Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[4]: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik

po tekstam po forumu vnutri temy

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x5a8e630)
Re[4]: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik
21.09.2009 20:36 | Karim Haidarov

Citata:

- Na samom dele uzhe mnogo desyatiletii izvestno, chto fotony ne imeyut gravitacionnoi massy (massy pokoya)

Vy delaete oshibku - uravnivaete gravitacionnuyu massu i massu pokoya. Eto raznye veshi.
Gravitacionnaya massa (v obsheprinyatoi fizike) - eto polnaya, t.e. relyativistskaya massa chasticy.

Poetomu gravitacionnaya massa fotona ravna m = E/c^{2 = hf/c², gde h - postoyannaya Planka, f - chastota, c
- skorost' sveta.}

Vasha argumentaciya ne yavlyaetsya takovoi, tak kak v nei sledstvie prinyato za prichinu i dokazatel'stvo. Prichem sledstvie - vydumannoe. Eto lish' relyativistskaya dogma, prichem dogma, protivorechashaya real'noi fizike.

Foton, to est' elektromagnitnaya volna, ne est' ob'ekt. Eto volnovoi process.

Imenno podmena processa ob'ektom - est' osnovnoi shulerskii fokus Einshteina.

Real'nye fizicheskie volny est' vsegda process kolebaniya fizicheskoi sredy. Oni ne imeyut sobstvennoi massy. Ponyatie massy mozhno primenit' tol'ko k fizicheskim ob'ektam, to est' telam, veshestvennym sredam.

Process kolebaniya prosto nevozmozhen bez sredy, tak kak v takom sluchae tam nechemu kolebat'sya.

Eto to, chto kasaetsya principov, logiki i fiziki

V eksperimente ne obnaruzheno otklonenii sveta pod deistviem gravitacii. Opyat' zhe dva sluchaya, kotorye kak molitvu povtoryayut relyativisty, ne imeyut otnosheniya k gravitacii: - eto "gravilinzirovanie", kotoroe ne est' "gravi", tak kak obnaruzhivaetsya ne na teh massshtabah i ob'ektah, gde emu polozheno, to est' na zatmennyh dvoinyh zvezdah ego net.
- eto eksperiment Eddingtona, kotoryi est' fal'sifikaciya.
Sm. stat'yu G. Ivchenkova

To, chto relyativisty nazyvayut massoi fotona m = E/c² = hf/c² - est' ne chto inoe kak inerciya, ili "prisoedinennaya massa", kotoraya kstati, ne imeet odnoznachnogo skalyarnogo znacheniya kak polozheno imet' gravitacionnoi masse. Eto vektornaya velichina. To est' summirovanie ee gravitacionnoi est' nonsens. V fizike (da i matematike) skalyar i vektor ne summiruyutsya.

Citata:

- Na samom dele uzhe mnogo desyatiletii izvestno, chto fotony ne imeyut gravitacionnoi massy (massy pokoya)

A esli dlya vas otsutstvie gravitacionnoi massy u fotona - nechto "izvestnoe", ne mogli by vy poyasnit', otkuda eto vam izvestno? Kto poluchil takoi rezul'tat i kogda?

Eto, naprimer, vsem izvestnye eksperimenty Panova i Braginskogo po opredeleniyu massy fotona.

[Citirovat'][Otvetit'][Novoe soobshenie]

