Astronet > Forumy > Obsuzhdenie publikacii Astroneta > Re[3]: Rasshirenie Vselennoi

GAISh, Moskva · 15.12.2000 1:01

Uvelichenie srednih rasstoyanii mezhdu galaktikami ili ih skopleniyami. Proyavlyaetsya v tom, chto dalekie galaktiki obladayut krasnymi smesheniyami, svidetel'stvuyushimi ob ih udalenii ot nablyudatelya, prichem skorosti udaleniya (dlya ne slishkom bol'shih krasnyh smeshenii) proporcional'ny rasstoyaniyam do ob'ektov. R.V. ne zatragivaet otdel'nye galaktiki ili ih sistemy, gde ob'ekty svyazany drug s drugom gravitacionnymi silami. R.S.
>> Prochitat' stat'yu

V. V. Komogorov · 24.10.2009 15:29

Karim, sposobnost' cheloveku logicheski rassuzhdat', dana pri rozhdenii. Vy, estestvenno, nashli rashozhdeniya mezhdu obsheprinyatymi dogmami v nauke i znaniyami, poluchennymi v rezul'tate raboty nad mysl'yu, kotoruyu poka eshe ne vyskazali. Oprovergaya, yako by ne nauchnoe, predstavlenie rannih uchenyh, o Vselennoi, sushestvovavsheecherzvychaino mnogo let, ne daesh' v zamen nichego novee, chem kem-to predlozhennoe, krome Bruno, - vokrug Solnca. I Kopernik i Gallelei, mogli lish' nablyudat'peremeshenie Zemli otnositel'no drugih planet. Kopernik skazal; "... ona vertitsya", posmotri na dvizheniya "volchka", on ne tol'ko vrashaetsya, no i "vertitsya" po ellepticheskoi orbite. I Pifagor, s ego predstavleniem o "mehanicheskoiVselennoi" prav. Ne znal on eshe induktivnosti, garmonik, peresechenii silovyh linii, vzaimoindukcii, no znal, chto vse soedineno prochno, v etom smysle - mehanicheski. No znaniya ob induktivnosti, est' u Anatoliya Rykova, real'noe, stabil'noe, ne razletayusheesya,silovoe pole. I vidimoepoyavlenie ("rozhdenie")zvezd, i svet Svetil, my vosprinimaem, kak obrazovaniya na poverhnosti prostranstva "fiz. vauuma", emu by eshe predstavit', chto my -ne vokrug Solnca. On by s pozicii matematika, pomog vyrazit'vidimuyu, pokatol'kotebemysl', o predstavlenii Vselennoi.AnatoliyaRykova, k stati, ne sozhgla by inkviziciya. Ego teorii, skree ob'edinyatnauku i religiyu, v voprosene material'nogo, "duhovnogo"proishozhdeniya "materii". Poprobui ne otricat', a prinyat' to, o chem on govorit, dlya resheniya svoih zadach, ved' predpolozhit' stabil'noe pole, kuda proshe. Karim, dusha tvoya gorit, otvidimogo v"nauke", nevezhestva. Chuvstvuetsya,ty horoshii chelovek. Horoshee tol'ko v stabil'nom rozhdaetsya. Cheloveku horosho, kogda on znaet o nadezhnom Dome. Vse vokrug nas - eto lish', videnie obraza. (pochti po Aristotelyu). Prosti, esli chem obidel.

