |
|
|
N.N. Gavrilyuk
|
Re[3]: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
21.10.2003 14:39 |
|
> Teoriya (vrode by) govorit: mol, v pervichnom "bul'one" sootnoshenie veshestva i
> antiveshestva postoyanno menyalos' vsledstvie opredelennyh processov, odnako
> vsledstvie rasshireniya i ohlazhdeniya "bul'ona" na opredelennom etape process
> ostanovilsya i sushestvovavshaya na tot moment barionnaya assimetriya (gde to,
> 1000000 ch. antivesh./1000001 ch. vesh.) i posleduyushaya annigilyaciya i opredelila
> nyneshnee prevoshodstvo izlucheniya nad veshestvom i otsutstvie skol'ko-nibud'
> nablyudaemyh sledov antiveshestva.
|
|
Naverh |
|
|
N.N. Gavrilyuk
|
Re: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
21.10.2003 16:07 |
|
To chto chernaya dyra ne obrazovalas' v pervichnyi moment, obyasnyaetsya
antigravitaciei vakuuma(tochnee vakuumopodobnogo sostoyaniya, chem v pervichnyi
moment byl prostranstvo-vremya-energiya-davlenie-massa kontinium). Eti
chereduyushiesya sostoyaniya s postepennym ponizheniem energii pri rasshirenii nazvali
polyami Higgsa.
Otnositel'no materii i antimateri est' dve osnovnye teorii:
1. Materii rodilos' nemnozhko bol'she. V pol'zu etogo suzhdeniya est' tot fakt, chto
po podschetam kolichestva reliktovyh fotonov( fotonov reliktovogo fona) vyhodit,
chto na odin barion prihodit'sya 10^9 fotonov, a eti fotony rodilis' pri
anigilyacii materii i antimaterii.
2. Eto suzhdenie vklyuchaet v sebya pervoe, kotoroe mozhet byt' sledstviem vtorogo.
Materiya i antimateriya ne obladayut simetriei. V rezul'tate etogo otsutsviya
polnoi simetrii materiya "bolee zhivucha" pri teh ekzoticheskih usloviya pervyh
momentov, v rezul'tate chego i voznik izbytok barionov nad barionami.
V pol'zu etogo suzhdeniya sluzhat eksperimenty na uskoritelyah, gde byli
eksperimental'no zaregistrirovany sobytiya, chuvstvitel'nye k simmetrii. Vprochem
podtverdit' eti edinichnye sobytiya poka ne predstavlyaetsya vozmozhnym iz-za
nedostatochnosti energii, kotorye dostigayut'sya na segodnyashnii den'.Dumayu, eto
delo tol'ko vremeni.
Eshe nekotorye sledstviya teorii segodnyashnego dnya.
Materiya i antimateriya, v zavisimosti ot uslovii, mogla vyzhit' ochagami, potom
skondensirovat'sya v skopleniya galaktik ili otdel'nyh galaktik.No gravitacionnaya
sila est' universal'naya sila, kotoraya privodit tol'ko k prityazheniyu. Iskrivlenie
prostranstva-vremeni v vide trehmernoi yamki, eto tol'ko naglyadnoe
predstavlenie, kotoroe ne imeet pod soboi fizicheskoi suti.Prostranstvo
odnorodno i izotropno. Iskrivlennym schitaet'sya 4-hmernyi kontinium bez otryva
vremeni. Poetomu net iskrivleniya vverh ili vniz, est' iskrivlenie v toi ili
inoi stepeni, no vsegda vniz(po etoi 3-h mernoi analogii).
|
|
Naverh |
|
|
Dmitrii B.
|
Re[2]: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
23.10.2003 0:21 |
|
Poluchaetsya, chto chernaya dyra sposobna "raskryt'sya" esli v nei nachnut protekat'
takie-zhe processy, kak i v pervye mgnoveniya posle "tvoreniya"? Ved', esli ya
pravil'no ponyal, v moment vremeni, blizkii k absolyutnomu nulyu po shkale vremeni,
sushestvovala nekaya sverhmassivnaya chernaya dyra. Ona zhe i "raskrylas'", potomu kak
nashe prostranstvo-vremya nezamknuto, kazhetsya tak. A pro to, chto chernaya dyra mozhet
"raskryt'sya" ya nichego ne slyshal, krome kak mozhet isparit'sya.
Popravte menya v moih rassuzhdeniyah.
|
|
Naverh |
|
|
N.N. Gavrilyuk
|
Re: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
24.10.2003 20:07 |
|
Uzhe segodnya na ser'eznom urovne hodyat razgovory pro razrabotku novoi teorii,
kotoraya by v predel'nom sluchae vklyuchala teoriyu Einshteina, naprimer schas
razrabatyvayut teoriyu kvantovoi gravitacii, kotoraya by opisala procesy, kotorye
proishodyat na Plankovskih masshtabah.