Forumy >> Obsuzhdenie publikacii Astroneta

Spisok / Derevo
Zagolovki / Annotacii / Tekst

Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik (Astronomicheskaya kartinka dnya, 21.09.2009, 2.5 KBait, otvetov: 8) Chto eto za strannaya duga na kartinke? Na izobrazhenii skopleniya galaktik Eibel 370 astronomy zametili neobychnuyu dugu pravee galaktik skopleniya. I hotya yavlenie bylo isklyuchitel'no lyubopytnym, pervye opisaniya izobrazheniya byli lisheny kommentariev otnositel'no dugi, potomu chto ranee ee ne bylo. V seredine 1980-h godov byli polucheny luchshie izobrazheniya skopleniya, kotorye pozvolili astronomam rassmotret' dugu i priznat', chto ona yavlyaetsya nekim novym astrofizicheskim yavleniem — effekt gravitacionnogo linzirovaniya ot skopleniya galaktik na fonovyh galaktikah. Na segodnyashnii den' my horosho ponimaem, chto eta duga yavlyaetsya nalozheniem dvuh iskrivlennyh izobrazhenii sovershenno obychnoi galaktiki, kotoraya sluchaino okazalas' za gigantskim skopleniem. Gravitaciya Eibel 370 zastavlyaet luchi sveta ot dalekih galaktik, vprochem kak i svet ot drugih ob'ektov, otklonyat'sya ot pryamolineinoi traektorii, tak chto oni ustremlyayutsya raznymi putyami pryamo k nablyudatelyu. Eto yavlenie mozhno sravnit' s tem, kak luchi sveta prohodyat cherez bokal, napolnennyi vinom. V seredine iyulya sego goda astronomy reshili napravit' tol'ko chto obnovlennyi kosmicheskii teleskop im. Habbla na Eibel 370 i poluchit' izobrazhenie skopleniya i linzirovannyh galaktik s besprecedentnymi podrobnostyami. Pochti vse zheltye pyatna na segodnyashnei kartinke predstavlyayut soboi chleny skopleniya Eibel 370. Pytlivyi glaz zametit na kartinke mnozhestvo dug i posledovatel'nostei dug, kotorye yavlyayutsya iskazhennymi izobrazheniyami bolee dalekih galaktik. Izuchaya Eibel 370 i raspredelenie postroennyh im izobrazhenii, astronomy mogut vosstanovit' raspredelenie obychnogo i temnogo veshestva v skoplenii galaktik i vo Vselennoi.

Re: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik (M. Yu. Yakimov, 21.09.2009 9:40, 458 Bait, otvetov: 7) "not unlike a distant light appears through the stem of a wine glass." - "do nekotoroi stepeni podobno tomu, kak dalekii svet prohodit cherez nozhku bokala dlya vina". Gospozha Kolpakova, gde zdes' granenyi stakan? Im davno uzhe ne pol'zuyutsya. Da i smysl etoi frazy Vy peredali s tochnost'yu do naoborot. Nadeyus', chto popravites' v skorom vremeni.

Re[2]: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik (Karim Haidarov, 21.09.2009 11:48, 3.0 KBait, otvetov: 6)
PODLOGI, ODNI PODLOGI...

Eshe i eshe raz ubezhdayus', chto sovremennaya fizika est' sploshnoi fars, kak ob etom pisal v svoei knige Braien Uolles "Fars fiziki" ilii kak v etom cinichno priznavalsya Richard Feinman, govorya: "sovremennaya teoreticheskaya fizika - sploshnoe naduvatel'stvo!"
V zametke k foto napisano:
"V seredine 1980-h godov byli polucheny luchshie izobrazheniya skopleniya, kotorye pozvolili astronomam rassmotret' dugu i priznat', chto ona yavlyaetsya nekim novym astrofizicheskim yavleniem effekt gravitacionnogo linzirovaniya ot skopleniya galaktik na fonovyh galaktikah. "

- Na samom dele uzhe mnogo desyatiletii izvestno, chto fotony ne imeyut gravitacionnoi massy (massy pokoya), a poetomu ne mozhet byt' nikakogo gravitacionnogo linzirovaniya, i prichinu otklonenii luchei nado iskat' v drugom. Eto drugoe segodnya izvestno: raznica plotnostei kosmicheskogo efira, vyzvannaya raznoi temperaturoi, a znachit nalichie prelomleniya v srede s menyayusheisya plotnost'yu. sm stat'yu Temperatura efira i krasnye smesheniya
V konce zametki napisano:
"Izuchaya Eibel 370 i raspredelenie postroennyh im izobrazhenii, astronomy mogut vosstanovit' raspredelenie obychnogo i temnogo veshestva v skoplenii galaktik i vo Vselennoi."