V. V. Komogorov · 24.10.2009 15:29

Karim, sposobnost' cheloveku logicheski rassuzhdat', dana pri rozhdenii. Vy, estestvenno, nashli rashozhdeniya mezhdu obsheprinyatymi dogmami v nauke i znaniyami, poluchennymi v rezul'tate raboty nad mysl'yu, kotoruyu poka eshe ne vyskazali. Oprovergaya, yako by ne nauchnoe, predstavlenie rannih uchenyh, o Vselennoi, sushestvovavsheecherzvychaino mnogo let, ne daesh' v zamen nichego novee, chem kem-to predlozhennoe, krome Bruno, - vokrug Solnca. I Kopernik i Gallelei, mogli lish' nablyudat'peremeshenie Zemli otnositel'no drugih planet. Kopernik skazal; "... ona vertitsya", posmotri na dvizheniya "volchka", on ne tol'ko vrashaetsya, no i "vertitsya" po ellepticheskoi orbite. I Pifagor, s ego predstavleniem o "mehanicheskoiVselennoi" prav. Ne znal on eshe induktivnosti, garmonik, peresechenii silovyh linii, vzaimoindukcii, no znal, chto vse soedineno prochno, v etom smysle - mehanicheski. No znaniya ob induktivnosti, est' u Anatoliya Rykova, real'noe, stabil'noe, ne razletayusheesya,silovoe pole. I vidimoepoyavlenie ("rozhdenie")zvezd, i svet Svetil, my vosprinimaem, kak obrazovaniya na poverhnosti prostranstva "fiz. vauuma", emu by eshe predstavit', chto my -ne vokrug Solnca. On by s pozicii matematika, pomog vyrazit'vidimuyu, pokatol'kotebemysl', o predstavlenii Vselennoi.AnatoliyaRykova, k stati, ne sozhgla by inkviziciya. Ego teorii, skree ob'edinyatnauku i religiyu, v voprosene material'nogo, "duhovnogo"proishozhdeniya "materii". Poprobui ne otricat', a prinyat' to, o chem on govorit, dlya resheniya svoih zadach, ved' predpolozhit' stabil'noe pole, kuda proshe. Karim, dusha tvoya gorit, otvidimogo v"nauke", nevezhestva. Chuvstvuetsya,ty horoshii chelovek. Horoshee tol'ko v stabil'nom rozhdaetsya. Cheloveku horosho, kogda on znaet o nadezhnom Dome. Vse vokrug nas - eto lish', videnie obraza. (pochti po Aristotelyu). Prosti, esli chem obidel.

V. V. Komogorov · 24.10.2009 15:29

Karim, sposobnost' cheloveku logicheski rassuzhdat', dana pri rozhdenii. Vy, estestvenno, nashli rashozhdeniya mezhdu obsheprinyatymi dogmami v nauke i znaniyami, poluchennymi v rezul'tate raboty nad mysl'yu, kotoruyu poka eshe ne vyskazali. Oprovergaya, yako by ne nauchnoe, predstavlenie rannih uchenyh, o Vselennoi, sushestvovavsheecherzvychaino mnogo let, ne daesh' v zamen nichego novee, chem kem-to predlozhennoe, krome Bruno, - vokrug Solnca. I Kopernik i Gallelei, mogli lish' nablyudat'peremeshenie Zemli otnositel'no drugih planet. Kopernik skazal; "... ona vertitsya", posmotri na dvizheniya "volchka", on ne tol'ko vrashaetsya, no i "vertitsya" po ellepticheskoi orbite. I Pifagor, s ego predstavleniem o "mehanicheskoiVselennoi" prav. Ne znal on eshe induktivnosti, garmonik, peresechenii silovyh linii, vzaimoindukcii, no znal, chto vse soedineno prochno, v etom smysle - mehanicheski. No znaniya ob induktivnosti, est' u Anatoliya Rykova, real'noe, stabil'noe, ne razletayusheesya,silovoe pole. I vidimoepoyavlenie ("rozhdenie")zvezd, i svet Svetil, my vosprinimaem, kak obrazovaniya na poverhnosti prostranstva "fiz. vauuma", emu by eshe predstavit', chto my -ne vokrug Solnca. On by s pozicii matematika, pomog vyrazit'vidimuyu, pokatol'kotebemysl', o predstavlenii Vselennoi.AnatoliyaRykova, k stati, ne sozhgla by inkviziciya. Ego teorii, skree ob'edinyatnauku i religiyu, v voprosene material'nogo, "duhovnogo"proishozhdeniya "materii". Poprobui ne otricat', a prinyat' to, o chem on govorit, dlya resheniya svoih zadach, ved' predpolozhit' stabil'noe pole, kuda proshe. Karim, dusha tvoya gorit, otvidimogo v"nauke", nevezhestva. Chuvstvuetsya,ty horoshii chelovek. Horoshee tol'ko v stabil'nom rozhdaetsya. Cheloveku horosho, kogda on znaet o nadezhnom Dome. Vse vokrug nas - eto lish', videnie obraza. (pochti po Aristotelyu). Prosti, esli chem obidel.