Nichego ne izobretaya, a tol'ko vyskazyvaya predpolozhenie, hochu sprosit', a razve
segodnya razgadana taina gamma-vspleskov. Chem ploha ideya, chto po kraine mere
chast' iz nih - eto preterpevshie izmenenie i vzorvavshiesya chernie dyry.Ni
oprovergnut', ni podtverdit' segodnya etogo nikto ne mozhet.
Da i fakt rozhdeniya Vselennoi, eto daleko ne trivial'naya situaciya. Na segodnya
vse schitayut, chto rozhdenie Vselennoi proizoshlo v tochke prostranstva razmerom s
Plankovskii masshtab. I vozniklo energiii i polei, kotorye so vremenem
pererastut v celuyu vselennuyu. Priravnivaya etot ob'ekt i chernuyu dyru, my prosto
ne pravy. Da i teoriya Einshteina rabotaet tol'ko do gorizonta sobytii, ved' na
ee gorizonte obrazuetsya matematicheskaya beskonechnost', a chto vnutri, s pozicii
segodnyashnih teorii my skazat' ne vprave, tol'ko predpolozheniya.
A vzyat' inflyacionnuyu teoriyu nachal'nogo rasshireniya, bez kotoroi ne oboitis',
esli probovat' ob'yasnit' nablyudatel'nie fakty, kotorye izvestnye. A ved' eto
sverhsvetovoe rasshirenie, kotoroe zapresheno!
Odnim slovom, ne nuzhno zaangazhirovat' sebya, teorii v razvitii, kak i fakty,
kotoryh s kazhdym dnem stanovit'sya vse bol'she.
|
|
Naverh |
|
|
Kostia Pinchuk
|
Re[2]: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
15.11.2003 14:40 |
|
> Moe predpolozhenie takoe: Veshestvo i Antiveshestvo pri gravitacionnom
> vzaimodeistvii vzaimno ottalkivayutsya.
Vozmozhno anitveshestvo imeet bol'shoyu silu prityazheniya chem veshestvo, i na rannih
stadiyah razvitiya Vselennoi antiveshestvo sobralos' v giganskii ob"ekt. Tak-kak
veshestvo i antiveshestvo vzaimno ottatlkivayutsya to uskorenie galaktik legko
obyasnit'.
|
|
Naverh |
|
|
Ruslan Semko
|
Re: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
11.02.2009 13:29 |
|
Moe mnenie takoe po povodu vzryva... Esli vselennaya proizoshla ot vzryva i ona do sih por rasshiryaetsya, prichem rasshiryaetsya s uskoreniem. A povedenie vzryva obychno tak... Razletayushiesya
chasticy, razletayutsya s zamedleniem skorosti. I esli predpolozhit' ,chto nachalo vzryva nulevaya skorost', dalee razgon chastic ,a potom zamedlenie,nu i v konce ostanovka. Tak
vot teper' predstavte, raz vselennaya do sih por razletaetsya s uskoreniem, to my vnachale vzryva, a eto nachalo sushestvuet vsego neskol'ko to milliardov let, vsego lish'. I interesno kogda razletanie poidet na zamedlenie, ne govorya
uzhe do polnoi ostanovki. Predstavte na skol'ko ona nichtozhno mala na dannyi moment, po otnoshenie v chem ona voznikla.!!!!!!!!
|
|
Naverh |
|
|
M. Yu. Yakimov
|
Re[2]: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
12.02.2009 19:34 |
|
Podumaite luchshe na temu togo, chto polnaya energiya i massa Vselennoi, esli vse tochno podschitat',mogut okazat'sya ravnymi nulyu. Etot vzglyad ne protivorechit nablyudeniyam i mnogoeob'yasnyaet.
|
|
Naverh |
|
|
Karim Haidarov
|
Re[3]: Teoriya bol'shogo vzryva?
|
14.02.2009 10:23 |
|
Citata: |
Podumaite luchshe na temu togo, chto polnaya energiya i massa Vselennoi,
esli vse tochno podschitat',mogut okazat'sya ravnymi nulyu. Etot vzglyad ne protivorechit
nablyudeniyam i mnogoeob'yasnyaet. |
Nekto Yakimov prosto ne imeet ponyatiya ob energii i logike.
Energiya po svoemu opredeleniyu kvadratichna, to est' vsegda bol'she nulya (kak integral
impul'sa, naprimer).
Otricatel'noi mozhet byt' tol'ko raznost' energii, naprimer v potencial'nom pole (mg(h1-h2))
.
Esli rassmatrivaetsya Vselennaya v celom, to ona sama po sebe ne mozhet byt' raznost'yu mezhdu
chem-to i chem-to, tak kak v podobnom sluchae rassmatrivaemyi ob'ekt vyhodit iz samogo svoego
opredeleniya: "Vselennaya - eto vse".
|
|
Naverh |
|
|