- Nikakogo "temnogo" veshestva, otlichnogo ot obychnogo, togo, chto daetsya tablicei Mendeleeva net i ne mozhet byt'.
Eto opyat' vran'e, prichem ne oshibka, a namerennoe vran'e, potomu chto kazhdyi gramotryi chelovek znaet, chto v prirode net nikakogo inogo veshestva, nezheli atomy, ih chasticy i associacii atomov - molekuly i bolee krupnye tela.
Eto mistifikaciya. I cel' ee - prikryt' torchashie so vseh storon nestykovki bolee rannei i osnovatel'noi mistifikacii - einshteinovskogo relyativizma.
V stat'e Viki-pedii, na kotoruyu ssylaetsya avtor zametki (a avtory: NASA, EKA, - a znachit kollektivnoe vran'e, opuskayushee prestizh etoi organizacii do nulya) est' takaya fraza:
"the effect is more usually associated with Einstein, who published a more famous article on the subject in 1936"
[etot effekt obychno svyazyvayut s Einshteinom, kotoryi opublikoval znameniteishuyu stat'yu na etot schet v 1936]

- Podlog zaklyuchaetsya v tom, chto veruyushemu v einshteina i relyativizm chitatelyu pytayutsya vnushit', chto nablyudaemoe yavlenie nahoditsya v sfere primenimosti ego teorii. Na samo dele etogo net, tak kak gipoteticheskoe gravitacionnoe otklonenie luchei ne nablyudaetsya v tom masshtabe, gde emu sleduet byt', to est' u limba zatmennyh dvoinyh zvezd (a takih sluchaev uzhe okolo polutysyachi) no nablyudaetsya tam, gde rasstoyaniya ot gravitiruyushei massy nastol'ko veliki (sotni tysyach i milliony svetovyh let), gde gravitacionnyi gradient uzhe po opredeleniyu =0.
Kto verit v eto - glupec, a kto propoveduet eto - podlec.
Dlya prozreniya i vyzdorovleniya ot gipnotizma STO-OTO pervym predlagayu prochest' FAQ po efirnoi fizike

Re[3]: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik (Aleksei Petrov, 21.09.2009 14:31, 651 Bait, otvetov: 4)

Citata:

- Na samom dele uzhe mnogo desyatiletii izvestno, chto fotony ne imeyut gravitacionnoi massy (massy pokoya)

Vy delaete oshibku - uravnivaete gravitacionnuyu massu i massu pokoya. Eto raznye veshi.
Gravitacionnaya massa (v obsheprinyatoi fizike) - eto polnaya, t.e. relyativistskaya massa chasticy.

Poetomu gravitacionnaya massa fotona ravna m = E/c² = hf/c², gde h - postoyannaya Planka, f - chastota, c - skorost' sveta.

>> Re[4]: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik (Karim Haidarov, 21.09.2009 20:36, 3.2 KBait, otvetov: 3)

Citata:

- Na samom dele uzhe mnogo desyatiletii izvestno, chto fotony ne imeyut gravitacionnoi massy (massy pokoya)

Foton, to est' elektromagnitnaya volna, ne est' ob'ekt. Eto volnovoi process.

Imenno podmena processa ob'ektom - est' osnovnoi shulerskii fokus Einshteina.

Process kolebaniya prosto nevozmozhen bez sredy, tak kak v takom sluchae tam nechemu kolebat'sya.

Eto to, chto kasaetsya principov, logiki i fiziki

Citata:

- Na samom dele uzhe mnogo desyatiletii izvestno, chto fotony ne imeyut gravitacionnoi massy (massy pokoya)

A esli dlya vas otsutstvie gravitacionnoi massy u fotona - nechto "izvestnoe", ne mogli by vy poyasnit', otkuda eto vam izvestno? Kto poluchil takoi rezul'tat i kogda?