V. V. Komogorov · 26.10.2009 16:17

Vse produmannye, yarkie, napisannye v duhe ponimaniya, stat'i, napravlennye na otmenu i oproverzhenie odnih postulatov, i prinyatiya drugih. Pri vsei raznoobraznosti suzhdenii, o vozniknovenii materii kak takovoi, vse svoditsya k vozniknoveniyu ee, iz nebytiya: antimaterii, zvezdnoi pyli, kusochkov drugih Mirov, iz drugih izmerenii i pr., no otkuda-to, raz i poyavilas'. Lish' odin Anatolii Rykov predlozhil, konkretnuyu, real'no dokazuemuyu sredu, v kotoroi uzhe ne poluchaetsya, raz, i iz nichego. Ponimayu, u vseh za plechami nauchnyi opyt, no ved' on, v bol'shei chasti napravlen na vypolnenie oplachivaemyh zakazov, a prepodavatel'skii opyt ogranichen programmoi obucheniya. Chtoby ne upodobit'sya sofistam, poidem ot protivnogo. Kol' materiya real'na, to mozhet nahodit'sya, v sostoyanii dvizheniya, pokoi otnositelen, imeet massu, vozdeistvuet na oporu, idet postoyannaya peredacha energii dvizhenie. Obsheprinyatoe mnenie: materiya, potom dvizhenie. Vrode logichno, poka materii net, nechemu dvigat'sya. No, ved' vy, uzhe kazhdyi, nahodite raznoglasiya s obsheprinyatymi dogmami, v toi ili inoi sfere nauki. Vo vseh podrazdeleniyah, nauki svoi NLO, eto predstavlenie ob obrazovanii materii ochevidnyi tupik. Anatolii, ne menyaya slov, materiya dvizhenie, predlozhil i dokazal drugoi put': DVIZhENIE - MATERIYa. Pochemu vse vspoloshilis'? Ved' ne znaniya on otbiraet, i ne glupcami vykazyvaet. Znaniya ostanutsya, izmenitsya ih oblast' primeneniya, prichem, v kazhdoi oblasti zhdut svoi otkrytiya. Vas zhdet udivlenie ot prostoty ne reshennyh zadach, i udivlenie ot gluposti poroi uzhe reshennyh. Odin iz postov, ochen' dlinnyi i rugayushii politikov, za nevozmozhnost' pol'zovaniya, darmovoi energiei Efirom, vse taki prines zdravuyu mysl': izmenenie predstavleniya o Vselennoi, izmenit put' razvitiya civilizacii. Do teh por, poka, ne pomenyaetsya predstavlenie o Vselennoi, o ee sozdanii i prednaznachenii, poka ne pomenyaem tochku zreniya, o svoih Svetilah i ne poimem real'nosti svoego polozheniya v prostranstve, ne poimem chuda vozniknoveniya materii. Dumayu, esli by Anatolii ne zanimal post v nauchnom uchrezhdenii, on by vyskazal vpolne obosnovannoe, chto ne tol'ko zvezdy i ih zarozhdenie my vidim na poverhnosti fiz. sredy, no i vidimost' nashih svetil, nablyudaem na poverhnosti sfery, obrazovannoi peresecheniem, induktivnogo polya mezhdu svetilami, i osnovnogo, polya, sushestvuyushego vsegda. V religii Duh Svyatoi. Tak chto, inkviziciya Anatoliyu ne strashna, ego vyvody, celikom i polnost'yu soglasuyutsya s kanonami cerkvi. Da, vse, chto my vosprinimaem obrazno, eto lish' vzaimodeistvie energii, imeyushih induktivnyi harakter. Anatolii, dlya svoego vremeni, Aristotel', dlya svoego vremeni ozvuchili odnu i tu zhe mysl': materiya amorfna, tol'ko chelovek, svoei energiei, pridaet ei, tot ili drugoi vid Prosite i dano budet. Slova raznye, induktivnost', amorfnost', voda, no obraznost' sohranena. Ya special'no ne stal privodit' formuly i cifry, zdes' vy professionaly, no ne tormozite: nado priznat' ne material'noe vozniknovenie togo, o chem govorim materiya. A znaniya vashi, da bez gravitacii, da bez glyukonov-myuonov, tol'ko chishe i poleznei budut. Ne politikam zhe o vechnom i prekrasnom dumat', oni v zemnom ne razberutsya, a uzh v Nebesnom i podavno v tupik, k kollapsu skatyatsya. Mysli o prednaznachenii cheloveka, u politikov net. A ved' i potop, i predstoyashie izmeneniya v prirode, vsego lish' prirodnye yavleniya, vyzvannye silami vzaimoindukcii. I Pifagor prav, no iu nego ne bylo slova induktivnost', vzaimoindukciya, silovye linii, on lish' znal, chto vse nahoditsya na konkretnom meste i nadezhno vo vzaimodeistvii, on predpolagal nadezhnuyu mehaniku Vselennoi, mehanicheskaya Vselennaya. On prav i vo vzaimodeistvii planet: kakoi-to period oni nam pomogayut, kakoi-to my ih podkruchivaem, nado dopolnit', podpravit', a ne vykidyvat'. Leonardo svoi dvizhiteli na etom principe stroil. Tak chto drevnie uchenye, ne huzhe nashego ponimali sozdannoe. V real'noi srede, i letat' kak Dedal, i Piramidy, i Korallovye Zamki, vse mozhno so-zdat'. Glavnoe znat' dlya kogo, dlya chego, i zachem, prednaznachayutsya nashi znaniya. Ugovarivat' zadumat'sya i primenit', svoi zhe znaniya, dlya dela ili potratit' vremya na pridumyvanie novyh glyukov. Zadumaites', u mnogih vnuki, est', komu obnovlennye znaniya peredat', vo imya kogo trudit'sya. Ved' vsego lish' raznica vse utverzhdayut: materiya dvizhenie, a Anatolii, naoborot: dvizhenie materiya. Na to on i Anatolii pervyi, tverdyi, a ne byl by Rykovym, i ya by molchal, obdumyvaya slovo, dlya vas. Vyacheslav Komogorov