Eto, naprimer, vsem izvestnye eksperimenty Panova i Braginskogo po opredeleniyu massy fotona.

Re[5]: Eibel 370: gravitacionnaya linza skopleniya galaktik (Karim Haidarov, 21.09.2009 20:42, 143 Bait)
pravil'nyi link na stat'yu Ivchenkova http:// bourabai.kz/articles/ivchenkov.htm
Massa fotona (Aleksei Petrov, 22.09.2009 9:57, 102 Bait, otvetov: 1) Kakim obrazom eksperimenty Panova i Braginskogo dokazyvayut ravenstvo nulyu imenno gravitacionnoi massy?

Re: Massa fotona (Karim Haidarov, 23.09.2009 11:06, 5.3 KBait)
Aleksei Petrov Massa fotona 22.09.2009 9:57 sprashivaet:

Kakim obrazom eksperimenty Panova i Braginskogo dokazyvayut ravenstvo nulyu imenno gravitacionnoi massy?

Dlya otveta na etot vopros neobhodimo snachala otdelit' "zerna ot plevel", to est' otdelit' relyativistskoe tolkovanie poluchaemyh faktov ot samih fizicheskih faktov.

Za 104 goda sushestvovaniya relyativizma on prevratilsya v svoeobraznuyu religiyu, v kotoroi fizicheskie fakty zameneny dogmatami (postulatami), i razvitie relyativizma idet samo po sebe vnutri sebya, kak razvitie nekoei idol'skoi religii, zabotyasheisya tol'ko o svoei vnutrennei neprotivorechivosti, no ne sootvestviyu okruzhayushei real'nosti.

Okruzhayushaya fizicheskaya real'nost' bez relyativistskogo "perevarivaniya" ne postupaet vnutr' etoi obskurantistski-zamknutoi sistemy.

"Esli fakt ne sootvestvuet teorii - izmenite ili otvergnite fakt" - govoril A. Einshtein.

Tol'ko te fakty, kotorye poluchali kakuyu-to neprotivorechashuyu relyativizmu interpretaciyu, prinimalis'. Ostal'noe prosto otbrasyvaetsya kak lzhenauka.

Na samom dele otbrasyvaetsya ne lzhenauka, a ne vpisyvayushiesya v relyativistskie dogmy fakty fizicheskoi real'nosti
. Pochemu relyativizm tak zhivuch? - Na eto mnogo prichin raznogo haraktera: ot spekulyativnogo haraktera deyatel'nosti teoretikov i politicheskoi podderzhki do mimikrii pod real'nost', vydergivaniya iz etoi real'nosti otdel'nyh "zhivyh" kuskov i ispol'zovaniya ih v svoih interesah.. Eta mimikriya ispol'zuet to obstoyatel'stvo, chto fizicheskii mir sostoit iz treh otnositel'no nezavisimyh podmnozhestv ili form: veshestva, polya i efira. Tak kak efir obladaet takimi unikal'nymi svoistvami, chto ego trudno "poshupat'", to on i byl spekulyativno po-okkamovski otsechen relyativistami. Po predstavleniyu relyativizma fizicheskii mir sostoit tol'ko iz veshestva i polya (esli v eto ne vklyuchat' poslednie eresi tipa temnoi energii i temnoi materii, kotorye predstavlyayut demonicheskie kategorii relyativistskoi religii, a ne fizicheski nablyudaemye sushnosti) Problema relyativizma zaklyuchaetsya v tom, chto pole, v ego interpretacii, est' samostoyatel'nyi ob'ekt, takoi zhe kak veshestvo. Na samom dele real'nye fiziki znayut, chto lyuboe fizicheskoe pole ne est' oveshestvlennye formuly letayushie v pustote sami po sebe. Fizicheskoe pole - eto vsegda raspredelenie kakih-to fizicheskih parametrov sredy. A posemu samogo fizicheskogo polya bez ego nositelya prosto net. Pole samo po sebe ne sushestvuet dazhe v matematike. Tam rol' nositelya igraet matematicheskoe prostranstvo ili prostranstvo sostoyanii, oblast' opredeleniya.