V. G. Makarov · 28.10.2009 13:35

Svet-volna. Logicheskaya cepochka suzhdenii, osnovannaya na volnovyh svoistvah sveta, privodit k rassmatrivaemym "krasnomu smesheniyu" i "rasshireniyu vselennoi". Do opredelennogo momenta nachal'nye zven'ya etoi cepi osnovany s privlecheniem efira, kak neobhodimoi sredy dlya rasprostraneniya voln sveta. Volnovaya teoriya sveta, osnovyvayas' na interferencionnyh kartinah, pozvolyaet opredelit' dlya spektral'nyh linii chastotu i dlinu volny (skorost' sveta opredelena). Teoriya Maksvela pozvolyaet rassmatrivat' volny rezul'tat vzaimodeistviya el.i mn. polei v efire, a s otkrytiem Gerca kak el.-mn. volny. Opyty M-M, prednaznachennye dlya podtverzhdeniya nalichiya efira, pokazali, s priznaniem avtorov, nulevye rezul'taty. Dlya spaseniya efira vydvinuta kontrakcionnaya gipoteza i postroennye na nei umozaklyucheniya Lorenca-Puankare priveli k sozdaniyu "preobrazovanii Lorenca", dopuskayushie izmenenie "chasov" i "lineek" ot skorosti mezhdu dvizhushimisya v efire inercial'nymi sistemami. Einshtein, vvedya postulaty otnositel'nosti i nezavisimosti skorosti sveta, sozdal STO, preobrazovanie koordinat v kotoroi imeet vid odinakovyi s "preobrazovaniyami Lorenca." Efir perestal byt' nuzhen i byl ob'yavlen v netyah. Takim obrazom, storonniki efira okazalis' v situacii Tarasa Bul'by v finale, s nebol'shoi raznicei: lyul'ka poteryana, ruki svyazany, lyul'ka u Andreya, no s drovami napryazhenka, da i otec vse-taki rodnoi. Dlya nas vazhny utverzhdeniya v nezavisimosti skorosti sveta, t.e. v ego ogranichenii. Prodolzhim nashu cepochku. V nablyudeniyah Habbla (i drugih) zamecheno smeshenie spektral'nyh linii v krasnuyu storonu, zavisimoe ot rasstoyaniya do nablyudaemogo ob'ekta, chto v sootvetstvii s "dopplerom" vosprinimaetsya kak rasshirenie s uskoreniem. Dalee logichnoi yavlyaetsya gipoteza singulyarnoi tochki i ee BV. V nastoyashem i budushem -rasshirenie, v proshlom-absurd (s moei tochki zreniya absurdno i nastoyashee, i budushee, i proshloe). Volnovye svoistva sveta vazhny i dlya drugoi logicheskoi cepi: kvanty, KED, teoriya strun i drugie teorii, osnovannye na volnovyh svoistvah sveta. Po mere uglubleniya teorii trudnosti vozrastayut, perehodya v nepriyatnosti. Kto-to vo vse eto verit, kto-to somnevaetsya. Esli somnevat'sya, to v kakom zvene? Predlagayu-v samom slabom, v nachal'nom, v utverzhdenii volnovyh svoistv sveta. Osnovanie dlya etih utverzhdenii-shodstvo