Tak vot, eksperimenty, v tom chisle Braginskogo i Panova, pokazyvayut, chto massa fotona = 0
.
Eto oznachaet, chto foton ne est' material'nyi ob'ekt. Eto volna, no volna osoboi "solitonnoi" prirody, raprostranyayushayasya v fizicheskoi srede - efire. Ee skorost' estestvennym obrazom opredelyaetsya uprugimi i inertnymi svoistvami sredy, kak i v sluchae lyuboi drugoi fizicheskoi sredy i volny v nei. Uprugost' efira opredelyaetsya ego dielektricheskoi pronicaemost'yu (e), a inertnost' - magnitnoi (mu). Poetmou skorost' EM-volny legko opredelit' iz klassicheskogo volnovogo uravneniya:

c = (mu*e)^-0.5

Eto analog izvestnyh voln i polei.

Zvuk, seismicheskaya r-volna - eto volnoobraznoe raspredelenie davleniya v gaze, zhidkosti ili tverdom tele, seismicheskaya s-volna - eto volnoobraznoe pole sdviga v planetnoi mantii i kore i t.p.

Elektrichestvo - pole raspredeleniya sredy zaryadov. Magnetizm - pole rapredeleniya vihrevogo (solenoidal'nogo) dvizheniya efirnoi sredy.

Elektromagnitnye volny - sovmestnye kolebanie efirnoi sredy raznyh tipov: magnitnogo, elektricheskogo, "vakuumnogo". Pri etom, tak kak efir obladaet sverhtekuchest'yu, to volnovoi vihr' ("volnovoi paket") ne mozhet razmyt'sya po prichine sohraneniya cirkulyacii v sverhtekuchih sredah
.
Eto bylo ustanovleno teoreticheski eshe v 19-m veke Germanom Gel'mgol'cem, a zatem pod raznymi prikladnymi sousami povtoryalos' mnogimi fizikami - teoretikami: Zhukovskim, Onsagerom, Landau i pr.

Ni zvuk, ni s-volna, ni svet ne obladayut massoi. Eto ne veshestvennye ob'ekty. Eto volny samoi sredy - veshestvennoi v sluchae zvuka i s-voln i efirnoi - v sluchae em-voln.

Voobshe, poka fiziki ne otkazhutsya ot very relyativistskuyu religiyu, i ne vzglyanut na mir otkrytymi sobstvennymi glazami, barahtanie v spekulyativnoi relyativistskoi sholastike budet prodolzhat'sya.
Real'nyi mir triedin. V nem tri nerazryvno svyazannye, zavisimye drug ot druga, edinosushnye chasti: efir, pole, veshestvo.

Prichem, v fizicheskom mire net nichego, krome efira. On ego al'fa i omega

Efirnye fizicheskie polya - vsego na vsego kolebaniya efira i raspredelenie ego fizicheskih parametrov. Veshestvo - osobye agregaty polyusov - dislokacii v efirnoi srede, kotorye sposobny sushestvovat' bez dvizheniya s harakteristicheskoi skorost'yu sredy, kak dvizhutsya volny.

Zvuk i seismicheskie volny otlichayutschya ot sveta nositelem. Ih novitel' ne efir, a veshestvennaya sreda.

Glubzhe - sm. na saite Bourabai Research

Karimu Haidarovu (Aleksei Petrov, 21.09.2009 15:33, 173 Bait) A esli dlya vas otsutstvie gravitacionnoi massy u fotona - nechto "izvestnoe", ne mogli by vy poyasnit', otkuda eto vam izvestno? Kto poluchil takoi rezul'tat i kogda?