s volnovymi processami v akustike. Pri etom voznikaet nepriyatnost': propadaet energiya ot istochnikov interferiruyushih luchei v temnoi chasti interferencionnoi kartiny. Ssylka na sohranenii energii dlya vsei kartiny ne vyglyadit ubeditel'noi. Popytka opredelit' chastotu radiotehnicheskimi metodami uspehov ne prinesla. A esli otkazat'sya ot volnovyh svoistv? Togda rushatsya vse zven'ya logicheskih cepochek. Strashno? U uchenyh est' privelegie-oshibat'sya, no est' i obyazannost'-priznavat' svoi oshibki. A chto mozhno predlozhit'? Rassmatrivat' svet kak chasticy bez volnovyh svoistv. Pri etom dlya rasprostraneniya net neobhodimosti v efire, net ogranicheniya v skorosti otnositel'nogo dvizheniya, prostoe ob'yasnenie rezul'tata opytov M-M, rasprostranenie v opticheskih sredah ob'yasnyaetsya ne pereizlucheniem, a kinematikoi otrazheniya. Eksperimenty Fizo s vodoi i drugimi podvizhnymi opticheskimi sredami podtverzhdayut etu koncepciyu. Koef. prelomleniya sredy opredelyaetsya uglom otrazheniya chastic sveta ot struktury sredy. Chto vazhno, koef. prelomleniya, t.e. n, zavisit ot otnositel'noi skorosti istochnika sveta. Po izmeneniyu n eta skorost' legko rasschityvaetsya. Dlya primera. Izmenenie n dlya flyuorita s 1,4323 do 1,4325 sootvetstvuet izmeneniyu skorosti na 114 km/s. Esli rasschityvat' po "doppleru", to eto budet sootvetstvovat' izmeneniyu skorosti na 6760 km/s. Izmerenie skorostei po etoi metode privodit k neobhodimosti poiska "temnoi materii", bol'shim pogreshnostyam pri opredelenii skorosti kosmicheskih tel, v tom chisle i nashim planetam, i ih mass. Teper' blizhe k nashei teme. Pri prohozhdenii cherez opticheskuyu sredu chasticy sveta mnogokratno otrazhayutsya. Otrazheniya ne ideal'nye. Umen'shaetsya skorost' chastic, chto privodit k umen'sheniyu n izmeritel'nogo pribora. Eto vosprinimaetsya kak "krasnoe smeshenie" s dal'neishei logikoi "rasshireniya", BV i singulyarnoi tochki. Estestvenno, dlya podtverzhdeniya trebuetsya eksperiment, v kotorom dolzhny interferirovat' svet, proshedshii v svobodnom prostranstve (v vozduhe), i proshedshii cherez bolee plotnuyu sredu (voda). Esli prohozhdenie v vode skorost' sveta ne umen'shitsya, to interferencionnaya kartina s rasstoyaniem budet menyat'sya tol'ko v masshtabe. Esli skorost' izmenitsya, to budet menyat'sya sama kartina. Opyt realizovan. Kartina menyaetsya. Mozhno obsudit' i prichiny izmeneniya, no eto vyhodit za predely temy.

O. E. Kirillov · 29.10.2009 6:22

Makarovu V.G. Podozritel'no prosto u Vas vse poluchaetsya! Eto ne k tomu, chto ya slozhnosti lyublyu, a k tomu, chto izlishnyaya prostota nastorazhivaet. Ochen' mne stalo interesno podrobnee uznat' pro Vash eksperiment so svetom (v vode i vozduhe), esli ne slozhno, to podelites' podrobnostyami (pishite mne fiz_texf@mail.ru). S uvazheniem O.K. (Kstati, mne ponravilas' mysl': "trudnosti vozrastayut, perehodya v nepriyatnosti" - krasivo, spasibo!)

V. V. Komogorov · 31.10.2009 13:35

Dorogie tovarishi, O.E. Kirilov i Makarov V.G. (tovar obshii -o velikom), rassmatrivat' vodu, kak sredu, izmenyayushuyu skokost' sveta, mozhno, tol'ko etosnova - otnositel'no. Voda, chtoby priobresti svoi chudesnye svoistva i byt' uznavaema, uzhe yavlyaetsya sredoi, s induktivnymi svoistvami. Otsyuda i polozhitel'nye rezul'taty. Proshe, vzyat' istochnik induktivnoi energii, i eksperement sdelat' upravlyaemym.

A. A. Ignatovich · 26.02.2010 23:07

Interesno,a otkuda vy vse eto znaete g-n V.G. Boiko.(Chto vsya sovremennaya nauchnaya informaciya-eto lozh'. Chto rasshireniya Vselennoi net,chto gavitacii net, vy eto ne argumentiruete nichem.Vy odin takoi umnyi?Vy vse znaete? Vse uchenye tupye? Oni ne odin desyatok let izuchali Vsedennuyu v otlichie ot vas.S chego vy vzyali vse eto?!!

A. A. Ignatovich · 26.02.2010 23:40

Takoe chuvstvo,chto vy ne s toi nogi vstali,kogda pisali eto soobshenie.Ne hochu vas oskorbit',no u vas u samogo net nikakih dokazatel'stv v pol'zu vashei teorii,esli ona est' i eto bol'she pohozhe na krik otchayaniya. Ya ne uchenyi, a prosto pytayus' ponyat' kak ustroen Mir, esli vy znaete kak on ustroen,to pochemu o Vas nikto ne pishet,ne slyshit. Vzyali by vystupili na kakoi-nit' konferencii. Proargumentiruite svoyu tochku zreniya. Uchenye proargumentirovali i dostatochno ubeditel'no,hotya est' kakie-to neskladushki-nevladushki,vsegda chto-to budet ne shodit'sya.

A. A. Ignatovich · 26.02.2010 23:50

Vy slishkom kategorichny.Napisali by knigu, v kotoroi vy izlagaete svoe mnenie,proargumentirovali ego,chtoby hotya by ya poveril. Ya vsego lish' student,no i vy ne akademik RAN.